Primo sindaco musulmano a Londra

[marco7]

Romantico:

 

L'aver sofferto sotto il cattolicesimo fa si che ho il dente avvelenati coi cattolici cosa che non ho coi mussulmani anche se pure da loro si fanno nefandezze contro gay e altri. Non sono stato vittima io dell'islam e questo mi da il beneficio del dubbio nei loro confronti.

[_mat2k8_]

Cristianesimo e Islam sono tutte e due delle belle pietre, vai a parlare con un branco di neocatecumenali e fammi sapere che allegria gira da quelle parti...

La differenza tra cattolicesimo e Islam attuale è che il cattolicesimo non punisce più con la morte chi lavora il sabato, non richiede pire di animali da bruciare ogni settimana e le donne non devono più essere segregate nelle stalle durante il ciclo e non si devono più bruciare i vestiti finito il tutto mentre l'Islam più agguerrito ha ancora in auge dettami che per noi che siamo andati avanti sono completamente illogici... Il discorso del popolo poco evoluto deriva semplicemente dall'indottrinamento che fin da piccoli si subisce e purtroppo finché la religione verrà messa davanti alla conoscenza non si andrà da nessuna parte...

Io sono dell'idea che la repulsione di molti che hanno orrore nel vedere 2 gay derivi proprio dalla religione, se prendiamo i famosi greci dove andare con uomini era la norma poi arrivarono finalmente le religioni "moderne" e via... Schifo! Forse non ci si pensa ma le religioni hanno influenzato molte cose... Nei paesi arretrati dell'Africa dove vige addirittura la pena di morte i missionari hanno fatto un gran bel lavoro...

Comunque dopo questo OT sembra che il nuovo sindaco eletto sia musulmano ma ragioni come cittadino della città che dovrà dirigere quindi il suo credo religioso passa in secondo piano, diversamente da alcuni sindaci qui da noi...

[Ilromantico]

@marco7

Chiudiamo l'OT qui, non voglio scadere nelle offese e nel linguaggio aggressivo. Ciò nonostante, trovo vergognoso e vomitevole dire "do il beneficio del dubbio" a Stati che di fatto lapidano, uccidono, arrestano o perseguitano i gay.

 

Tornando IT, ma ovviamente il sindaco dovrà fare il sindaco di una metropoli. Per questo alla fine, visto il suo background e il suo ruolo, questa è una non-notizia. Sarebbe un'altra storia se fosse un partito politico musulmano, ma il musulmano a carico di un ruolo è soggetto sempre ai membri e alla politica del suo partito.

Ciò nonostante, la comunità gay potrà avere lo stesso la sua cartina tornasole. Vedremo come evolverà l'ambiente gaio di londra con il nuovo sindaco. E vi avviso che anche una situazione uguale a un anno fa non sarebbe un buon risultato(immobilismo).

[marco7]

Il beneficio del dubbio lo do all'islam e ai mussulmani non agli stati romantico. Non devi cambiarmi le parole di bocca.

Edited May 9, 2016 by marco7

[Pix]

Cristianesimo e Islam sono tutte e due delle belle pietre, vai a parlare con un branco di neocatecumenali e fammi sapere che allegria gira da quelle parti...

La differenza tra cattolicesimo e Islam attuale è che il cattolicesimo non punisce più con la morte chi lavora il sabato, non richiede pire di animali da bruciare ogni settimana e le donne non devono più essere segregate nelle stalle durante il ciclo e non si devono più bruciare i vestiti finito il tutto mentre l'Islam più agguerrito ha ancora in auge dettami che per noi che siamo andati avanti sono completamente illogici...

Concordo sulla pericolosità delle due religioni. Il Cristianesimo però è ancora una religione violenta, in Africa.

[Mario1944]

L'accettazione dell'omosessualità nel mondo occidentale è stato un processo abbastanza recente che con la religione c'entra ben poco. Io direi più che la religione è stata strumentalizzata per non ammettere che ci fosse un pregiudizio di fondo. In altre parole, i "froci" all'europeo medio fanno schifo non perché crede realmente che vadano contro la volontà di Dio, ma per costume sociale e per una sua egoistica repulsione ("mi fa schifo vedere 2 uomini che si baciano"). Ed è cosí anche per il gay medio che è realmente convinto che sia "tutta colpa del papa".

 

Ma la religione è parte del "costume sociale" e ne è il prodotto:

non affermerò certo io, che sono ateo, che essa sia prodotto dell'azione divina o di quella umana ma ispirata da un dio!

 

Il problema è che la religione, proprio in forza della pretesa origine divina delle sue dottrine etiche, cristallizza in eterno o comunque oltre i confini di tempo e luogo in cui è nata, le norme stabilite da quell'aggregazione sociale, da quella civiltà che l'ha prodotta, mentre in genere il costume sociale, anche quando è ossequiato come "prisci mores", è agevolmente adattato dall'aggregazione sociale, quando divenga palesemente obsoleto.

 

 

 

 

Il dato di fatto è che nella maggior parte del mondo occidentale l'omosessualità è tollerata e in molti paesi si hanno diritti nonostante siano anche paesi religiosi. Prova che realmente la religione non ha ormai tanta presa sulla nostra società.

 

Eccerto, ma capisci che questo non dipende dalla natura delle religioni e nemmeno dal contenuto dei loro precetti, bensì dall'aggregazione sociale e politica in cui vegeta:

la Turchia di Ataturk  era ed è rimasta, almeno fino alle recenti inversioni di rotta di Erdogan, uno Stato molto più "laico" politicamente di certi Stati occidentali considerati "laici".

D'altronde reviviscenze ferocemente oppositorie con fondamenti religiosi contro il matrimonio civile (e sottolineo civile) avvengono in certi Stati degli Stati Uniti d'America che pure normalmente sono additati come esempi di separazione tra religione e politica.

 

La differenza tra Cristianesimo ed Islam, almeno a livello dottrinale, non è particolarmente efficiente né nel produrre né nell'impedire una politica ed un costume sociale, se non affatto esenti da una cieca acquiescenza alla religione tradizionale, quale che sia, almeno adegutamente scevri da contaminazioni che calpestino le ragionevoli aspettative d'una parte non trascurabile di coloro che sono partecipi dell'aggregazione sociale.

 

 

 

 

La differenza tra cattolicesimo e Islam attuale è che il cattolicesimo non punisce più con la morte chi lavora il sabato,

 

Ma il Cattolicesimo non ha mai punito il lavoro di Sabato:

quello era semmai il Giudaismo....

E non ha mai neppure punito, tanto meno con la morte!, il lavoro domenicale, anche se raccomandava il rispetto, nei limiti del possibile, del giorno dedicato a dio.

 

Comunque, se allarghiamo il discorso al Cristianesimo, non mancano sette cristiane particolarmente affezionate ai precetti ed alle pene molto feroci del Vecchio Testamento.

Inoltre ci sarebbe da fare una distinzione tra effetti terreni attuali del peccato, che implicano un'autorità politica che ne permetta appunto l'attuazione (come il famoso "braccio secolare" cui l'Inquisizione affidava i suoi condannati) ed effetti ultraterreni minacciati, che sono tuttora vigenti in tutte le religioni di cui si tratta e che logicamente dovrebbero essere sempre vigenti, data la loro natura escatologica.

Edited May 10, 2016 by Mario1944

[Rotwang]

Me ne felicito molto ma è una mosca bianca come purtroppo fa notare il razzista Ilromantico, il 55% dei musulmani nel Regno Unito vuole rendere illegale l'omosessualità, quanti musulmani la pensano in modo così progressista e aperta come Sadiq Khan? La vera notizia per me è che il figlio di un autista di bus abbia battuto il figlio di un banchiere alle elezioni comunali. Khan rappresenta una minoranza nella minoranza oltretutto perché sua moglie neanche porta il velo. A Londra abitano un milione di musulmani (un'enormità) e questo la rende effettivamente una città anche musulmana come Baghdad, Islamabad o Damasco.

Edited May 10, 2016 by Rotwang

[danielle]

E' naturale che le religioni tendano a diventare meno estremiste col tempo e questo passa anche per la comparsa di figure pubbliche che offrano un modello alternativo e progressista