AndrejMolov89 Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 la via di mezzo non esiste Come i commenti che hai descritto Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917115 Share on other sites More sharing options...
nicola89b Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 Più razionalmente si tende a dire che vi è un margine di fluidità nelle definizioni e che un 1 nella scala Kinsey è libero di definirsi "etero" se lo desidera o un 5 nella scala Kinsey potrà definirsi "gay" Anche se mi sta sulle balle la scala di Kinsey con concordo con questo ragionamento. Anche se rot non ha tutti i torti: se fai una esperienza con l'altro lato della forza e ti è piaciuto tanto monosex non puoi essere. Il problema è la definizione di fondo: sarebbe molto piu corretto definire le cose così: monosessuali: etero, gay non monosessuali: il resto del mondo Così via le etichette e tutti contenti. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917123 Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 Quando ai gay era impedito di esprimersi se non per parafrasi e metafore, l'omosessualità era una devianza che s'individuava dalle sue manifestazioni oggettive e con metrica etero --->1) sesso anale ---> beh, in effetti è una peculiarità omo2) fellatio ---> Anche qui ci stiamo.3) effeminatezza ---> Gli effeminati obiettivamente sono quasi sempre anche gay.4) travestitismo ---> Un uomo che si traveste da donna ci può stare che preferisca quel ruolo sessuale.E così via, fino ad arrivare a quelle domande che un tempo si usavano nei test per la leva obbligatoria, in cui se rispondevi "Sì" alla domanda --> Ti piacciono i fiori? Ti aspettava il colloquio dallo psicologo che indagava su una possibile omosessualità latente (e quindi si era riformati come dei malati mentali).Tutte queste osservazioni sono più o meno valide, tant'è che sono difficilmente confutabili nelle percentuali dei campioni statistici. Tuttavia sono degli stereotipi fin quando rimangono lo strumento per un'analisi esterna dell'omosessualità.Solo da un punto di vista omosessuale si osserva che --->1) esiste un'omosessualità passiva ma anche il maschio gay attivo è da considerarsi omosessuale in quanto omo-affettivo.2) Ci sarà un motivo per cui i maschi etero pagano per praticare sesso orale alle trans?3) Da quando non ci si nasconde più, ci si è avveduti anche dei gay non effeminati.4) Su questo punto si potrebbe scrivere un trattato, ma comunque si potrebbe semplicemente dire che apre un capitolo a parte.La bisessualità, fin nel termine stesso con cui si usa chiamarla, viene ancora analizzata da un punto di vista esterno, che sia con un metrica etero o omosessuale. Lo scopo dell'analisi si ferma all'individuazione oggettiva delle sue manifestazioni, con l'unico scopo di distinguerla dagli altri orientamenti sessuali e gestirla come un insieme a se stante in un ragionamento di gender.Prima, quando mancava il confronto diretto con un'omosessualità dichiarata, molti etero avrebbero detto di sé che erano gay e non bisex, se provavano attrazione per altri maschi. Allo stesso modo, dei gay sessualmente attivi, avrebbero rifiutato l'etichetta di frocio e magari preferito la dicitura "light" di bisex.Dal mio punto di vista, mi posso permettere di dire che la dicitura stessa di bisessuale da adito a fraintendimenti. Il fatto che io abbia storie con donne e uomini non implica quel 50 e 50 che, lasciatemelo dire, è assurdo. Ora non sto sostenendo che non possa esistere, sicuramente avrà una sua collocazione statistica sulla scala Kinsey, ma rimane un'oggettiva manifestazione osservabile dall'esterno. Nel senso che se mi metto a contare il numero di amanti donne e amanti uomini, rientrerò sicuramente in una percentuale di preferenza con una variabile più o meno costante ... tuttavia non basta per definirmi ---> non basta a me ... che poi sia sufficiente agli altri per appiopparmi un'etichetta, ci può anche stare.Per quella che è la mia personale analisi, a oggi distinguo due soggetti che erroneamente si confondono nell'oggettivazione delle proprie manifestazioni sessuali.Il bisessuale dominante ---> cioè colui o colei che dominano il proprio orientamento sessuale. Tralasciando dettagli troppo complicati di come si evolve questa consapevolezza, significa che vado con chi mi pare scegliendo di volta in volta il ruolo sessuale adeguato.L'ermafrodito psichico ---> Qui entriamo veramente in una nuova identità di genere, mentre quell'altra è spesso solo un'attitudine da cui si può rientrare aggiungendo il fattore affettivo. In tal senso, io ho individuato qui l'errore in cui incorrono chi pretende di saper curare l'omosessualità ---> della serie Luca era gay e ora sta con lei. Ma si badi però a non sostenere che Luca perché ora sta con lei è un bisex/ermafrodita psichico.Molti di noi trascorrono tutta la vita senza concretare dei bisogni stabili capaci di delineare una forma identitaria. C'è poi quello che io chiamo effetto Zelig, intendo quello del personaggio di Woody Allen --> la mancanza di un sé definito ti permette di restituire alle persone la propria immagine. Tutti ti vogliono bene perché ti credono come loro, ma è un inganno perché non potrai mantenere allungo quella forma senza impazzire ... allora cominci ad averne diverse di forme, convinto che prima o poi la troverai una scarpa della tua misura, cazzo ... invece no, la tua realtà diventa un labirinto da cui non riesci a uscire perché ti mancano quei bisogni fissi su cui normalmente ci si orienta. E' un gioco pericoloso con cui si può incorrere in disturbi seri della personalità ... bipolarità, tripolarità e anche di più ... fino a perdersi e non ritrovare più una faccia che non sia l'ennesima maschera. .Insomma, il discorso è lungo e complesso e non si può certo spiegare in un post ---> insomma ---> non confondiamo la causa con un effetto che può invece avere origini e scopi diversi. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917129 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Così via le etichette e tutti contenti E la premessa già fa deragliare tutta la conversazione In primo luogo vi faccio osservare che il fatto di scegliere una categorizzazione che vi fa sentire più a vostro agio a titolo personale e per ragioni che individualmente possono essere tante e quali a quanti siamo, non toglie a queste categorizzazioni il valore di "etichetta" In secondo luogo si evita la funzione specifica, che l'etichetta ha o dovrebbe avere di "riconoscibilità sociale" Innescando l'effetto "Silverserfer" cioè una serie di speculazioni teoriche sulla sessualità concreta. Neanche ha un rilievo enorme il posto che occupiamo sulla scala Kinsey, perchè la scala Kinsey ci dà solo una classificazione quantitativa dei comportamenti sessuali quindi va bene a tutti perchè non ha l'ambizione di andare oltre una mera ricognizione descrittiva di tipo "enumerativo" Supponiamo che io rimorchi Almadel e ci voglia fare sesso, è un tipo che mi piace, "visivamente" mi eccita ( come direbbe @Rotwang ) perchè da che sono sessualmente attivo mi attraggono solo gli uomini. Supponiamo che anche lui sia attratto da me, andiamo a letto ma siamo totalmente incompatibili quindi l'incontro sessuale non si realizza ok? Il termine gay però ci accomuna lo stesso e possiamo restare amici. Se fossimo stati sessualmente compatibili, avremmo potuto invece anche amarci. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917143 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Neanche ha un rilievo enorme il posto che occupiamo sulla scala Kinsey, perchè la scala Kinsey ci dà solo una classificazione quantitativa dei comportamenti sessuali quindi va bene a tutti perchè non ha l'ambizione di andare oltre una mera ricognizione descrittiva di tipo "enumerativo" Che la scala Kinsey non comunichi granché all'esterno è vero. (Se mi dici che sei bisex non ti chiedo "A che livello della Kinsey sei?") E' anche vero che una persona può domandarsi se è il caso di definirsi bisex dopo una sega di gruppo alle medie o dopo aver pomiciato la frociarola al sesto giro di vodka. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917148 Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Che la scala Kinsey non comunichi granché all'esterno è vero. Innescando l'effetto "Silverserfer" cioè una serie di speculazioni teoriche sulla sessualità concreta. Neanche ha un rilievo enorme il posto che occupiamo sulla scala Kinsey, perchè la scala Kinsey ci dà solo una classificazione quantitativa dei comportamenti sessuali Hmmmm non ho capito esattamente se state parlando per arrivare "teleologicamente" a qualche conclusione oppure state solo descrivendo posizioni altrui, però il voler ribadire e rivangare una scissione così forte netta e radicale fra proclamazione di sessualità identitaria e indagine sulla sessualità attuativa non rischia di far regredire il tenore di una discussione sulla "esistenza sociale" di un orientamento sessuale alle posizioni negazioniste presessantottine? (negazioniste nel senso storicamente si è sempre cercato di degradare e negare a priori l'esistenza e la complessità del concetto generale di "orientamento" alla mera esplicazione di un singolo ed estemporaneo "atto"). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917149 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 E' anche vero che una persona può domandarsi se è il caso di definirsi bisex dopo una sega di gruppo alle medie o dopo aver pomiciato la frociarola al sesto giro di vodka Ma certo, non lo nego e siamo d'accordo In effetti ho scritto "non ha un enorme rilievo" non che sia irrilevante, una sua utilità di base ce l'ha sicuramente forse ho condensato troppo Se la bisessualità è la moderna versione di : definirsi è limitarsi ovviamente il gioco è truccato in partenza, perchè io non voglio definirmi e pormi dei limiti ( ogni definizione implica una delimitazione ) In conseguenza userò anche male la scala Kinsey, dando un rilievo eccessivo a fatti poco rilevanti al fine di trovare un alibi per non accettare la verità, mentre se io uso bene la scala kinsey questa può aiutarmi ad autoidentificarmi come gay o bisex Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917155 Share on other sites More sharing options...
nicola89b Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 (edited) Hinzelmann, on 16 Mar 2016 - 09:53 AM, said: Hinzelmann, on 16 Mar 2016 - 09:53 AM, said: scala kinsey questa può aiutarmi ad autoidentificarmi come gay o bisex Il problema principare della skala di kinsey è che non ha presente al suo interno il fattore tempo. Se è vero che un etero (quindi uno 0) o un gay (quindi un 6) rimaranno sempre in quella posizione, un cosidetto bisex che ad esempio parte da un orientamento primario etero può viaggare dalla scala 1 alle 3 a seconda del periodo della sua vita che sta vivendo e dalla sua evoluzione temporale. Esempio lampante, io mi posso considerare vicino un 2 ad esempio in questo periodo. Fino a un mesetto fa ero piu vicino ad un 3 (quasi un 4) nella scala, perchè mi ero preso una cotta per un ragazzo . Se guardo ancora a 6 mesi fare ero piu sull'1 perchè ero fidanzato con una ragazza. Come vedi il problema della componente bisessuale è proprio che non ha una definizione fissa nel tempo ma mutua con una certa frequenza. E' ovvio per come ha detto rot io non potrò mai essere uno 0. Per comodita: 0 Esclusivamente eterosessuali. 1 Prevalentemente eterosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze omosessuali. 2 Prevalentemente eterosessuali, ma con una forte componente omosessuale. 3 Le tendenze eterosessuali e omosessuali si equivalgono (bisessualità). 4 Prevalentemente omosessuali, ma con una forte componente eterosessuale. 5 Prevalentemente omosessuali, ma in alcune circostanze con tendenze eterosessuali. 6 Esclusivamente omosessuali. Anche se la parola tendenza mi fa cagare ma vabbè... Edited March 16, 2016 by nicola89b Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917187 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Il fattore "tempo" di per sé è neutrale, tolto il fattore "comportamento omosociale nella prima adolescenza" di cui ho già parlato In quel caso più che il tempo influisce proprio l'età, ma potrebbe risolversi con l'uso di un termine, come l'inglese "questioning". Il punto è che Kinsey fa una tassonomia descrittiva di gradazioni mentre è facile immaginare che pochissimi fra 1 e 3 si identifichino come bisessuali, preferendo "eterosessuale" e diversi -invece -come bisex fra 3 e 5, preferendolo a "gay" Il motivo è abbastanza intuibile, l'identità ha a che vedere con cultura e stile di vita ( ma la cultura gay è denegata e lo stile di vita demonizzato ) con affettività ( anche in questo caso quella gay non è riconosciuta ) e con la visibilità ( come vengo percepito dagli altri...ed essere gay ti pone in minoranza e sotto giudizio al punto da condizionare l'affettività in parte ) A parte il "delirio di Rotwang", fenomeno noto a tutti sul forum, per il quale sarebbero tutti bisex da 1 a 5, è presumibile che invece un peso eccessivo venga ad acquisire, per la sua centralità il numero 3 Noi siamo portati a ragionare come se vi debba essere una "parità" una "equivalenza" nella compresenza delle due attrazioni, altrimenti sono le identità più forti Eterosessuale al 90% e gay al 10% ad esercitare una loro forza di "attrazione" Ho fatto prima l'esempio di un rapporto sessuale non consumato Riformulo meglio: Almadel mi piace, io piaccio ad Almadel...sessualmente non facciamo niente, 0-via-0. Non avendo consumato nessuna attività sessuale per la scala kinsey questo incontro vale zero...conta di più una sega fatta a 13 anni con un eterosessuale, che non voleva essere neanche toccato da me o lo poteva ammettere entro certi limiti etc Ma non è vero, nel senso che ha molto più valore per me il fatto di essere piaciuto ad almadel cioè la nostra identità comune, anche a 0 attività sessuale, si rafforza reciprocamente. Questo aspetto al bisex viene a mancare... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917192 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Il problema principare della skala di kinsey è che non ha presente al suo interno il fattore tempo. Sì, sembra sia questo il centro della discussione. Ho assistito da poco alla presentazione del libro della Diamond sulla fluidità sessuale nelle donne in cui esamina come cambiano le definizioni che queste donne danno del loro orientamento. Il lavoro non è stato fatto sui maschi perché a detta sua non cambiamo di molto. La questione però non riguarda i bisessuali. Se nella tua vita sei stato compreso tra 1 e 4, definirti bisex è molto facile. La questione riguarda generalmente etero o gay che non intendono definirsi bisessuali solo per qualche esperienza del passato che presumono non sia destinata a ripetersi. Una volta la discriminante era politica e aveva a che vedere con la nostra simpatia verso le minoranze. Un maschio reazionario si definiva bisex dove un maschio progressista già si definiva ampiamente gay e continuava a definirsi etero anche là dove un ragazzo di sinistra si accettava come bisex. (Ora il termine "queer" ha un po' complicato la situazione almeno in certi ambienti di sinistra.) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917193 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Se nella tua vita sei stato compreso tra 1 e 4, definirti bisex è molto facile. La questione riguarda generalmente etero o gay che non intendono definirsi bisessuali solo per qualche esperienza del passato che presumono non sia destinata a ripetersi. Forse volevi scrivere fra 2 e 4, altrimenti l'eterosessualità non è implicata Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917196 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Misteriosamente la scala Kinsey parte da zero. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917205 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 No, non è questo il punto...XD A parte l'arbitrarietà del fatto di escludere i maschi bisex perchè solo le femmine sono "fluide" Ma per l'appunto nicola89 è un maschio e fino a prova contraria i bisex maschi dovrebbero essere la metà dei bisex Tralasciando questo...perchè da 1 a 4 e non da 2 a 4 o da 1 a 5? Da una parte lasci fuori lo 0, dall'altra il 5 ed il 6, cioè due numeri come si spiega l'asimmetria? E' voluta o un errore? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917208 Share on other sites More sharing options...
nicola89b Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Forse volevi scrivere fra 2 e 4, altrimenti l'eterosessualità non è implicata Misteriosamente la scala Kinsey parte da zero. C'è però da dire che diffcilmente chi è ad 1,a cui penso appartenga una buona parte della popolazione che si dichiara etero, ha facilità nel dichiararsi bisex. Almeno credo... Nei miei primi step in cui ho capito di non essere uno 0 ma un 1 non mi sarei mai dichiarato bisessuale, ma semplicemente un etero con una spiccata curiosità e apertura mentale. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917210 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Il motivo per cui ho scritto "da 1 a 4" è perché sono i numeri dichiarati da Nicola89b A parte l'arbitrarietà del fatto di escludere i maschi bisex perchè solo le femmine sono "fluide" Non è arbitrario. La Diamond ha proprio detto che ha preferito un campione al femminile perché con i maschi non riusciva a dimostrare la sua tesi :) (Ovvero che anche le etero possono occasionalmente innamorarsi di una donna e le lesbiche occasionalmente innamorarsi di un uomo, senza ridefinire necessariamente il loro orientamento) Tralasciando questo...perchè da 1 a 4 e non da 2 a 4 o da 1 a 5? Mi sono attenuto a quello che ha scritto Nicola. Esempio lampante, io mi posso considerare vicino un 2 ad esempio in questo periodo. Fino a un mesetto fa ero piu vicino ad un 3 (quasi un 4) nella scala, perchè mi ero preso una cotta per un ragazzo . Se guardo ancora a 6 mesi fare ero piu sull'1 perchè ero fidanzato con una ragazza. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917212 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 Ah beh, credevo fosse una idea della Diamond, tutto qui Suppongo avrà detto che non è esattamente una idea "nuova" ( cioè è una roba di cui si parla da decadi...) il punto forse è quello che lei separa la "fluidità" o per dirla con kinsey la intensità della gradazione dall'orientamento, cioè dall'identità Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917215 Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 La questione riguarda generalmente etero o gay che non intendono definirsi bisessuali solo per qualche esperienza del passato che presumono non sia destinata a ripetersi. Questo è il punto. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917248 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted March 16, 2016 Share Posted March 16, 2016 (edited) A parte il "delirio di Rotwang", fenomeno noto a tutti sul forum, per il quale sarebbero tutti bisex da 1 a 5, è presumibile che invece un peso eccessivo venga ad acquisire, per la sua centralità il numero 3 Anche la Chiesa perseguì chi diceva che l'omosessualità fosse innata (Antonio Rocco, 1650), oggi si ripete il processo inquisitorio su un forum di internet. Ora è proibito dire che chi scopa con le donne è bisex e che l'omosessualità sia genetica. Non è cambiato un tubo. E il bello è che l'inquisizione la fa un avvocato frocio. Edited March 16, 2016 by Rotwang Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917275 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 E il bello è che l'inquisizione la fa un avvocato frocio. Guarda che Hinzelmann ha fatto sesso con una ragazza a 19 anni, quindi smettila di dire che è "frocio". E' un normalissimo bisex. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917283 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 1) la scala kinsey può essere usata bene o male a livello individuale Viene usata bene, se serve a far chiarezza dentro di sé viene usata male se serve a mentire a se stessi o a confondere le acque Chiunque la può usare bene, chiunque la può usare male perchè ognuno di noi può essere sincero con se stesso o mentire a se stesso 2) la scala kinsey descrive una gradazione di comportamenti, ma le identità sessuali sono invece delle categorizzazioni A livello individuale quindi non può bastare ad autoidentificarsi, per il semplice fatto che non è stata inventata per questo ed a livello sociale tende ad essere interpretata da persone che invece lo fanno 3) L'effetto sociale indotto da questo uso della scala kinsey è che tende ad essere letta come se fosse divisa in sezioni: Etero-Bisex-Gay Di per sé non si può dire che questo sia sbagliato, anche se non era certo l'intenzione di Kinsey Questo riguarda TUTTI, non solo i gay non solo i bisex, o chi vi sta simpatico e/o antipatico l'unica cosa che si può dire è che un consistente numero di eterosessuali, appartenendo ad una larga maggioranza se hanno una identità sicura tendono ad interpretare l'eterosessualità come una categoria universale e quindi ignorano la scala kinsey ( eteronormatività ) La presunzione di eterosessualità però, forse sta cadendo negli USA ed i ragazzini iniziano a definirsi come "questioning" o potremmo dire noi "in esplorazione" della propria identità La scala kinsey quindi funziona PRIMA dell'autoidentificazione come griglia di orientamento ma viene piegata a questo uso sociale e poi perderebbe rilievo Tutto ciò non ha niente a che vedere con la fluidità femminile che invece, suppongo, si differenzi per intervenire anche DOPO la autoidentificazione ; quindi a prescindere dal fatto che non ci è stato spiegato come funzionerebbe questa cosa ( ammesso che la Diamond lo sappia ) anche in questo caso la donna sarebbe passata da questioning a lesbian ( salvo eventuali esperienze successive che contraddirrebbero l'orientamento scelto ) Anche la Chiesa perseguì chi diceva che l'omosessualità fosse innata Se è per questo Hitler ha sterminato milioni di persone nate ebree cioè non è che il fatto che gli ebrei fossero nati tali, lo abbia spinto a più miti consigli - odiandoli - è anzi presumibile che lo abbia spinto a sterminarli, perchè incorreggibili Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917286 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 3) L'effetto sociale indotto da questo uso della scala kinsey è che tende ad essere letta come se fosse divisa in sezioni: Etero-Bisex-Gay Dallo studio in apertura del topic non sembra proprio. Non credo che il 52% dei ragazzini si definisca bisex o gay. A me interessa capire quali fattori fanno la differenza tra chi risponde "2" e si identifica come etero e chi risponde "2" e si identifica come bisex. Se contano più i fattori culturali o i fattori personali, la religione, la politica, la famiglia o cos'altro. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917287 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Secondo me sono "questioning" cioè in esplorazione nel senso che non danno più per scontato di essere nati etero Mi sembrava evidente da quanto scritto Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917288 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Credo che in Italiano "questioning" si traduca con "confuso". Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917289 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Almadel, non è in questione -credo- il fatto che una persona "in esplorazione" sia anche in parte confusa Magari non solo confusa, ma anche curiosa avendo degli interrogativi da risolvere Il punto è che io gli dò un significato positivo rispetto a fermamente convinto che si possa e si debba essere solo Eterosessuale Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917302 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Sarà, ma io ho sempre considerato la storia della "confusione adolescenziale" come la classica omofobia da ambiente familiare. "Come fai a dirlo? Alla tua età vuoi solo sperimentare!" o frasi di questo genere. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917307 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 L’importante agenzia statunitense J. Walter Thompson Innovation Group ha condotto un sondaggio su larga scala sui giovani dai 13 ai 20 anni e ha scoperto che il 52% di loro non si dichiara esclusivamente eterosessuale. Le cose cambiano con la fascia di età superiore, infatti i ragazzi dai 21 a 34 anni si dichiarano completamente etero al 65%. Lo dedurrei - ma ovviamente è discutibile - a posteriori dal fatto che una parte di coloro che si dichiarano " non esclusivamente eterosessuali" poi lo diventano o comunque scoprirebbero al termine della loro esplorazione di essere sempre stati eterosessuali Questo dovrebbe significare che sono stati "eterosessuali dubbiosi" Altrimenti dovremmo ritenere che c'è un 13% di ragazzi che al termine della loro fase esplorativa adolescenziale, decide di reprimere la propria componente gay Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917314 Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted March 17, 2016 Author Share Posted March 17, 2016 Se si parlasse di gay che si definiscono bisex, potrei pure capire, il problema è che qui il 52%, cioè la maggioranza, si definisce almeno bisex, quindi parliamo di quei fantomatici etero che iniziano pian piano a dire che il bananone sotto sotto piace pure a loro. Tra 50 anni sarete li al bar, mentre bevete il vostro tè delle 4 del pomeriggio, a parlare ancora di ste stronzate, quando ormai quella % sarà aumentata ancor di più, già me lo immagino Rotwang "eh ma lo diceva piero angela...", mentre rincorre i bambini col bastone e con la gobba da nonno gridando "Gay si nasce !!!" Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917351 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Se si parlasse di gay che si definiscono bisex, potrei pure capire, il problema è che qui il 52%, cioè la maggioranza, si definisce almeno bisex, quindi parliamo di quei fantomatici etero che iniziano pian piano a dire che il bananone sotto sotto piace pure a loro. Tra 50 anni sarete li al bar, mentre bevete il vostro tè delle 4 del pomeriggio, a parlare ancora di ste stronzate, quando ormai quella % sarà aumentata ancor di più, già me lo immagino Rotwang "eh ma lo diceva piero angela...", mentre rincorre i bambini col bastone e con la gobba da nonno gridando "Gay si nasce !!!" Chi dice che non si nasce è sempre chi ha problemi d'accettazione della propria sessualità, tu sei uno di questi. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917363 Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted March 17, 2016 Author Share Posted March 17, 2016 Chi dice che non si nasce è sempre chi ha problemi d'accettazione della propria sessualità, tu sei uno di questi. Lo hai sentito su Super Quark ?. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917372 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted March 17, 2016 Share Posted March 17, 2016 Lo hai sentito su Super Quark ?. No, basta leggerti amore, denoti benissimo insicurezza sessuale oltre ogni limite. E chi ha insicurezze, le scarica spesso su concetti astrusi per giustificare cose inventate: tipo che siamo tutti bisex o che gay, etero e bisex si diventa. O che tu sia bisex, che non ci crede nessuno. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/32513-il-52-dei-ragazzi-si-dichiara-bisessuale-e-qualcuno-anche-gay/page/3/#findComment-917374 Share on other sites More sharing options...
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