agis Posted June 20, 2017 Share Posted June 20, 2017 Vabbè dai sdrammatizziamo mirti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catilina Posted June 21, 2017 Share Posted June 21, 2017 ci sono sempre imbecilli omofobi che cercando di strumentalizzare casi in cui un crimine violento è commesso da persone LGBT, ma evidentemente simili provocazioni hanno scarso seguito perché anche i + stupidi si rendono conto che certi crimini sono commessi da persone di qualunque orientamento sessuale ci sono stati anche diversi serial killer gay, ma la loro fama negativa non risulta aver alimentato ondate di psicosi omofobe a loro connesse al giorno d'oggi va molto + di moda strumentalizzare crimini commessi x finalità xenofobe o razziste Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted June 21, 2017 Share Posted June 21, 2017 http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/06/20/news/suicidio_prato_le_ultime_giornate_nel_carcere_di_velletri_del_giovane_accusato_dell_omicidio_varani-168621389/ la fredda cronaca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted June 21, 2017 Share Posted June 21, 2017 In molte culture e non solo orientali, darsi la morte è un modo per lavare l'onta di un gesto altrimenti insopportabile da sostenere per la propria coscienza. Ecco, questo suicidio non riabilita certo l'onore di Marco Prato e toglie alla vittima e alla sua famiglia almeno la consolazione della verità, nonché la speranza di ricevere giustizia per un efferato delitto perpetrato con sadismo inaudito. Marco Prato non aveva scelto il rito abbreviato e questo gli va riconosciuto come un gesto anche coraggioso, in tal senso andava sostenuto e sicuramente non mi paiono sufficienti un paio di sedute da uno psicologo e men che mai bastano le dichiarazioni dei detenuti per dire che non presentava particolari sociopatie, Sicuramente c'è stata una sottovalutazione del caso clinico che si stava trattando, ma è anche vero che erano i suoi legali a dover fornire o chiedere un'assistenza psichiatrica particolare. Sta di fatto che ha scelto di morire dimostrando quanto poco valore desse alle sofferenze altrui. Io lo vedo come l'ultimo gesto di un uomo vittima del proprio egocentrismo che poneva il proprio dolore al di sopra del bene e del male. Francamente faccio fatica a compatire le pene di un potenziale serial killer ----> Questo suicidio non deve essere preso come un atto di pentimento. A mio avviso, è l'ultimo scaracchio in faccia a chi pretendeva di poterlo giudicare ... mi dispiace solo che sto deficiente non si sia impiccato con il cordone ombelicale prima di nascere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 21, 2017 Share Posted June 21, 2017 Marco prato era depresso, aveva gia' tentato il suicidio altre volte. Ha scoperto in prigione di essere sieropositivo e aveva la prospettiva di una condanna pesante. Ci sta tutto che si voleva ammazzare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) In molte culture e non solo orientali, darsi la morte è un modo per lavare l'onta di un gesto altrimenti insopportabile da sostenere per la propria coscienza ma dai! la morte catartica dei romanzi della Deledda (vedi Canne al vento) è un topos che me l'ha un filo frantumate da eoni possiamo anche vivere senza, eh! Edited June 22, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Beh lui non ha detto che si suicidava per ristabilire l'onore della famiglia, non credo che in effetti qualora l'avesse fatto questo ci avrebbe entusiasmato... vuoi perchè francamente né la famiglia di Prato, né quella di Foffo mi pare abbiano guadagnato simpatie vuoi perchè il Familismo ci risulta abbastanza urticante Si fosse suicidato per un senso orientale di responsabilità nei confronti dell'intera società, sarebbe più digeribile ma non è ciò che ha lasciato scritto, ne è ciò che la nostra società richiede: ciò che gli Italiani vogliono è il "pentimento" Poi ovviamente sulle motivazioni psicologiche di un soggetto particolare come lui si potranno fare mille ipotesi, però mancando il processo non avremo delle risposte date in contraddittorio, per quanto deliranti o incoerenti, interpretabili né avremo un confronto fra i due colpevoli etc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Ci sta tutto che si voleva ammazzare. Quanti nomi ha avuto l'attuale depressione nel corso della storia? Oggi si può curare ... beh, diciamo che quella fisiologica è possibile riportarla su valori accettabili ... ma il punto sta nel come si affronta o non si affronta ... questo uomo ha volutamente commesso dei crimini ... ha sfruttato il suo ascendente su persone più fragili e alla fine ha commesso qualcosa di demoniaco e non era folle se usava degli >>additivi<< per superare le ultime cataratte di umanità che gli erano rimaste al fine di trarre >>piacere<< . ma dai! Pensi che sia solo teoria quello che è accaduto quella notte? Tu riusciresti a condividere un solo secondo di quanto è stato capace di commettere quell'uomo e non parlo dei fatti, ma anche nella premeditazione? Sei sicuro che nel tuo scetticismo non ci sia un tentativo di rimozione e un voler credere che non possano esistere personaggi di tale risma? Poi ovviamente sulle motivazioni psicologiche di un soggetto particolare come lui si potranno fare mille ipotesi, però mancando il processo non avremo delle risposte date in contraddittorio, per quanto deliranti o incoerenti, interpretabili né avremo un confronto fra i due colpevoli etc Solo il contraddittorio poteva gettare luce su questa torbida vicenda ... ma se stiamo dinanzi a individui spregiudicati e senza coscienza ... allora invoco la giustizia di Batman e che schiatti pure Foffo ... almeno nella morte si ritrovi la giustizia basica del taglione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Quanti nomi ha avuto l'attuale depressione nel corso della storia? Oggi si può curare ... beh, diciamo che quella fisiologica è possibile riportarla su valori accettabili ... ma il punto sta nel come si affronta o non si affronta ... questo uomo ha volutamente commesso dei crimini ... ha sfruttato il suo ascendente su persone più fragili e alla fine ha commesso qualcosa di demoniaco e non era folle se usava degli >>additivi<< per superare le ultime cataratte di umanità che gli erano rimaste al fine di trarre >>piacere<< .. Che c'entra ? Prato era depresso nel senso medico attuale, se poi oltre a depresso era anche stronzo, pazzo e sadico questo non toglie nulla alla sua depressione. Si sara' ammazzato perche' depresso, senza una minima prospettiva di futuro accettabille per lui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Il problema di quando succedono delitti così clamorosi è che circolano un sacco di voci Tu dici che era depresso, ma è circolata la voce che fosse bipolare, poi che volesse diventare donna, infine qualche psichiatra ha sostenuto che la violenza omicidiaria sarebbe tipica del delirio schizofrenico... Tutte queste cose insieme? Anche qui non credo che i mezzi di informazione interessati a diffondere anche la voce della sua sieropositività, scoperta in carcere saranno altrettanto interessati ad andare a fondo...Franca Leosini intervista solo i condannati definitivi e quindi si spegneranno i riflettori e non sapremo molto altro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agis Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Si fosse suicidato per un senso orientale di responsabilità nei confronti dell'intera società, sarebbe più digeribile ma non è ciò che ha lasciato scritto, ne è ciò che la nostra società richiede: ciò che gli Italiani vogliono è il "pentimento" Vabbè Hinzie, per quello che tu stesso scrivi, il pentenziagite non è solo caratteristico della nostra società ma, ancor più, di altre che condizionano i singoli ad un più elevato livello di autoreificazione. Giappone? Mishima anyone? Nel pentimento, in questo sorry seems to be the hardest word, non vedrei particolari motivi di sconcerto, sconforto o applicazione di valori negativi. Su un piano semantico il concetto di pentimento può essere in modo piuttosto semplice assimilato ad una reazione ad un errore (più o meno tardivamente percepito). In questo senso il suicidio è un ulteriore atto di Hybris dal mio punto di vista. Costa così tanto dire: "Ebbene sì. Ho sbagliato e pago secondo la vostra e non la mia individuale volontà?" Ma tant'è. Preferisco ancora essere italiano che giapponese sebbene usufruisca volentieri di molti utili ed interessanti aspetti di quella cultura Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) Pensi che sia solo teoria quello che è accaduto quella notte? Tu riusciresti a condividere un solo secondo di quanto è stato capace di commettere quell'uomo e non parlo dei fatti, ma anche nella premeditazione? Sei sicuro che nel tuo scetticismo non ci sia un tentativo di rimozione e un voler credere che non possano esistere personaggi di tale risma? non ho detto questo. dico solo che non è facendolo apparire come un personaggio della Deledda, con la sua morte catartica, che riusciremo a capirlo. ammesso che si possa fare, conoscendo tra l'altro solo quel che di lui han scritto sui giornali. può anche darsi che ci siano tanti elementi di cui non sappiamo nulla o che sia stato davvero soltanto uno psicopazzo manipolatore & tossico Edited June 22, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) Tu dici che era depresso, ma è circolata la voce che fosse bipolare, poi che volesse diventare donna, infine qualche psichiatra ha sostenuto che la violenza omicidiaria sarebbe tipica del delirio schizofrenico... La bipolarita' fa parte delle varie forme depressive che esistono.ieri da,vespa hanno detto che aveva tentato il suicidio altre volte e chi lo tenta o lo fa di solito e' depresso. Quegli psichitri che sostengono quel che hai scritto sul "delirio schizzofrenico" sarebbe meglio se cambiassero mestiere. Edited June 22, 2017 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Io so che aveva tentato il suicidio il giorno successivo al delitto in Albergo, ma alcuni sostennero potesse trattarsi di un gesto solo dimostrativo più che di un tentativo effettivo, anche perchè sapeva che sarebbe stato arrestato di lì a poco etc Bruno Vespa non lo seguo, quindi non so bisogna vedere se chi parla è ben informato etc Il tutto è aggravato dal fatto che: una gravissima forma di depressione può essere incompatibile con il regime carcerario - in linea generale - e almeno con il trasferimento dal regime speciale a quello ordinario. Nel caso di specie quindi non potrebbero dire che è morto per una depressione diagnosticata, senza assumersene la responsabilità ed è quindi evidente che cercheranno di dire qualcosa di diverso, insomma non prenderei per oro colato né una cosa né l'altra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) L'avevano trasferito da un altro carcere dove era sorvegliato a vista e nel nuovo carcere le misure di sorveglianza erano diminuite. Io penso che e' un vantaggio per lui e per gli altri se si e' ammazzato dunque non vedo poi il problema. Quando ci sono stati tentativi di suicidio e' chiaro che la persona puo' riprovarci sia se i tentativi erano per finta o per serio. Non bisogna essere luminari di psichiatria per capirlo. Edited June 22, 2017 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Domanda ---> Ma il pigiama a righe dei detenuti non aveva anche la funzione di eliminare la cintola e le stringhe che potevano essere usate per togliersi la vita? E' solo una roba cinematografica quella di non far tenere in cella oggetti potenzialmente utilizzabili a tale scopo? Qui in Itala è normale tenere in cella una bombola di gas per farsi il caffè? Capisco che si tratti di una necessità insopprimibile consumare la bevanda nazionale, ma un oggettino del genere è molto di più di un'arma impropria o no? E poi, il sacchetto di plastica di suo non è nuovo per essere usato al fine di togliersi la vita ... come se l'era procurato? Depressione ---> Disfunzione dei livelli di serotonina? A quest'uomo erano stati prescritti dei farmaci? Oppure si sta parlando di un'impalpabile sindrome depressiva cui risalire dagli effetti comportamentali? Un depresso cronico presenta un profilo psichiatrico abbastanza riconoscibile a un occhio clinico che uno psicologo abituato a trattare con dei detenuti penso abbia se non altro per esperienza; cioè, per quanto possa risultare inconcepibile per la nostra natura antropologica culturale, togliersi la vita rientra in un ordine psicologico alterato dalle condizioni ambientali, ahimè, individuabili in un regime carcerario, senza che questo comporti la presenza di una depressione cronicizzata. La cosa che m'infastidisce è il senso di colpa strisciante che si sente nei toni dei commentatori. Chi si uccide non ripara al danno commesso, se passa questo principio allora anche lo stalker della dottoressa di Teramo si è autoassolto dall'omicidio e così tutti gli altri casi di omicidio suicidio tipici nei delitti più efferati. Questi soggetti si prendono quello che vogliono premeditando di farla franca ammazzandosi. Per quanto possa apparire un gioco in perdita, quindi illogico e folle, rientra in un disegno criminale che raggiunge il suo scopo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) Secondo la trasmissione di vespa il sacchetto di plastica era quello del cestino. A volte non ti accorgi con l'occhio clinico che uno e' depresso. Un po' come quelli che credono di saper riconoscere i sieropositivi dai sieronegativi con cui scopare. Edited June 22, 2017 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 Da inizio anno si sono suicidati 23 carcerati, non è un numero anomalo anche se è possibile si superino i 46 suicidi del 2016 Di questi per asfissia da uso della bomboletta di gas 3 Per impiccamento 18 Per soffocamento 1 Per dissanguamento 1 Quanto all'uso della bomboletta di gas, in genere muoiono 2-3 persone forse quest'anno si supererà il numero visto che sono già tre, ma i numeri sono bassi La verità è ovviamente un'altra...le bombolette di gas non vengono solo usate per fare il caffè i detenuti ne inalano il gas a scopo stupefacente Fra questi un numero imprecisato muoiono per overdose, perchè rientrano nel mare magnum dei morti per "arresto cardiocircolatorio" che è la causa di morte idonea a coprire le morti scomode In generale nessun detenuto muore di overdose, perchè significherebbe ammettere che qualcuno traffica sostanze illegali dentro il carcere e ufficialmente nessuno muore a causa delle bombolette, perchè toglierle significherebbe dare ancora maggior potere a chi traffica, quindi si andrebbe ad alterare un equilibrio interno mettendo a rischio in un primo momento l'ordine pubblico della struttura Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 Non sarebbe meglio fornire loro delle dosi mediche di droga non tagliata (come avviene in svizzera ma non nelle carceri suppongo) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 Beh sarebbe un po' incoerente visto che la stragrande maggioranza di loro è dentro fondamentalmente perchè spaccia e/o consuma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 1, 2018 Share Posted February 1, 2018 Inizia processo appello foffo. http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/luca_varani_manuel_foffo-3518631.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 2, 2018 Share Posted February 2, 2018 secondo grado, prima udienza http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/02/01/news/roma_omicidio_varani_ordinata_perizia_psichiatrica_per_foffo-187796554/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Foffo condannato in appello a 30 anni, con l'aggravante della crudeltà https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/10/omicidio-varani-confermati-30-anni-per-foffo-riconosciuta-aggravante-crudelta/4483600/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 le motivazioni della sentenza https://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/delitto_varani_prato_foffo_sentenza_ultime_notizie-4030558.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 Beh per quanto di nostro interesse, la tesi difensiva di un Foffo manipolato e ricattato da Prato non è stata accolta Anzi retrospettivamente direi che il suicidio di Prato abbia agito nel senso di rafforzare l'idea che lui -semmai- fosse più fragile del suo complice, che ha cercato di difendersi scaricando le proprie responsabilità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted July 4, 2019 Share Posted July 4, 2019 sipario (definitivo) https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_luglio_03/omicidio-luca-varani-pg-cassazione-confermare-30-anni-manuel-foffo-11f990fc-9d93-11e9-9326-3d0a58e59695.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted July 26, 2019 Share Posted July 26, 2019 motivazoni della cassazione https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_luglio_25/dorso-rm-5-box3vcorriere-web-roma-451146b4-ae3d-11e9-a1b8-dcb2a2e172a0.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted August 11, 2019 Share Posted August 11, 2019 On 6/22/2017 at 12:10 PM, Hinzelmann said: ciò che gli Italiani vogliono è il "pentimento" Diciamo che il pentimento è apprezzato da tutte le persone ragionevoli a prescindere dalla nazionalità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 12, 2019 Share Posted August 12, 2019 In quell'intervento credo si parlasse del suicidio di Prato Quindi il caso limite di una persona suicida in carcere che avendo già tentato il suicidio una prima volta ( accompagnando il gesto con la richiesta di rigenerazione dei capelli...) ed essendo poi passato attraverso il ramo psichiatrico per depressione, scoperto infine sieropositivo, avrebbe dovuto maturare un ravvedimento etc Sarebbe stato interessante poter studiare la sua personalità, per capire cosa avesse in testa ( ed ovviamente l'interazione fra questa e l'uso di stupefacenti etc ) sotto un profilo criminologico-scientifico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 12, 2019 Share Posted August 12, 2019 Cavoli, ma di cronaca nera con gay come protagonisti ce n'è davvero così poca? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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