Referendum sulle trivelle

[Hinzelmann]

Quali altri paesi democratici veri (non ex dittature alla putin e simili ma democrazie consolidate per intenderci) hanno regole sui referendum alla 50% + 1 (o del 36%) ?

 

La domanda così formulata è fuorviante

 

In realtà in moltissimi paesi dell'ex blocco comunista esistono referendum

perchè le loro costituzioni sono più recenti di altre

 

Cioè è un pregio, non un demerito....

 

L'Italia è uno dei pochi paesi che - pur avendo una costituzione del 1948

prevede un ruolo importante per il referendum, nonostante abbia optato per

un sistema di democrazia rappresentativa

 

D'altronde, il numero degli abitanti non è un elemento decisivo, più che altro

direi che si tratti di ibridare un sistena di democrazia rappresentativa a partire

da un modello puro, che escludeva ogni forma di democrazia diretta.

 

L'Italia è arrivata prima rispetto a tanti...ma con l'avvertenza ( giusta o meno

non rileva ) che non diventasse uno strumento disponibile a risibili minoranze

 

E vi sono paesi come la Gran Bretagna che pur non prevedendo in generale i

referendum ne stanno iniziando a fare un uso rilevante ( vedi Scozia e Brexit )

[marco7]

La svizzera vota da sempre, non so esattamente da quando ma da moltissimo tempo.

 

Quel che non va bene e' avere quelle soglie che impediscono in tante votazioni che chi ha la maggioranza vince.

 

Far votare la gente su un tema per me e' sempre positivo ma devono esserci regole che garantiscono la democrazia.

Edited April 18, 2016 by marco7

[Hinzelmann]

La questione è un pochino più complicata da come

la metti, la Svizzera è l'unico paese al mondo ad avere

una forma di governo direttoriale di stampo giacobino.

 

Non solo, si potrebbe arrivare a dire che la fede degli

Svizzeri nel proprio paese si fonda proprio sul fatto di

essere cittadini di un paese che concede forme estese di

democrazia diretta, altrove inesistenti.

 

Tanto è vero che, per il resto, appartengono a diversi gruppi

linguistici, religioni etc

 

Ma in Germania - per dire - il referendum non c'è. In Francia

ed in molti paesi europei esiste solo il referendum confermativo

promosso dal Governo in materie internazionali ( vedi i vari referendum

sull'adesione ai trattati UE e le loro vicissitudini )

 

L'Italia, sul referendum abrogativo, ha fatto da apripista...ci siamo noi

i paesi dell'est che ci hanno imitato e 27 stati americani

 

Si può dire che negli USA in genere non c'è quorum, ma è pur vero che

la costituzione del 1787 non prevede referendum su materie federali

[marco7]

la Svizzera è l'unico paese al mondo ad avere

una forma di governo direttoriale di stampo giacobino.

Non so che significa stampo giacobino.

 

San marino ha un sistema simile a quello svizzero dove il governo e' formato da esponenti dei maggiori partiti che sostengono assieme il governo.

 

La democrazie airetta svizzera permette ai cittadini di tenere sotto contollo i politici che non possono fare le leggi che vogliono perche' se esagerano si va a votare. Questo alla fine permette di avere una classe politica migliore e una migliore fiducia dei cittadini nello stato rispetto altri paesi.

 

Molti tedeschi con cui ho parlaro sono totalmente delusi dalla politica. Dicono che i loro politici fanno quel che vogliono e invidiano il fatto che in svizzera si possa votare piu' o meno su tutte le leggi nuove. In germania la fiducia nella politica e' molto bassa e i politici sono lontani dalla gente.

 

In svizzera forse anche perche' il paese e' piccoli i politici sono piu' alla mano e vanno per strada come cittadini normali.

[Hinzelmann]

Non so che significa stampo giacobino.

 

Non è una parolaccia...Lol

 

Si fa riferimento alle costituzioni francesi del 1793-1795, ma non

la metterei troppo sul complicato

 

A me il sistema italiano non dispiace, l'idea di depurare il quorum

dal tasso di astensionismo fisiologico ha una sua logicità intrinseca

anche se per certi versi potrebbe indurre all'accettazione di un alto

astensionismo politico

 

D'altronde tutte le recenti proposte di riforma delle leggi elettorali sono

nei fatti fortemente maggioritarie, come minimo al limite della costituzionalità

e quindi una rivitalizzazione del referendum è per certi versi necessaria

[marco7]

Tu hinzelmann credi che se non ci fosse stato quel quorum solo il 30% avrebbe votato a questa votazione ?

 

Per me se non ci fosse stato il quorum la partecipazione sarebbe stata superiore al 50%, se poi combinavano questa votazione senza quorum a un'altra votazione di sicuro il 50% si sarebbe superato e il risultato avrebbe rispecchiato la volonta' effettiva degli italiani.

Edited April 18, 2016 by marco7

[Hinzelmann]

E' chiaro che tutti sapevamo che il 50%+1 era di fatto irraggiungibile

e questo ha ulteriormente scoraggiato la partecipazione al voto

 

Può essere che un quorum più ragionevole - cioè il 50% dei

partecipanti alle elezioni che hanno legittimato l'attuale maggioranza -

cioè il 36-37%, avrebbe costituito un maggior incentivo, soprattutto per

persone indecise, o dubbiose ( cioè non del tutto convinte dalle ragioni

dei Sì o del No )

 

Non penso che avrebbe portato alle urne il 50%, ma forse il 36% sì

 

D'altronde contano anche i proponenti del referendum, in questo

caso non i partiti politici o associazioni di cittadini, ma le Regioni

che non hanno un grosso appeal sull'opinione pubblica italiana

[marco7]

Ammettere che un quorum del 36% avrebbe portato a una partecipazione del 36% significa ammettere che avrebbero vinto i si col quorum del 36% (visto che con la partecipazione del 30% i si erano l'80%) e significa ammettere che queste regole democratiche non funzionano.

[Fabius81]

Direi che alla fine ha vinto il buon senso, l'unica regione dove si è superato il 50% è la Lucania sull'onda emotiva dello scandalo "Tenda Rossa", da notare le percentuali molto basse di regioni direttamente coinvolte nella trivellazione, come il 26.7% della Calabria, il 28.4% della Sicilia e il 32.3% della Sicilia. Anche Emilia Romagna, Veneto e Marche, che pure erano coinvolte dalla questione hanno votato solo di pochissimi punti sopra la media nazionale. 

[faby91]

Dire che ha vinto il buon senso non ha senso in quanto entrambe le posizioni avevano pro e contro.

 

Il merito di questa vittoria per l'astensionismo va soprattutto ai vecchietti che non ci hanno capito una cippa..

 

L'astensionismo dovrebbe essere valutato verso elezioni parlamentari dove i candidati son tutti mafiosi e corrotti per dare un forte segnale.

[Sampei]

 

 

Dire che ha vinto il buon senso non ha senso in quanto entrambe le posizioni avevano pro e contro.

quotone!

 

Però è interessante notare come il populismo, seguendo ovviamente le sue logiche demagogiche semplificate e più o meno intenzionalmente capziose si sia polarizzato secondo due strade (totalmente slegate dalla realtà e dal contenuto del referendum) molto chiare: da un lato l'ostilità aprioristica all'impiego di combustibili fossili ("non voglio i pozzi petroliferi ci sono alternative"), dall'altro il giustificazionismo aprioristico degli stessi ("abbiamo bisogno dei pozzi petroliferi perché non c'è alternativa").

 

Stante il fatto che il divieto di trivellazione entro le 12 miglia esiste già fin dal 2006, è chiaro che la discussione populista nasceva "morta" perché priva di risvolti attuali di qualsiasi genere, tradendo però forti risentimenti sopiti da tutte le parti.

 

E' un po' una situazione opposta a quella delle unioni gay: lì la legge era di un decennio indietro rispetto alla società, qui invece la legge precede di dieci anni il dibattito sociale.

[AndrejMolov89]

Io mo sarei astenuto per svariate ragione. Se avessi avuto la possibilita avrei lasciato scheda bianca. Che sarebbe maggiormente corretto. Il referendum ha fallito perche grazie ao geni del si, si e polarizzatp tutto attorno a questioni ambientali togliendo il focus reale del referendum: la questione fiscale ragione per cui avrei votato pure si.

[Hinzelmann]

 

 

Ammettere che un quorum del 36% avrebbe portato a una partecipazione del 36% significa ammettere che avrebbero vinto i si col quorum del 36% (visto che con la partecipazione del 30% i si erano l'80%) e significa ammettere che queste regole democratiche non funzionano

 

Tu mi hai chiesto una previsione a posteriori

 

Un quorum più basso avrebbe potuto spostare un 4-5% di

indecisi o scettici con il risultato di rendere il referendum valido?

 

Mi pare possibile, mentre escluderei che sarebbe bastato a smuovere

un 20% di elettorato, perchè mi pare troppo

 

Non si tratta di ammettere o non ammettere: potrei ammetterlo se

avessero fatto almeno il 37%, in quel caso potrei dire che a legge

variata, il referendum sarebbe passato

[freedog]

Il referendum ha fallito perche grazie ao geni del si, si e polarizzatp tutto attorno a questioni ambientali togliendo il focus reale del referendum: la questione fiscale ragione per cui avrei votato pure si.

dettaglio: i referendum in materia fiscale sono espressamente VIETATI dalla costituzione (art. 27, se non sbaglio; legulei, confermate l'esatezza della citazione?)

 

cmq al seggio che presiedetti votarono 310 elettori su 908 della lista elettorale (34,14%).

E dall'alto (?) di questa esperienza vi aggiungo un altro paio di spunti:

1. età media dei votanti elevatissima; 18-20enni al primo voto visti: 5
2. parecchia gente s'è presentata con la tessera elettorale piena; in quel caso non potevo farli votare, ma invitarli ad andare a farsela rifare nuova all'ufficio anagrafe del municipio (quello che rilascia le carte di identità, per capirci). Peccato che detti uffci in tutti i municipi di roma fossero aperti SOLO nelle sedi centrali e NON nelle delegazioni decentrate (che invece restano SEMPRE aperte ad ogni elezione)* -> si son create file mostruose di gente che doveva rinnovarla (roba da 6-700 persone in attesa), per cui in tantissimi hanno lasciato perdere

*sta notizia a noi al seggio NON era stata data, per cui per tutta la mattinata avevo consigliato di andarla a rifare nella delegazione più vicina, che era chiusa; e ovviamente poi son tornati indietro e se la son presa con me, che avevo dato loro notizie false...

verso l'1 è venuto fuori che avevano messo un trafiletto microscopico sul sito del comune nella sezione dei municipi che avvisava che, per carenza di personale, non si garantiva l'apertura degli uffci anagrafici decentrati.

Sabotaggio? Sciatteria cronica?? fate voi...

Edited April 18, 2016 by freedog

[Pix]

dettaglio: i referendum in materia fiscale sono espressamente VIETATI dalla costituzione (art. 27, se non sbaglio; legulei, confermate l'esatezza della citazione?)

 

cmq al seggio che presiedetti votarono 310 elettori su 908 della lista elettorale (34,14%).

E dall'alto (?) di questa esperienza vi aggiungo un altro paio di spunti:

• età media dei votanti elevatissima; 18-20enni al primo voto visti: 5
• parecchia gente s'è presentata con la tessera elettorale piena; in quel caso non potevo farli votare, ma invitarli ad andare a farsela rifare nuova all'ufficio anagrafe del municipio (quello che rilascia le carte di identità, per capirci). Peccato che detti uffci in tutti i municipi di roma fossero aperti SOLO nelle sedi centrali e NON nelle delegazioni decentrate (che invece restano SEMPRE aperte ad ogni elezione)* -> si son create file mostruose di gente che doveva rinnovarla (roba da 6-700 persone in attesa), per cui in tantissimi hanno lasciato perdere

*sta notizia a noi al seggio NON era stata data, per cui per tutta la mattinata avevo consigliato di andarla a rifare nella delegazione più vicina, che era chiusa; e ovviamente poi son tornati indietro e se la son presa con me, che avevo dato loro notizie false...

verso l'1 è venuto fuori che avevano messo un trafiletto microscopico sul sito del comune nella sezione dei municipi che avvisava che, per carenza di personale, non si garantiva l'apertura degli uffci anagrafici decentrati.

Sabotaggio? Sciatteria cronica?? fate voi...

Però è colpa del cittadino se non può votare a causa della tessera piena. Non l'ha controllata prima di andare al seggio?

Io i referendum li concederei solo con un numero di firme molto alto.

[freedog]

 

 

Però è colpa del cittadino se non può votare a causa della tessera piena. Non l'ha controllata prima di andare al seggio?

pixettì.. nì!

nel senso: a Roma l'ultima volta s'era votato 2 anni fa x le europee.

magari al seggio gliel'avranno pure detto che prima delle prox elezioni avrebbe dovuto sostituire la tessera elettorale (cmq x tutti è la prima volta che finisce, visto che c'è dal 2001);

quella è la classica cosa che poi dici "ok, quando ho un attimo ci penserò", poi però col tempo te la scordi, non vai più a controllarla perchè c'hai millanta cazzi eccetera e il giorno che si vota la riesumi dal cassetto, forse manco la togli dalla custodia e vai al seggio.

 

Lì lo scrutatore scopre che è piena e non puoi votare; e magari ti fai pure rodere il q perchè "madonna questi come sò fiscali, non posso votà lo stesso? giurin giurello che domattina la vado a rifà"

-scena di vita da me vissuta non + tardi di 24h fa..-

[Pix]

pixettì.. nì!

nel senso: a Roma l'ultima volta s'era votato 2 anni fa x le europee.

magari al seggio gliel'avranno pure detto che prima delle prox elezioni avrebbe dovuto sostituire la tessera elettorale (cmq x tutti è la prima volta che finisce, visto che c'è dal 2001);

quella è la classica cosa che poi dici "ok, quando ho un attimo ci penserò", poi però col tempo te la scordi, non vai più a controllarla perchè c'hai millanta cazzi eccetera e il giorno che si vota la riesumi dal cassetto, forse manco la togli dalla custodia e vai al seggio.

 

Lì lo scrutatore scopre che è piena e non puoi votare; e magari ti fai pure rodere il q perchè "madonna questi come sò fiscali, non posso votà lo stesso? giurin giurello che domattina la vado a rifà"

-scena di vita da me vissuta non + tardi di 24h fa..-

Ma un buon cittadino controlla sempre la tessera prima di votare, specialmente se questa è vecchia. Poi negli spot governativi si spiega agli spettatori come sostituire la tessera se piena. Del resto a che servirebbe se è possibile votare senza?

[freedog]

Ma un buon cittadino controlla sempre la tessera prima di votare, specialmente se questa è vecchia. Poi negli spot governativi si spiega agli spettatori come sostituire la tessera se piena. Del resto a che servirebbe se è possibile votare senza?

non hai MAI fatto lo scrutatore, nevvero cì?

 

lo so benissimo che stiamo parlando di questo http://www.comune.roma.it/pcr/it/seg_gen_dir_an_ser_el_tess.page

però al seggio ti ritrovi -x dire- mamme in tutone di flanella trafelatissime con nidiate di ragazzini al guinzaglio.

o -tanti- vecchietti completamente rimba*

lì è quasi (fisio)logico che non abbiano avuto tempo o lucidità mentale di andare a controllare & sostituire sta tessera

---

*altro mito di ieri: vecchietta che s'è stranita perchè tiravo fuori la sua tessera dalla custodia

"signora, come faccio a timbrargliela se non la tolgo dalla plastica??"

"eh, ma l'altre volte per timbrarmela mica hanno fatto sta cosa!!"

"beh, si vede che ha beccato presidenti coi superpoteri. io non ce l'ho!!"

-aveva collezionato una quindicina di timbrature..-

 

Lì come fai a fare il discorso che fai tu??

per carità, in teoria hai ragionissima, nulla quaestio;

poi però mi son trovato davanti gente così

Edited April 18, 2016 by freedog

[Pix]

non hai MAI fatto lo scrutatore, nevvero cì?

 

lo so benissimo che stiamo parlando di questo http://www.comune.roma.it/pcr/it/seg_gen_dir_an_ser_el_tess.page

però al seggio ti ritrovi -x dire- mamme in tutone di flanella trafelatissime con nidiate di ragazzini al guinzaglio.

o -tanti- vecchietti completamente rimba*

lì è quasi (fisio)logico che non abbiano avuto tempo o lucidità mentale di andare a controllare & sostituire sta tessera

---

*altro mito di ieri: vecchietta che s'è stranita perchè tiravo fuori la sua tessera dalla custodia

"signora, come faccio a timbrargliela se non la tolgo dalla plastica??"

"eh, ma l'altre volte per timbrarmela mica hanno fatto sta cosa!!"

"beh, si vede che ha beccato presidenti coi superpoteri. io non ce l'ho!!"

-aveva collezionato una quindicina di timbrature..-

 

Lì come fai a fare il discorso che fai tu??

per carità, in teoria hai ragionissima, nulla quaestio;

poi però mi son trovato davanti gente così

Ma questa gente sa per cosa vota o crede di giocare a tris?

[freedog]

 

 

Ma questa gente sa per cosa vota o crede di giocare a tris?

te la butto là:

non scordarti però che, visto che gli under 40 praticamente non votano, è "questa gente" altamente rinco che cmq alla fine decide il futuro prossimo del governo, della politica eccetera.

 

t'è passata la voglia di riderci su, nevero??

[Pix]

te la butto là:

non scordarti però che, visto che gli under 40 praticamente non votano, è "questa gente" altamente rinco che cmq alla fine decide il futuro prossimo del governo, della politica eccetera.

 

t'è passata la voglia di riderci su, nevero??

Magari nella stonatezza votano bene.

[_mat2k8_]

Nessuno saprà mai di preciso questo referendum cosa andava a intaccare... Combustibili fossili-->referendum dove i cittadini possono decidere qualcosa??? Non fatemi ridere suvvia, paghiamo le accise sui carburanti per la ricostruzione dopo il disastro del vajont e la guerra d'Etiopia, non mi faresti decidere neanche di che colore fare le viti che tengono insieme la testa di una trivella (che non era neanche la diretta interessata dal referendum)...

La cosa interessante di questa votazione era capire se a qualcuno interessa ancora poter esercitare uno dei pochi diritti che si hanno in questo paese: va bene che nel referendum anche l'astensione è una sorta di voto ma non siamo in un gran bel periodo, anche solo andare ad annullare la scheda o votare no se si voleva che tutto restasse come è sarebbe stato un segnale e non solo per il governo attuale ma anche per gli altri amici che scaldano sedie a nostre spese...

[conrad65]

per completare questo topic vi segnalo la vicenda dello sversamento di petrolio nel Polcevera a Genova dovuta alla rottura di una condotta, rottura avvenuta attorno alle 20 di Domenica (più o meno quando si è capito, dopo il dato sulla percentuale dei votanti delle 19, che il referendum non avrebbe raggiunto il quorum)

 

le prime notizie

 

http://www.corriere.it/cronache/16_aprile_18/genova-guasto-raffineria-petrolio-si-riversa-mare-06092b36-052f-11e6-9d1f-916c0ba5b897.shtml

 

dicono che la cosa

 

...sarebbe stata provocata dalla rottura di una conduttura interrata della Iplom, la raffineria che ha sede a Busalla, in Valle Scrivia, nell’entroterra del capoluogo ligure. Guasto dovuto a una probabile esplosione «udita da chi abita nelle vicinanze dallo stabilimento» spiega l’assessore comunale alla protezione civile Gianni Crivello.

 

in genere i tubi non esplodono da soli, neanche in Italia, e la gente ci sente... però le notizie successive correggono il tiro e cancellano del tutto l'esplosione, fino a che non arriva la spiegazione "ufficiale"

 

http://genova.repubblica.it/cronaca/2016/04/18/news/petrolio_nel_polcevera_una_notte_di_lavoro_ancora_tensione_ma_il_mare_e_salvo-137869242/

 

l’Iplom questa mattina ha spiegato che “l’incidente si è prodotto mentre era in corso il trasferimento di grezzo da una nave nel Porto Petroli di Multedo. Verificato un calo di pressione il pompaggio è stato immediatamente interrotto”.
 

come il trasferimento di petrolio da un nave possa aver provocato la rottura di una conduttura o di una valvola a monte, non è ben chiaro, ma tutto può essere.... comunque non ci sono sufficienti elementi per avventurarsi in interpretazioni alternative

diciamo che si è trattato di una sincronicità junghiana

[Rotwang]

per completare questo topic vi segnalo la vicenda dello sversamento di petrolio nel Polcevera a Genova dovuta alla rottura di una condotta, rottura avvenuta attorno alle 20 di Domenica (più o meno quando si è capito, dopo il dato sulla percentuale dei votanti delle 19, che il referendum non avrebbe raggiunto il quorum)

 

le prime notizie

 

http://www.corriere.it/cronache/16_aprile_18/genova-guasto-raffineria-petrolio-si-riversa-mare-06092b36-052f-11e6-9d1f-916c0ba5b897.shtml

 

dicono che la cosa

 

...sarebbe stata provocata dalla rottura di una conduttura interrata della Iplom, la raffineria che ha sede a Busalla, in Valle Scrivia, nell’entroterra del capoluogo ligure. Guasto dovuto a una probabile esplosione «udita da chi abita nelle vicinanze dallo stabilimento» spiega l’assessore comunale alla protezione civile Gianni Crivello.

 

in genere i tubi non esplodono da soli, neanche in Italia, e la gente ci sente... però le notizie successive correggono il tiro e cancellano del tutto l'esplosione, fino a che non arriva la spiegazione "ufficiale"

 

http://genova.repubblica.it/cronaca/2016/04/18/news/petrolio_nel_polcevera_una_notte_di_lavoro_ancora_tensione_ma_il_mare_e_salvo-137869242/

 

l’Iplom questa mattina ha spiegato che “l’incidente si è prodotto mentre era in corso il trasferimento di grezzo da una nave nel Porto Petroli di Multedo. Verificato un calo di pressione il pompaggio è stato immediatamente interrotto”.

 

come il trasferimento di petrolio da un nave possa aver provocato la rottura di una conduttura o di una valvola a monte, non è ben chiaro, ma tutto può essere.... comunque non ci sono sufficienti elementi per avventurarsi in interpretazioni alternative

diciamo che si è trattato di una sincronicità junghiana

Cosa c'entrano gli oleodotti con le trivelle lo sapete solo voi complottardi.

[conrad65]

Cosa c'entrano gli oleodotti con le trivelle lo sapete solo voi complottardi.

 

è petrolio sversato che arriva al mare, la condotta si è rotta in corrispondenza di affluenti del Polcevera, il torrentello che periodicamente esonda quando ci sono alluvioni a Genova... e sta raggiungendo il mare

se la condotta si fosse rotta altrove ti avrei dato ragione

lascio a te l'interpretazione: complotto delle multinazionali del petrolio, gioioso orgasmo con relativo schizzo nero del dio del petrolio, fatalità, rottura programmata, avvertimento mafioso, sincronicità junghiana... io mi limito a osservare i fatti (e a come vengono raccontati)

 

chissà forse @Fabius81, che mi pare sia ligure, avrà qualche notizia di prima mano

Edited April 19, 2016 by conrad65

[Rotwang]

è petrolio sversato che arriva al mare, la condotta si è rotta in corrispondenza di affluenti del Polcevera, il torrentello che periodicamente esonda quando ci sono alluvioni a Genova... e sta raggiungendo il mare

se la condotta si fosse rotta altrove ti avrei dato ragione

lascio a te l'interpretazione: complotto delle multinazionali del petrolio, gioioso orgasmo con relativo schizzo nero del dio del petrolio, fatalità, rottura programmata, avvertimento mafioso, sincronicità junghiana... io mi limito a osservare i fatti (e a come vengono raccontati)

 

Potrebbero averlo pure versato in mare gli stessi terroristi ambientalisti, il giorno del referendum, mettere ancora più paura. Peccato che gli oleodotti con le trivelle non c'entrino NULLA, avete perso lo stesso.

[conrad65]

 

 

Potrebbero averlo pure versato in mare gli stessi terroristi ambientalisti

 

io parlo di fatti, queste sono soltanto tue fantasie: capisco che sei introverso, ma forse esageri

[Rotwang]

io parlo di fatti, queste sono soltanto tue fantasie: capisco che sei introverso, ma forse esageri

 

Non ho fantasie, gli oleodotti non c'entrano un TUBO con le trivelle di gas naturale entro le dodici miglia costiere, fattene una ragione complottardo.

[_mat2k8_]

Le trivelle non c'entrano un tubo con nessuno di questi argomenti, la trivella è un oggetto che perforando varie superfici permette di arrivare ad un giacimento di qualunque cosa oppure di scavare gallerie e via discorrendo...

Ovviamente un oleodotto o un gasdotto servono per poter portare dal giacimento a destinazione ciò che si sta estraendo, la trasmissione di alcunché di fisico via Wi-Fi, etere o spirito santo ancora non è possibile quindi servono dei tubi.

 

In questo caso la rottura di un oleodotto con il referendum (sulle concessioni, le trivelle ancora non si sa cosa c'entrassero) non azzecca nulla...

Fa però pensare che dopo giorni in cui si è parlato di estrazione e ammennicoli vari si vada a rompere un oleodotto con tutti i disastri del caso...

Un po' come se si votasse per eliminare i broccoli, vincesse il no e il giorno dopo un camion che trasporta broccoli si ribalta...

[Rotwang]

 

Ecco chi ha votato Sì