Auguri a Vendola che è diventato papà!

[marco7]

A me sembra piu' facile per una coppia povera italiana trasferirsi in spagna e adottare legalmente li che spendere 150'000 euro in california.

 

Per una coppia ricca piu' facile la california.

Edited March 3, 2016 by marco7

[Saramandasama]

In Spagna è facile adottare?

 

Poi non sono 150, in euro saranno sui 100 mila o poco più.

 

Certo meglio prendersi due cani e bon, se non si è motivati.

[Hinzelmann]

Sull'adozione c'è una enorme ipocrisia

 

Tutti vorrebbero adottare bimbi appena nati

ma quasi tutti i bambini adottabili sono bambini

che si sono fatti anni di casa famiglia e/o affido...per

traversie varie delle loro madri naturali, a cui sono

stati sottratti dai servizi sociali

 

Con l'adozione internazionale, non in Spagna ma in

Moldavia o Ucraina, si va "a caccia" di bambini appena

nati o il più piccoli possibile e spesso lo si fa, pagando

[marco7]

Per salamandro:

 

Ieri da verpa mi sembra che parlavano di prezzi da 130'000 (?) a 180'000 euro in california. Bisognerebbe rivedere la trasmissione in streaming per le cifre esatte.

 

L'allevatrice delle mie cagne vende un cane a una coppia (lei fa contratti di vendita in cui lei e' sempre coproprietaria del cane e se non lo si puo' piu' tenere il cane ritorna da lei) solo se entrambi vogliono veramente il cane perche' se solo uno dei due lo vuole e l'altro lo fa per accontentare il partner dopo un po' il cane le ritorna indietro per sua esperienza.

Edited March 3, 2016 by marco7

[Hinzelmann]

 

 

Poi non sono 150, in euro saranno sui 100 mila o poco più.

 

Dipende anche dal cambio euro-dollaro e dai prezzi della clinica

per l'assistenza alla gestante, essendo un servizio privato a pagamento

puoi sceglierla, negli USA

 

Sarebbe d'altronde ingiusto consentire ad uno straniero di godere delle

prerogative di un contratto di assicurazione sanitaria, che presuppone la

copertura di un rischio assicurativo, un alea....quando fin dall'inizio è tutto

previsto e preordinato

 

Ti paghi il servizio direttamente e nella sua integralità

[Demò]

Io ho da un po' il dubbio, per quel che riguarda le povere donne ucraine e indiane che si fanno sfruttare l'utero procurandosi da vivere...com'é che fino a che non prestano il loro utero, possono crepare di fame senza problemi? Capisco che la Boldrini non si ponga il problema di cosa voglia dire dover lavorare per vivere, peró...

[marco7]

Vabbe' demo': nei paesi poveri c'e' chi vende veramente un rene credendo di migliorare la,sua situazione economica e invece vendendo il rene c'e' proprio il tracollo economico di questi poveri disgraziati.

 

In india le donne che figliano per altri lo fanno spesso per mandare avanti la loro famiglia e lasciano il loro villaggio durante la gestazione per cercare di fuggire allo stigma sociale e famigliare. Situazioni veramente brutte per me.

Edited March 3, 2016 by marco7

[R.POST]

tecnicamente non è "comprare un bambino" se biologicamente è di uno dei due. lo sarebbe se dessi dei soldi per facilitare la mia pratica di adozione in un orfanotrofio. 

[Fergus]

Scusate non ho letto tutta la discussione.

Mi sembra che i favorevoli all'utero in affitto stiano più a sinistra.

Ma a sinistra non si dovrebbe essere contro tutto ciò che è consumistico?

Non conosco la situazione di Vendola e non mi riferisco a lui.

Però andare da una donna e farsi sfornare un marmocchio mi sa tanto di civiltà dei consumi.

[Uncanny]

Stavo leggendo queste considerazioni su Facebook e rispecchiano un timore che avevo già avuto, cioè che in California e negli USA in generale, non essendoci regolamentazioni ufficiali, ogni agenzia privata fa un po' quel che le pare con l'interesse primario di lucrare e fare business.

"[...]Ora passiamo alle motivazioni che mi infastidiscono di come viene fatta questa pratica da parte delle società americane. Conosco bene la California. Ci sono cresciuto. Quando ho cominciato a studiare le società che si arricchiscono con questa pratica ho scoperto che si infilano in una nicchia di totale assenza burocratica e di controllo governativo. Chiunque può aprire una società di maternità surrogata e gestirla come crede. Classico imperialismo capitalistico nord americano: troviamo un modo per fare soldi e ci infiliamo, perchè la richiesta è ampissima. Detto questo sono certo che su migliaia e migliaia di società che fanno questa pratica ce ne saranno di stupende (come quella di Vendola), con persone sensibili, intelligenti e in grado di gestire al meglio i diritti di tutte le persone coinvolte in questo scambio. Purtroppo non è così per tantissime altre, che sfruttano bisogni di gente povera e disperata e che non garantiscono alcun supporto psicologico e fisico. Ho già citato la società che ha derubato i soldi di 60 coppie durante le surrogazioni lasciando le donne sole, povere e in condizione di dover abortire. Sulla pratica in sè non ho nulla in contrario. Ognuno è assolutamente libero di fare ciò che vuole col suo corpo. Mi dà fastidio che ci siano persone che spendono decine di migliaia di euro per contribuire ad arricchire un impianto capitalistico messo su senza alcun criterio o controllo quando con meno soldi si potrebbero aiutare bambini vittime di guerre, povertà e fame. Il concetto di andare su un sito e scegliere la surrogatrice con gli occhi, capelli e altezza che preferisci e non richiedere di doverla incontrare fino alla fine, oppure di stipulare un contratto per il quale la surrogatrice possa cambiare idea in qualsiasi momento per me è la base delle regole capitalistiche formate sull'abbattimento dei costi e la massificazione dei guadagni. Detto questo se una donna ha bisogno di farlo per soldi ben venga, ma dovrebbe affidarsi a una società regolamentata da leggi internazionali, come sull'adozione."

[Hinzelmann]

Non ho capito se Vendola è  "un compagno che sbaglia" o un

"omosessuale sensibile" XD

[Ilromantico]

A me certi commenti fanno venire l'orticaria. Mi fanno lo stesso effetto dei commenti omofobi, con tutte le opinioni del caso...

 

@marco7

In Spagna è complicatissimo adottare di fatto per i gay. Se non sbaglio sono poco più di un centinaio di adozioni gay, una miseria. In ogni caso vorrei capire chi ha deciso che l'adozione sia una cosa più nobile della GPA. A me sembra un iter da incubo, tra attese angoscianti, valutazioni esterne esasperanti da "bravi genitori" e figli adottati con traumi familiari e/o psicologici difficilmente reparabili. Se l'adozione fosse realmente facilitata sarebbe un altro discorso, ma che uno debba passare per un iter così lungo ,quando qualsiasi irresponsabile coppia etero può fare un figlio senza "buon visto", mi sembra ridicolo.

 

Per questo, per chi se la può permettere, meglio la GPA. E per i provinciali, la GPA di fatto esiste da decenni per metà degli sposati etero e si chiama crescere i figli da divorziati...

Edited March 3, 2016 by Ilromantico

[Iron84]

Già ognuno può fare del proprio corpo quello che gli pare anche vendersi gli organi.

 

Penso che un conto sia dire di fissare delle regole come giustamente si diceva prima, condivisibile anche chi come Silver dice che è una realtà e va accettata a prescindere dalle proprie valutazioni morali, ma prenderla per Buona sic e simpliciter mi sembra una posizione quella si molto miope e superficiale

 

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[Saramandasama]

Ma grazie al cazzo che dietro ci sia il business. Ma davvero uscite fuori dalla valle incantata? Dove nonna dinosauro vi mette l'uovo in incubazione e dopo nove mesi la cicogna vi porta il figlioletto?

 

Da noi non succede la stessa cosa? Chi ha i soldi si rivolge allo specialista privato pagando anche 500 € a visita. I poveri si metto in lista di attesa e anche se in condizioni gravi devono aspettare 2 mesi. Lì,non c'è business?

 

Da gay è assurdo non accettare che una donna adulta e vaccinata in uno stato che lo consenta possa fare quello che vuole del proprio corpo. Allora cosa pensate dell' eutanasia? Ma vivaddio che esistono paesi come la Svizzera. E anche lì ci sono cliniche che fanno buisiness. Ma io trovo molto più dignitoso andare a farsi dare la dolce morte in una clinica svizzera che buttarsi sotto un treno.

 

Purtroppo in un paese ipocrita e vecchio come il nostro per il momento non c'è rimedio.

L'unica cosa che si può rimproverare a Vendola è di aver aspettato troppo. Evidentemente anche per far vacillare il suo impianto ideologico italiota è servito un Ed di turno, che venendo da un paese emancipato l' avrà fatto riflettere un bel po'!

[Silverselfer]

Cattolici e Comunisti non compiono azioni per mero egoismo e quando figliano lo fanno o per volontà di Dio o regolano la genitura assecondo il bisogno della collettività. Tutti gli altri diventano genitori perché lo desiderano e basta ... a parte quelli cui capita come una sciagura tra capo e collo, ma non è il nostro caso. 

 

I legislatori italiani (che parolone) emanano leggi non tenendo presente i bisogni dei cittadini che le devono recepire, ma come se fossero eoni di un'entità superiore chiamati a discernere il bene e il male, accapigliandosi poi per cos'è naturale o contro natura. Tant'è che poi in Italia ci vivono dei santi che vanno a consumare i peccati all'estero. 

 

E poi  (((I BABMBINI ))) per proteggere i quali si proclamano guerre e consumano persecuzioni da millenni. Ora si usano contro l'egoismo dei gay che vogliono diventare padri ... mi domando quando si arriverà ad aver paura dei froci che rubano i bambini nella culla di povere mamme indifese. Badate che fa parte della retorica dell'odio. Lo dicono i ricchi dei poveri e i poveri dei ricchi, si dice per solcare l'odio etnico o persino ideologico ---> I comunisti mangiano i bambini.

 

A ben vedere, anche la maternità surrogata può essere letta come una sorta di stupro e quindi rientra in quella retorica dell'odio ---> I froci che stuprano le nostre donne! ---> Questa in effetti fa sorridere XD. Tuttavia, a parte il coito, si può leggere come la violenza sul corpo di una donna costretta a prostituirsi per denaro. Qui si entra in un campo minato perché la donna subisce quasi un esproprio della propria vagina o del proprio utero.Per i cattolici appartiene a Dio e le femministe di sinistra al posto della cintura di castità ci hanno  montato una sbarra dei diritti che appena non rispetti, diventa una mannaia. Per cui le madonne partoriscono vergini e le puttane non possono prostituirsi con piacere professionale. 

 

Ora la domanda è ---> Le donne possono fare figli per soldi? I Cattolici che già ritengono contro la volontà di Dio ogni fecondazione artificiale, gridano all'abominio mentre per la sinistra è l'ennesima mercificazione del corpo delle donne. Nessuna delle due posizioni può tener conto della libertà di una persona che decide contro ogni giudizio morale o etico di mettere al mondo il bambino di un'altra coppia. 

La legge deve tutelare i soggetti deboli, quindi prima la donna e poi stabilire regole chiare sul rispetto dei diritti del bambino che nascerà. Se hanno ragione quanti sostengono che una donna lo farebbe solo se costretta dall'indigenza, allora non è facendola morire di fame che la tuteleremo, o no?  

 

Riguardo al nascituro, la questione per quanto ci attiene non si pone fin quando si parte dal punto che due uomini o due donne non possono crescere un bambino, Gli/le omofobi dovrebbero avere le palle di andare fino in infondo e togliere i figli a gay e lesbiche senza preoccuparsi se stanno in coppia o meno. Perché è quello che sostiene chi indirettamente si oppone alle adozioni gay ---> castrazione chimica per tutti, alé.

 

Chi ora sostiene di essere più possibilista sulle adozioni, lo fa solo perché sente veramente in pericolo il ruolo procreativo della famiglia fondata sull'amore come trascendenza divina o naturale che sia. In effetti, tolto questo privilegio "naturale" hai voglia a cancellare i riferimenti al matrimonio egalitario, di fatto non ci sarebbero più differenze ... salvo per il dettaglio che le unioni civili sono per molti versi più sostenibili in quanto a oneri morali, vedi la fedeltà o il divorzio breve. Insomma, chi vede nell'amore una trascendenza di qualsiasi tipo, non accetta la libertà di avere figli fuori dall'amore naturale tra un uomo e una donna. 

 

Sostenere accuse di capitalismo amorale verso paesi dove hanno già accettato il matrimonio egalitario e stanno affrontando lo step successivo della maternità surrogata, è come quando i fondamentalisti islamici accusano le donne occidentali di prostituzione perché non si velano. Oppure ascoltare la parola "progresso" uscire dalla bocca di un Papa. 

[marco7]

Salamandro: in svizzera non ci sono cliniche di suicidio assistito e nessuna clinica lo offre.

 

Il suicidio assistito non e' punibile in svizzera e viene sopratutto dato da due organizzazioni: exit (senza scopo di lucro) e dignitas (che lo fa principalmente per soldi).

[Saramandasama]

 

 

Il suicidio assistito non e' punibile in svizzera e viene sopratutto dato da due organizzazioni

 

 

Queste organizzazioni si avvaranno di cliniche, ospedali o cosa? Sicuramente non ti eutanasizzano  nei bagni dei loro uffici...

 

Sun joins cancer-hit Bob on last journey to Swiss suicide clinic

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/6588455/Bob-I-will-die-tomorrow-at-2pm-in-Swiss-suicide-clinic.html

 

 

In ogni caso siete avanti anni luce in questo, voi svizzeri.

[marco7]

Per salamandro:

 

Exit normalmente viene a casa tua. Se sei in ospedale o in casa anziani e la struttura dove sei lo permette vengono li, altrimenti ti portano prima a casa tua o in albergo in una camera che affitti e poi bevi la pozione magica.

 

Dignitas lavorava piu' con clienti stranieri credo e aveva difficolta' locative. In varie zone dove aveva i locali le impedivano i vicini di lavorare tramite ricorso a tribunali perche' non piace avere la casa vicino dove la gente entra viva ed esce morta. Per questo ha operato anche su camper che spostavano di volta in volta per cambiare posto. Dignitas aveva difficolta' anche a reperire i farmaci necessari e si avvaleva pure di metodi poco ortodossi del tipo un sacchetto di plastica in testa con una cordina attorno al collo e il tipo moriva malamente soffocato.

 

Una terza organizzazione di cui non ricordo il nome ebbe pure problemi logistici per reclami legali dei vicini.

[Saramandasama]

Evidentemente alla Dignitas hanno risolto. Nell'articolo del Sun, la clinica c'è..

 

Ecco il prezzo della GPA di San Diego:

 

http://www.corriere.it/politica/16_marzo_04/san-diego-agenzia-extraordinary-conceptions-vendola-maternita-surrogata-gay-98c862a0-e182-11e5-86bb-b40835b4a5ca.shtml

Edited March 4, 2016 by Salamandro

[Pix]

Evidentemente alla Dignitas hanno risolto. Nell'articolo del Sun, la clinica c'è..

 

Ecco il prezzo della GPA di San Diego:

 

http://www.corriere.it/politica/16_marzo_04/san-diego-agenzia-extraordinary-conceptions-vendola-maternita-surrogata-gay-98c862a0-e182-11e5-86bb-b40835b4a5ca.shtml

Un po' troppo. Non ci sono cliniche più economiche?

[Saramandasama]

Credo che in Uk con la forma altruistica sia più economico.

Però nei 130 mila euro ci sono ben 8 o 9 mila euro di spese legali che mettono al sicuro da ogni evenienza. Io credo che il punto sia quello. La clinica una volta firmati i contratti va avanti diritta come un treno, e al contrario della gpa altruistica tutela la coppia che ha messo i soldi.

Non so quanti soldi ci vogliano per adottare, ma credo che nei più rosei dei casi, la metá della cifra che si spenderebbe per una gpa altruistica.

 

Gpa economica

Gpa altruistica

Adozione internazionale

Adozione nazionale

 

Per una coppia gay, ma anche per un single uomo è davvero complicato diventare padre, ma non impossibile!

Edited March 4, 2016 by Salamandro

[Pix]

Credo che in Uk con la forma altruistica sia più economico.

Però nei 130 mila euro ci sono ben 8 o 9 mila euro di spese legali che mettono al sicuro da ogni evenienza. Io credo che il punto sia quello. La clinica una volta firmati i contratti va avanti diritta come un treno, e al contrario della gpa altruistica tutela la coppia che ha messo i soldi.

Non so quanti soldi ci vogliano per adottare, ma credo che nei più rosei dei casi, la metá della cifra che si spenderebbe per una gpa altruistica.

 

Gpa economica

Gpa altruistica

Adozione internazionale

Adozione nazionale

 

Per una coppia gay, ma anche per un single uomo è davvero complicato diventare padre, ma non impossibile!

Se si ricorre al prestito sì ma diamine, 130.000 €!

[Ilromantico]

Credo ce la si possa fare anche per 80.000. Comunque proprio per gli alti prezzi andrebbe legalizzata all'americana da qualche parte in Europa. Alla fine sono le famiglie modeste a rimetterci indebitandosi per necessità. Perché miei cari, alla GPA ricorrono soprattutto le coppie etero sterili che giustamente preferiscono indebitarsi per un figlio che per una casa. I gay sono più combattuti tra i problemi sociali e la relativa frivolità di qualcuno. Perché di gay che potrebbero permettersi la GPA ne conosco eppure preferiscono farsi i viaggioni di un mese, fare le feste ipergalattiche e comprarsi case. Credo che dietro la scusa del costo eccessivo(anche se è vero) e le considerazioni morali sulla GPA ci sia una evidente immaturità e paura nel voler essere genitori.

[Saramandasama]

È sbagliato giudicare chi non ha desiderio omogenitoriale. Un bambino non è un cane, e chi preferisce una vita sregolata, e meglio che non ci pensi alla GPA o alla adozione. Esistono persone maturissime che non hanno senso materno o paterno. Hanno la massima liberta di non voler avere figli. Il problema è l'opposto. Quando genitori immaturi fanno figli. I risultati poi si vedono..

[Pix]

La rata mensile per un mutuo da 150.000 € parte da 700 € al mese. Altro che viaggi e feste.

[Ilromantico]

@pix

Ovviamente per molti di noi è un sacrificio impensabile (o quasi). Ma la gente di cui parlo fa le feste col servizio camerieri e viaggi di un mese in zone remote del globo.

 

@salamandro

Se uno non vuole essere genitore mi pare leggittimo! Non dico mica che il desiderio paterno debba essere un obbligo. Il punto è capire quanto la mancanza di desiderio paternale sia in realtà frutto di un'omofobia interiorizzata o paura della società circostante.

[Pix]

@pix

Ovviamente per molti di noi è un sacrificio impensabile (o quasi). Ma la gente di cui parlo fa le feste col servizio camerieri e viaggi di un mese in zone remote del globo.

 

@salamandro

Se uno non vuole essere genitore mi pare leggittimo! Non dico mica che il desiderio paterno debba essere un obbligo. Il punto è capire quanto la mancanza di desiderio paternale sia in realtà frutto di un'omofobia interiorizzata o paura della società circostante.

Quindi non è la mancanza di soldi, è la mancanza di volontà.

[Silverselfer]

La rata mensile per un mutuo da 150.000 € parte da 700 € al mese. Altro che viaggi e feste.

 

Finalmente qualcuno è giunto all'analisi finale. 

 

In ogni modo, qui si parla di nuove vite e non di morte assistita .. almeno questa differenza facciamola, please! 

 

Riguardo alla surrogata, teniamo presente che negli Stati Uniti esiste da circa trent'anni e fino a ieri era ad appannaggio delle coppie etero. Solo qualche nome celebre che vi ha fatto ricorso ---> Sarah Jessica Parker di Sex in the City o Al Pacino coniugi entrambi over età genitoriale. Solo ora pare diventare una questione etica ... 

[Uncanny]

Renzi a Domenica Live risponde ad una domanda di Barbara D'Urso su Vendola: "Io credo che - al di là di quello che ognuno può pensare sulla maternità surrogata - sia nata una nuova vita e di questo bisogna sempre essere felici. Inoltre ricordo che alla maternità surrogata ricorrono anche gli etero."

[marco7]

La frase che a una nuova vita nata bisogna essere felici e' troppo cattolica e falsa. Se nasce un handicappato bisogna essere felici ? Mah.

 

Anche la boldrini a dire quella melma in precedenza. Beah.