Colonia sotto shock:stupro di gruppo a capodanno - bufala?censura?

[Ilromantico]

http://www.elmundo.es/internacional/2016/01/07/568ec17922601dbf058b4613.html

 

Confermati, per il momento, gli allucinanti fatti. Altro che chiacchiere ahimé...

Nell'articolo sono pure riportate frasi di spavalderia dei rifugiati che fondamentalmente si burlano dell'idiota buonismo europeo, cosa che alcuni del forum affermavamo da mesi.

 

In ogni caso, Merkel e soci rischiano di diventare imperdonabili responsabili del degrado europeo e dell'ascesa dell'estrema destra. Gente strapagata e piena di assesori, ma non credo ci volesse chissà quale cervello per prevedere i pericoli di certe scelte politiche buoniste. Idioti criminali.

[Demò]

Caro romantico, bisogna essere precisi con le accuse.

Se fossi un cittadino tedesco, quindi mi piace credere, un elettore maturo e rigoroso, rinfaccerei al governo la sua impreparazione nel gestire l'ordine pubblico, in primo luogo e, se i fatti fossero confermati, il fenomeno dei rifugiati.

Dove gestione significa controllo.

[marco7]

purtroppo sembra proprio che coloro che hanno commesso gli abusi sessuali di capodanno siano nordafricani.

 

http://www.rsi.ch/news/mondo/Colonia-due-arresti-6690577.html

 

interessante l'ultimo audio nel link sopra.

 

non tutti i nordafricani saranno come loro ma questi fatti gettano una brutta ombra su questi rifugiati.

Edited January 8, 2016 by marco7

[freedog]

cominciamo a metterci d'accordo sulle parole che usiamo:

sti tizi sono indagati per MOLESTIE, e non per abusi sessuali.

ok?

 

ce la fate a non farvi prendere da sta cazzo de isteria collettiva e provare a usare il cervello, pork di quel pork???

[marco7]

Dipende da cosa e' una molestia e da cosa e' un abuso.

 

Le donne sono state massicciamente palpeggiate sopra i vestiti, hanno tentato di togliere loro i vestiti e ci sono anche stati stupri. Delle donne hanno temuto per la loro vita. Anche a zurigo ci sono stati fatti simili a capodanno.

 

Sembra ora che sono in minima parte chi ha commesso i fatti era nordafricano, in maggioranza erano siriani. La polizia tedesca sapeva fin dal due gennaio che molti erano richiedenti di asilo ma per motivi di opportunita' politica non l'ha detto e ora per questo credo che il capo della polizia di colonia e' stato pensionato anticipatamente.

 

Su due sospetti hanno trovato dei fogli scritti in tedesco e in arabo in cui c'e' scritto voglio scopare, voglio baciarti, ti uccido, seni grossi.

Edited January 8, 2016 by marco7

[freedog]

ci arrivi da te che qsi zingarella sulla metro per sfilarti il portafoglio DEVE cmq palpeggiarti?

o vuoi le fotine esplicative??

 

e poi stiamo parlando di capodanno, dove gente strafatta/ubriaca che ti corteggia pesantemente la trovi in qsi discoteca/festa in piazza.

 

se tutto sto mix è colpa degli immigrati brutti sporchi & cattivi (come se non ci fossero soggetti similari pure tra gli autoctoni..) ok, prendo atto.

ma mi sfugge in cosa differite da Borghezio, oltre alle preferenze sex

[Demò]

Io freedog voglio parlare per me e denunciare un passo falso frequente in questi casi.

A me non interessa in fin dei conti la verità dei fatti quale sta emergendo(e che davvero fa cadere un'ombra su queste persone)...trovo interessante considerare come episodi del genere imbarazzino molto gli attivisti gay, costringendoli a prendere posizioni rassicuranti e diametralmente opposte alle opinioni abitualmente espresse.

 

Penso sia una reazione debole e sbagliata.

Uno stupro é uno stupro qualunque sia la nazionalità di vittima e autore.

 

Poi qui sembra che la portata dell'episodio(da chiarire ancora) vada un po' oltre alla zingara in metro.

 

Noi che siamo persone razionali, antirazziste etc non possiamo comunque negare che sia una situazione preoccupante(potremmo chiederci che controlli ci siano stati sui rifugiati, se ne facciano parte persone con precedenti penali corposi rilasciati dalle prigioni dei paesi di origine etc).

Ma questi sono fatti ulteriori da esplorare. Diciamocelo almeno tra di noi, senza leghisti o persone influenzabili attorno, diciamocelo che e la reazione impreparata della polizia tedesca e il numero di persone coinvolte giustificano una cauta inquietudine(e forse anche dello sdegno, almeno per me).

 

 

Se non si puó neanche piú dire questo vuol dire che non c'é spazio per una reazione fuori dalle dinamiche delle polemiche politiche nostrane consolidate

Ho capito che in fin dei conti siamo spinti a questa reazione da ragioni anche serie e dalla coincidenza tra aree politiche omofobe e razziste, solo che perdiamo credibilitá se ce la prendiamo per il sessismo di bruno vespa e non per quello di questi delinquenti(rifugiati o immigrati, siriani o nordafricani che siano)

Edited January 8, 2016 by Demò

[freedog]

Io freedog voglio parlare per me e denunciare un passo falso frequente in questi casi.

A me non interessa in fin dei conti la verità dei fatti quale sta emergendo(e che davvero fa cadere un'ombra su queste persone)...trovo interessante considerare come episodi del genere imbarazzino molto gli attivisti gay, costringendoli a prendere posizioni rassicuranti e diametralmente opposte alle opinioni abitualmente espresse.

 

Penso sia una reazione debole e sbagliata.

Uno stupro é uno stupro qualunque sia la nazionalità di vittima e autore.

 

Poi qui sembra che la portata dell'episodio(da chiarire ancora) vada un po' oltre alla zingara in metro.

 

Noi che siamo persone razionali, antirazziste etc non possiamo comunque negare che sia una situazione preoccupante(potremmo chiederci che controlli ci siano stati sui rifugiati, se ne facciano parte persone con precedenti penali corposi rilasciati dalle prigioni dei paesi di origine etc).

Ma questi sono fatti ulteriori da esplorare. Diciamocelo almeno tra di noi, senza leghisti o persone influenzabili attorno, diciamocelo che e la reazione impreparata della polizia tedesca e il numero di persone coinvolte giustificano una cauta inquietudine(e forse anche dello sdegno, almeno per me).

 

 

Se non si puó neanche piú dire questo vuol dire che non c'é spazio per una reazione fuori dalle dinamiche delle polemiche politiche nostrane consolidate

Ho capito che in fin dei conti siamo spinti a questa reazione da ragioni anche serie e dalla coincidenza tra aree politiche omofobe e razziste, solo che perdiamo credibilitá se ce la prendiamo per il sessismo di bruno vespa e non per quello di questi delinquenti(rifugiati o immigrati, siriani o nordafricani che siano)

il mio però non è "l'imbarazzo dell'attivista", ma semplicemente il fatto che veramente mi pare fuori da qsi logica che noi froci, da sempre discriminati dai benpensanti, ci mettiamo a nostra volta a discriminare tutta la categoria degli immigrati con motivazioni che, data l'età avanzata, ho già visto utilizzare nei decenni

• contro i drogati (altra bella barzelletta, chè se un tossico fatica a reggersi in piedi, devo ancora capire come possa riuscire ad aggredirti violentemente)
• contro gli slavi (prima gli albanesi, poi i rumeni), che vengono qua per "rubarci il lavoro", si ubriacano e ti saltano addosso x menarti/derubarti. Per dirti, Aledanno è diventato sindaco di Roma calvalcando ste fobie, coi bei risultati che sappiamo..
• adesso contro i musulmani in genere (senza manco distinguerli tra loro, altra bella cazzata..), che o sono tutti terroristi o sono stupratori seriali

beh, se non è isteria collettiva questa...

[Demò]

Guarda che qui solo il romantico ha fatto queste generalizzazioni.

Io ho visto invece molte persone "impegnate" coprirsi di bontà insultando vespa per una cosa che non aveva neanche detto, solo perché se un musulmano stupra una donna ci rovina l'impegno giornaliero che mettiamo nel dire quello che hai appena detto(é un episodio isolato, no discriminazioni etc).

Questo peró non é un episodio isolato e non possiamo ignorarlo solo perché non ci fa piacere.

 

É assurdo dire che non esiste a priori la possibilitá di un problema di ordine pubblico o integrazione culturale se ci sono centinaia di denunce.

Saranno stati tutti palpeggiamenti per un portafoglio o un orologio? Pare di no, pare ci siano state situazioni ben piú pesanti.

Dobbiamo continuare a negare e ridimensionare?

Chi ci assicura che questi non siano andati in piazza pensando che le europee sono tutte puttane e si puó trattarle come tali?

Sarebbe grave anche se si fossero messi d'accordo solo per rubare.

Che siano 100 o piú o meno persone, a Colonia od in altre città tedesche, la mia reazione é sperare che la polizia li trovi tutti, al di lá della nazionalità permesso di soggiorno o status di rifugiati

Edited January 8, 2016 by Demò

[Saramandasama]

Ma è normale che si minimizzino azioni così gravi per questioni di opportunità politica? Sono più di 100 le donne che sono state molestate e la polizia ha appurato che lo scopo fosse SEXUELLES AMÜSEMENT, non rubare da qualche borsetta. Tanto è vero che ci sono già numerosi flash mob di donne tedesche riunite per dire che non rinunceranno alle loro libertà.

Edited January 8, 2016 by Salamandro

[marco7]

A me sembra che freedog non ha capito un cazzo.

[freedog]

A me sembra che freedog non ha capito un cazzo.

se proprio ti va di insultarmi, almeno usa i congiuntivi al posto giusto.

grazie.

 

quanto al resto, de minimis non (di)sputandum est

[marco7]

Non era un insulto ma una constatazione che tu secondo me non hai capito quel che e' successo in germania.

 

I congiuntivi li ho dimenticati da quando vivo dai crucchi.

[Ilromantico]

@freedog se vuoi puoi chiedere l'aiuto da casa... non hai minimamente capito quanto grave (da una parte e dall'altra) sia la vicenda.

 

Come già osservato da qualcuno, non è il classico episodio della zingarella per cui si può pure dormire sopra sulle posizioni delle diverse posizioni. In quei casi è inifluente sapere la vera ragione perché la dimensione del fenomeno è assolutamente marginale. Anche nella più pessimista delle ipotesi, che 200 zingari della città rubino e facciano chiasso non ha peso su una popolazione di 100.000 o un milione.

Nel caso della notizia però l'episodio ha una gravità mai vista prima in tempi moderni europei e l'ampiezza del fatto è talmente palese e gigante che è impossibile poter ridimensionare il tutto.

 

Nessuno ha mai messo in dubbio che la maggioranza degli immigrati possa essere gente onesta, ma se su 200.000 anche solo 5.000 sono immigrati capaci di creare gravi problemi di ordine pubblico, allora bisogna ponderare bene certe scelte.

 

Inoltre trovo senza senso l'odio mortale che alcuni riversano verso i benpensanti, salvo poi difendere a spada tratta gli immigrati di colonia che umiliano le donne e impicherebbero volentieri i gay. Anche perché se non sbaglio nella notte di questi fattacci è stata pestata anche una coppia gay in una cittadina tedesca(se non erro)...

[Orfeo87]

http://www.internazionale.it/opinione/ida-dominijanni/2016/01/08/colonia-capodanno-molestie
 

Assumere davvero lo stato dei rapporti fra i sessi e la libertà femminile come indici dello stato di una civiltà – o meglio, della crisi di civiltà in cui il mondo intero si trova – significa affrontare le contraddizioni comuni e trasversali alle civiltà che vengono rappresentate come contrapposte e in lotta fra loro. Significa combattere la brutalità del patriarcato islamico come i residui, o i rigurgiti, patriarcali nelle democrazie occidentali. E viceversa: significa anche e forse oggi soprattutto riconoscere i segni positivi di libertà femminile non solo nelle democrazie occidentali, ma anche nei paesi più patriarcali dei nostri. Solo pochi giorni fa Shirin Neshat, un’artista che in materia di rapporti tra i sessi nel mondo islamico non ha uguali e non teme confronti, in un’intervista sul Manifesto interpretava l’efferatezza contro le donne nel radicalismo islamico come il segno non tanto di una permanente oppressione femminile, quanto di una inquietante arretratezza e reattività della cultura politica di fronte a una libertà femminile sempre più diffusa.

È una sindrome che in occidente conosciamo bene: il patriarcato diventa più aggressivo proprio quando scricchiola. Se cominciassimo a leggere il disordine mondiale nei termini di una crisi planetaria del patriarcato, e non nei termini autorassicuranti di un Eden occidentale della libertà femminile in guerra contro l’inferno patriarcale islamico, probabilmente cominceremmo finalmente a fare un po’ d’ordine, a capodanno e tutti i giorni.

[Saramandasama]

Se fosse come si sospetta nordafricani......

 

Nessun sospetto. Erano in maggioranza siriani andati lì per farsi le tedesche, che secondo loro gliela avrebbero data come se non ci fosse un domani. Questo quanto appurato dalla polizia. Inutile rovesciare dei dati di realtà.

[Orfeo87]

Mi sembra tu abbia proprio colto il punto centrale dell'articolo della Dominjianni.

Edited January 9, 2016 by Orfeo87

[Saramandasama]

E lei forse non abbia letto questi bei bigliettini, e soprattutto parlando di "supposti nordafricani", pare essere poco aggiornata.

 

http://www.bild.de/regional/koeln/sex-uebergriffe-silvesternacht/festnahmen-am-hbf-und-am-dom-44066130.bild.html

[marco7]

Riinserisco il link che hi gia' messo oggi:

 

http://www.rsi.ch/news/mondo/Colonia-due-arresti-6690577.html

 

E invito ad acoltare l'ultima intervista in basso.

 

Sembra che questi siriani non si siano accorti che cambiando paese cambiano anche le usanze locali e che quello che sono abituati a fare a casa loro non va bene in europa.

 

Il link non funziona piu' ma si dice che quel che e' successo a cologna e' prassi comune nel nordafrica.

Edited January 9, 2016 by marco7

[freedog]

almeno fai pace col cervello:

erano siriani o nordafricani??

mah...

[Saramandasama]

Maggioranza siriani e qualche nordafricano, persino un paio di tedeschi. Ma la vostra volontá a minimizzare è squallida. Soprattutto perché siete froci.

[Demò]

Possiamo insultarci tra di noi, sicuramente è una bella reazione. Purtroppo in questi casi è inevitabile una polemica interna, abitudine certo non nuova. Fà una certa rabbia perchè l'unico modo di evitarla è spegnere la voce della ragione ed accodarsi dietro a chi cerca di sminuire o depistare.

 

Io capisco che dopo vent'anni di berlusconi o qualsiasi altro accidente precedente ne sia la causa, dobbiamo sempre preoccuparci di "tenere la linea" e tutte le parole che eventualmente la oltrepassino sono sospette e ci indispettiscono.

Non credo sia un atteggiamento sano. Non credo lo sia soprattutto quando discutiamo tra di noi(esclusi quei due-tre personaggi xenofobi del forum).

 

Possibile che non esista spazio per un'analisi problematica dei fatti? Dobbiamo sempre ripetere in coro le stronzate del patriarcato che si fa più violento proprio quando scricchiola(con l'odioso, ridicolo salto della quaglia circa il fatto che se delle donne vengono molestate dobbiamo plaudire perchè è sintomo della crisi del maschilismo)?

 

Mi rendo conto che sto mettendo assieme reazioni ed aree politiche parzialmente diverse, di fondo però mi sembra che i fatti per gli italiani sono importanti solo per come si possono o non si possono usare nel dibattito politico, non per il loro significato.

[Almadel]

 

 

Possibile che non esista spazio per un'analisi problematica dei fatti?

 

Senti, se io prendo un ragazzo gay di un paese in cui l'omosessualità e l'alcol sono reati,

lo faccio ubriacare per la prima volta e lo metto in una discoteca gay ti stupisci se palpa qualche pacco?

Scomoderesti il patriarcato? Faresti analisi complesse? Ne faresti un caso politico?

No, ti limiteresti a chiamare il buttafuori.

 

Il caso politico nasce perché la Destra può usare un'argomentazione femminista contro gli antirazzisti.

E gli antirazzisti femministi si arrabbiano per questa strumentalizzazione.

 

La cosa oggettivamente grave è che si tratta di profughi di guerra

che hanno fatto una pessima pubblicità agli altri rifugiati siriani,

alimentando per di più il bigotto precetto islamico contro l'alcool.

 

Nel mondo islamico vige questa antropologia negativa del maschio

secondo la quale siamo tutti potenziali stupratori

e l'unico modo per fidendere le donne è coprirle e bandire l'alcool

(Musulmani e Musulmane vedono l'imposizione del velo

come noi vediamo l'imposizione delle cinture di sicurezza...)

 

Diventa però una profezia che si autodetermina:

fuori dai loro Paesi molti maschi vengono colti da una vertigine di libertà

e si comportano esattamente come il Profeta aveva previsto,

dimostrando ancora di più la necessità di essere buoni Musulmani...

 

Per noi Occidentali invece il maschio molestatore

deve venire considerato un'eccezione e non è ammissibile

limitare la libertà di tutti per la devianza di pochi.

E paradossalmente ci siamo "civilizzati"

con l'uso ricreativo dell'alcool e con la pornografia.

[freedog]

Io capisco che dopo vent'anni di berlusconi o qualsiasi altro accidente precedente ne sia la causa, dobbiamo sempre preoccuparci di "tenere la linea" e tutte le parole che eventualmente la oltrepassino sono sospette e ci indispettiscono.

Non credo sia un atteggiamento sano. Non credo lo sia soprattutto quando discutiamo tra di noi(esclusi quei due-tre personaggi xenofobi del forum).

 

Possibile che non esista spazio per un'analisi problematica dei fatti?

sinceramente mi sfugge quale sarebbe sta "linea" da tenere, ma vabbè, forse sarà che

freedog non ha capito un cazzo.

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Analisi dei fatti?

benissimo:

le testate tedesche parlano da 8 giorni di MOLESTIE sex -con furti- nella notte di capodanno (che magicamente qui sono diventati stupri di massa, manco fossimo nella Bosnia di 20 anni fa; tanto perchè ste cose le fanno solo i trogloditi maomettani.. vabbè, non divaghiamo);

giusto?

 

ora, l'ipotesi che tutta sta fuffa mediatica stia montando ANCHE in funzione anti-Merkel non vi sfiora proprio?

non so se ve ne eravate accorti, ma negli ultimi tempi la sua immagine era passata da quella della culona inchiavabile che sapeva dire solo NEIN a santa Angela degli immigrati, tanto da diventare Man of the year per Time (e scusate se è poco..).

Insomma, potere & prestigio ai massimi livelli.

 

guarda te la fatal combinazione: pochi giorni dopo sta nomina, scoppia sto casino mediatico;

la tanto strombazzata manifestazione di protesta delle donne a Colonia oggi pomeriggio mi pare di aver capito sia stata un mezzo flop, chè si son presentati 

• i nazistronzi (con quelli nostrani ovviamente in prima fila e a favor di telecamera..),
• poche femministe a un flash mob sulla scalinata del duomo (a che titolo? boh! lo slogan "Rispetto, solidarietà e nessuna tolleranza" vuol dire tutto & niente..)
• le organizzazioni antirazziste che cercano di dire quel che grosso modo vado dicendo -nel mio microscopico- anch'io: quelli sono criminali comuni, non c'entra niente la razza!!!

ho dimenticato qsa?

 

PS: evitate di citarmi il fantasmagorico biglietto colle istruzioni x lo stupratore perfetto (stranamente trovato tra i rifuiti solo adesso.. peccato che gli spazzini tedeschi siano un tantino più efficienti della nettezza urbana romana: è impossibile che in 8-10 giorni non abbiamo MAI ripulito proprio quel cestino..): vecchio trucco, utilizzato per esempio nel lontano 2001 colle molotov nella scuola Diaz portate dai poliziotti;

anzi, quella è LA prova a favore della fuffa mediatica!

Edited January 9, 2016 by freedog

[freedog]

PS:

Il caso politico nasce perché la Destra può usare un'argomentazione femminista contro gli antirazzisti.

E gli antirazzisti femministi si arrabbiano per questa strumentalizzazione.

giusto tu potevi riuscire nell'impresa di farmi sentire un antirazzista femminista...

[marco7]

Per almadel: quel che hanno fatto in germania e' quello che fanno anche a casa loro in nordafrica di cui pero' nessuno parla. La condizione femminil in nordafrica e' quella. In egitto il 90% delle donne ha subito molestie sessuali.

 

Per freedog: se una notte ti pestano a roma perche' riconosciuto come frocio non lamentarti se poi i blog sono pieni di gente che dice che ti sei invntato tutto.

[freedog]

guarda, hai dimenticato che in India lo stupro di massa non è (quasi) considerato reato e pare sia fin troppo praticato.

e lì non sono maomettani, anzi! -ho perso il conto delle guerre col Pakistan...-

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come dice la Kyenge, "l'evocazione dello scontro tra civiltà, la facile generalizzazione, che questa interpretazione nei fatti legittimerebbe, a tutte le categorie dell'immigrazione, dai rifugiati eritrei cristiani e siriani musulmani, fino a includere i minori dei centri di Tor Sapienza e i figli stessi dell'immigrazione, accomunati da tratti somatici comuni ai propri genitori, rischia di sviare il reale punto del problema. Oltre a fornire nuovi argomenti proprio a quelle forze xenofobe che fanno del conflitto razziale, non a caso insieme al machismo misogino, la ragione stessa del proprio esistere. I molestatori di Colonia, come tutti i molestatori, non hanno una razza né una religione in comune. Sono innanzitutto maschi obnubilati dal sessismo, questa è la cosa che più profondamente li accomuna. Il nostro obiettivo è debellare quel cancro che attecchisce in ogni cultura. Il punto è applicare un approccio preventivo che parta dal combattere la discriminazione verso l'altro, che esso sia donna o migrante, dal formare la società al rispetto dell'altro, alla relazione fra pari e alla relazione positiva fra i generi."

[copincollato dal suo sito]

Edited January 9, 2016 by freedog

[Sampei]

 

 

Il caso politico nasce perché la Destra può usare un'argomentazione femminista contro gli antirazzisti. E gli antirazzisti femministi si arrabbiano per questa strumentalizzazione.

 

Non avrei saputo sintetizzare meglio.

[Ilromantico]

Anche i serial killer hanno le loro cause e ragioni, ma che discorsi sono? Abbiamo capito che loro hanno altre culture e possono anche andare di matto per cose che da loro sono proibite... e qundi??? Sono loro a doversi integrare alla nostra civiltà, non viceversa! Se una occidentale poi vorrà andare nei loro trogloditi paesi sarà saggio rispettare i loro usi e coprirsi, ma non vedo perché una tedesca debba cominciare a farlo nel suo paese per non far andare di matto degli incivili.

 

Che poi bisognerebbe capire quale sia la soluzione. Ho letto un commento abbastanza onesto su un sito che spiega il problema di fondo: "Con tutta la buona volontà del mondo, la civiltà occidentale e quella araba non possono venirsi incontro perché gli individui di quest'ultima vivono comandati dalla loro religione".

E come fai a dargli torto?

[Sampei]

Ahah alla tele hanno detto che stamane i manifestanti di PEGIDA in piazza a Colonia hanno sputato sui giornalisti della RAI

 

giustamente, sporchi italiani immigrati di merda che se ne stiano a casa loro ci rubano il lavoro

Edited January 9, 2016 by Sampei