marco7 Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 E allora,siccome stavano strafatti di droga erano incapaci di comprendere e volere e li togliamo dal carcere e magari gli diamo anche un premio. Dopotutto sono anche loro vittime, poverini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 Se bevi una bottiglia di vodka e poi vomiti è inutile farti gli esami del sangue e delle urine per cercare di capire perché hai vomitato: la causa è evidente: eri sbronzo marcio. Per questo ritengo inutile elucubrare su questo caso di cronaca nera, dal momento che la cocaina è un movente più che sufficiente. (Da nessuna parte essere ubriaco o drogato è un'attenuante) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 (edited) Che la cocaina sia un motivo sufficiente l'ho sentito dire solo dal padre di uno dei due da vespa credo. Quanta gente si fa di cocaina in italia e quanti di questi ammazzano la gente ? Da indiscrezioni giornalistiche mi sembra di ricordare che loro cercavano una potenziale vittima da uccidere gia' prima di essere pieni di cocaina. Edited September 24, 2016 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Questi facevano una vita da "farmacisti" tra canne coca alcover ghb etc. Si sono semplicemente fusi il cervello...pero io sono Dell opinione che questo non sia un attenuante perché l'hanno cercata scientemente in piena coscienza.. E' difficile dire, ed è infatti dibattuto in dottrina e giurisprudenza, dove finisca la colpa e dove incominci il dolo. E' lo stesso caso dell'omicidio stradale perpetrato da un ubriaco o da un drogato: è vero che uno che si droga o s'ubriaca di solito lo fa scientemente e, se non è un perfetto imbecille, ne conosce da sobrio gli effetti "lassativi" sui ritegni morali e legali, ma è anche vero che uno che si sia pesantemente drogato od ubriacato, proprio perciò, quando si mette alla guida, è incapace o scarsamente capace d'intendere e di volere. A rigore quindi bisognerebbe rendere illecito il drogarsi o l'ubriacarsi pesantemente, a prescindere dai reali effetti omicidi dello stato d'alterazione, essendo comunque sempre stati potenzialmente omicidi anche in una persona che sia mitissima da sobria. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Da indiscrezioni giornalistiche mi sembra di ricordare che loro cercavano una potenziale vittima da uccidere gia' prima di essere pieni di cocaina. Se non ricordo male....perchè 6 mesi son passati Foffo ha ammesso questo aspetto ( forse perchè sapeva sarebbe stato ritrovato l'SMS sul suo cellulare? ) mentre Prato ha cercato di minimizzare il suo ruolo sostenendo la tesi dello scoppio di violenza nel Foffo, dopo l'assunzione di sostanze. Alla Procura fa più comodo la ricostruzione Foffo, perchè con premeditazione e concorso il fatto che l'autopsia non sia riuscita a ricostruire una chiara dinamica passa in secondo piano PS in generale - credo - sia difficile poter parlare di mera correlazione all'abuso di cocaina, perchè gli autori del crimine sono due, mentre è relativamente facile ipotizzare la slatentizzazione di una certa aggressività che in alcune personalità particolari può diventare delirio di onnipontenza, qui siamo in presenza di una coppia di assassini, che dovrebbero aver avuto la stessa reazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Alla fine fine per me sia se c'era premeditazione che se non c'era quei due sarebbero da tenere in carcere per sempre. In italia non e' possibile purtroppo ma in svizzera si. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Alla fine fine per me sia se c'era premeditazione che se non c'era quei due sarebbero da tenere in carcere per sempre. Ai fini della pena la premeditazione non è così essenziale perchè ci sono le sevizie, i motivi abietti etc quindi i requisiti per la condanna all'ergastolo ci sono lo stesso Solo che con la premeditazione è più facile dare l'ergastolo a tutti e due, anche se non c'è la prova provata su chi ha fatto cosa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 (edited) Il problema e' che in italia si riceve l'ergastolo ma non lo si sconta tutto. In svizzera non si da l'ergastolo attualmente ma quelli ritenuti pericolosi a vita non vengono rilasciati anche se hanno scontato tutta la condanna. Restano dentro non per scontare la pena ma per evitare che nuociano ancora. C'e' della gente che non cambia e quando esce dal carcere ricomincia a stuprare o uccidere altre persone. Edited September 25, 2016 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Io non intendevo riferirmi all'esecuzione della pena, se cioè l'ergastolo debba essere un "fine pena mai" o da 30 anni si possa pensare di recuperare il colpevole etc Mi riferivo all'aspetto processuale ed alla condanna in sé, perchè in genere se esiste un leader paranoico ed un complice subalterno, a quest'ultimo - in genere - in ogni ordinamento si tende a dare una pena inferiore al primo Pena di morte e ergastolo oppure Ergastolo e 30 anni etc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Lo so che ti riferivi alla condanna processuale ma alla fine quel che conta e' se i tipi tornano in circolazione o meno. Ci sono persone che non sono recuperabili neppure in 70 anni purtroppo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted September 25, 2016 Share Posted September 25, 2016 Beh ma sotto questo profilo come hai già detto tu, in Italia prima o poi si torna in circolazione, siano 21 o 26 anni etc prima o poi gli daranno la liberazione condizionale ( che può essere revocata nei 5 successivi ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted October 4, 2016 Share Posted October 4, 2016 http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/10/02/news/omicidio_varani_ritrovati_bigliettini_di_addio_di_prato-148977443/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 http://notizie.tiscali.it/regioni/lazio/articoli/incidente-probatorio-conferme-prato-00001/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted November 9, 2016 Share Posted November 9, 2016 http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/11/09/news/roma_omicidio_varani_il_pm_foffo_e_prato_hanno_ucciso_con_premeditazione_e_con_l_aggravante_della_crudelta_-151679130/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 9, 2016 Share Posted November 9, 2016 Ci voleva molto a capirlo, visto che hanno fatto le selezioni in casa sui candidati papabili alla sgozzamento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutatatempora Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Ho letto con interesse tutti i vostri interventi perché anche io mi ero interessato molto alla questione, e a parte la scarsità di notizie reperibili in giro (perché?) la cosa che più mi ha sempre lasciato interdetto è che a Marco Prato praticamente hanno scartabellato il profilo Facebook da cima a fondo per trovare le foto in cui si mostrava più piacione o bello e dannato, mentre per Foffo hanno sempre e solo usato la fotocopia della fotocopia della foto della patente praticamente. È una cosa che mi ha sempre mandato ai matti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 per Foffo hanno sempre e solo usato la fotocopia della fotocopia della foto della patente praticamente ricordati che il padre è uno imbarcato de soldi e de conoscenze in giro... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 ricordati che il padre Penso alludesse al fatto che uno viene considerato il demonio omosessuale edonista e lussurioso, l'altro il povero semieterosessuale ingenuo traviato da Satana. Cioè insomma alla costruzione romanzata mediatica che è stata fatta dei due per poter tirare avanti a lungo sui giornali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 uno viene considerato il demonio omosessuale edonista e lussurioso, l'altro il povero semieterosessuale ingenuo traviato da Satana. ribadisco: ricordati che il padre è uno imbarcato de soldi e de conoscenze in giro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 per trovare news, ormai tocca spulciare le brevi di croncaca locale http://roma.repubblica.it/dettaglio-news/-/49744 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted November 29, 2016 Share Posted November 29, 2016 la tristezza esistenziale de certa gentucola non ha limiti.. http://www.gay.it/attualita/news/omicidio-varani-vero-timore-manuel-foffo-omosessuale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 30, 2016 Share Posted November 30, 2016 http://www.lastampa.it/2016/11/30/italia/cronache/omicidio-varani-le-foto-segrete-sul-cellulare-di-prato-e-il-presunto-ricatto-a-de-sica-2bbM1V4x1KCBP1EWMc9KlK/pagina.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 30, 2016 Share Posted November 30, 2016 Ma è legale usare informazioni ottenute da un'indagine per fare del gossip su un personaggio famoso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 30, 2016 Share Posted November 30, 2016 Succede di peggio...a volte mettono anche i nomi di personaggi non pubblici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 E' peggio sputtanare uno famoso o uno non famoso ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 Beh diciamo che nel caso di un personaggio famoso puoi invocare il diritto di cronaca, in realtà c'è anche un discorso di segretezza degli atti di indagine prima del rinvio a giudizio ma questo secondo aspetto è a tutela dell'azione giudiziaria non delle persone ( e comunque è ampiamente violato anche questo, come sappiamo ) e vale solo per il momento in cui diffondi la notizia perchè poi gli atti di un processo diventano pubblici Se però un testimone effettivamente sarà chiamato a dichiarare che Prato usava dei filmati per ricattare o millantare il fatto che ricattava un personaggio famoso, lo "sputtanamento" diventa fatto processuale. Perchè è chiaro che questo fatto è rilevante per far capire come agiva Prato e come potrebbe anche aver creato pressione su Foffo etc Anzi la difesa di Prato potrebbe anche chiedere "a difesa" che la persona sia sentita, per smentire quantomeno il fatto che fosse realmente ricattata. Se si arrivasse a questo diventerebbe un fatto oggetto di pubblico dibattimento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 Un processo per un minore che ha subito violenza sessuale in svizzera e' a porte chiuse e non pubblico. Per me fatti piccanti rilevanti persone esterne come in questo caso o come la madre di bossetti che si e' vista dichiarata adultera col dna non dovrebbero essere resi pubblici ma tenuti riservati dentro il processo sia se la persona e' famosa o se e' non famosa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 Certamente il giudice può secretare gli atti del dibattimento o parte degli atti del dibattimento per ragioni di "buon costume" Tuttavia se la "notizia" è già circolata prima, perchè il segreto istruttorio è un "colabrodo" risulta anche abbastanza inutile ( e le responsabilità non possono che essere trovate nei tribunali e nelle procure ) Si può ragionare nell'ottica di una "riduzione del danno" Non so se il testimone in questione sia minorenne, nel qual caso sarebbe vietata la pubblicazione del suo nome ma non mi addentrerei nella decina di norme che riguardano la tutela della riservatezza dei minori a seconda del loro ruolo processuale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 In svizzera e' molto raro che il segreto istruttorio venga violato. In italia so che invece e' la prassi violarlo nei processi importanti per l'opinione pubblica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 1, 2016 Share Posted December 1, 2016 Anche in quelli meno famosi, ma che fanno colore nella cronaca giudiziaria locale...diciamo che in questi casi a volte si mettono le iniziali, altre volte espressioni allusive " noto professionista" etc Però sono due questioni diverse, la violazione del segreto e la tutela della privacy dei soggetti coinvolti per ragione di età e/o di buon costume Che io sappia però in questo processo non ci sono soggetti minori coinvolti ( chiaramente parlo di Varani Foffo Prato e De Sica...cioè i nomi noti, se il testimone fosse minorenne lui andrebbe tutelato ) Quanto al buon costume certamente potrebbe essere secretato l'intero processo...ma che Varani smarchettasse è ahimè oramai fatto notorio E' un processo che chiama in causa il comportamento ai limiti, di un omosessuale narcisista e problematico ed un universo di contorno fatto di gay-for-pay, eterocuriosi e velate Praticamente la fotografia di un'Italia che si sperava superata visto che sono ragazzi poco più che ventenni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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