Colpo di Stato in Turchia

[freedog]

I quotidiani già parlano di golpe sventato. Penso sia stata una pessima idea. Ora Erdogan ha la scusa per accentrare ancora di più il suo potere

aspetta a parlà..

forse tu sei troppo piskello per ricordartelo,

ma io ricordo bene cos'è successo a Gorbaciov nell'estate del 91 (epoca in cui non c'erano i vari Snapchat e Facetime che Erdogan ha potuto usare stavolta, con tutto che odia le nuove tecnologie; per la serie coerenza portami via..):

quella volta ci fu un golpe mezzo disperato mezzo boh di pezzi dell'esercito e del PCUS mentre lui era in vacanza (coincidenza 1),

che occuparono (o cercarono di) tv, aereoporti e strade (coincidenza 2)

bombardando il parlamento (coincidenza 3)

 

MA

allora Eltzin -che era il presidente russo- guidò la piazza CONTRO i golpisti (famoso il suo discorso da sopra un carro armato)

e quello fu il pretesto con cui praticamente scalzò il povero Gorby, umiliandolo pubblicamente nei giorni successivi e decretando la fine della vecchia URSS.

 

Non sarei così sicuro che alla fine di questa storiaccia Erdogan sia più saldo in sella che pria:

mi sembra più seduto su una polveriera che può saltare in aria in qsi secondo;

che poi lui sia il maggior responsabile di aver messo su tutto sto casino (vedi l'ambiguità contro l'Isis o le porcate anti curdi; ma solo per dirne un paio) è un altro discorso..

Edited July 16, 2016 by freedog

[LocoEmotivo]

quella merda infame schifosa di Erdogan ha un sostegno totale da parte di questo ammasso di coglioni.

Quotone assoluto.

 

Annuncia che "siamo pronti a morire per la Turchia"

Proprio come i Savoia.

Tutti pronti a morire per la patria, quando siamo a distanza di sicurezza.

[freedog]

[Sampei]

Vabé Mentana non è imparziale ora sta rodendo perché la diretta l'ho fatta io al suo posto:

 

Edited July 16, 2016 by Sampei

[freedog]

e vabbè dai, povero!!

mica è colpa sua se sta settimana tra treni pugliesi, Nizza e mò la Turchia è successa la qsi!!!

[Mario1944]

La maggioranza degli elettori è a favore di Erdogan. I militari possono fare tutti i colpi di Stato che vogliono, ma l'elettorato quello rimane, nell'immediato. 

 

La maggioranza degli elettori ha scarso peso fuori delle elezioni:

un regime dittatoriale, ma anche uno democraticamente eletto, si può comodamente reggere con il solo consenso d'una parte della popolazione, anche se non è la maggioranza assoluta ed a maggior ragione anche se non è la maggioranza elettorale.

 

 

 

Comunque sia, Erdogan o no, il vero pericolo è che la Turchia replichi i caotici (ne)fasti dell'Iraq, della Siria e della Libia.

Poi tra una democrazia islamica in stile iraniano ed un regime laico, dittatoriale od autoritario militare, teoricamente può non essere facile scegliere, benché, tutto considerato, mi sembri più pericolosa, almeno per noi Occidentali, la prima.

Edited July 16, 2016 by Mario1944

[nayoz]

Domani mattina via coi ragionamenti controfattuali su quanto una dittatura militare possa garantire i diritti gay

mi spiace, ma non da parte mia...

 

sono pur sempre mussulmani che si dichiarano laici, come certi cattolici qui in italia...

 

niente diritti gay, quelli al massimo te li possono dare solo gli atei... 

[Layer]

La maggioranza degli elettori ha scarso peso fuori delle elezioni:

un regime dittatoriale, ma anche uno democraticamente eletto, si può comodamente reggere con il solo consenso d'una parte della popolazione, anche se non è la maggioranza assoluta ed a maggior ragione anche se non è la maggioranza elettorale.

 

Sì, ma se il programma del golpisti era ''rifondare'' la democrazia, quindi riscrivere una carta costituzionale (forse) e rifare le elezioni (sicuro, almeno stando alle loro parole), suppongo che gli esiti - almeno sul lungo periodo - non andrabbero a modificarsi più di tanto.

Edited July 16, 2016 by Layer

[Sampei]

 

 

La maggioranza degli elettori ha scarso peso fuori delle elezioni

 

Sì ok però a conti fatti c'era la gente in mutande e ciabatte che è scesa giù per strada a scoperchiare i carri armati, intendiamoci. Era tanta. Ma tanta.

[Uncanny]

Ma scusate, voi che parlate di "democraticamente eletto", sapete cosa ha fatto e stava facendo Erdogan?

Monopolizzazione dei media e eliminazione (non per forza fisica eh) e silenziamento di qualsiasi voce critica e contraria.

Ci credo poi che il popolo gli vada dietro come un gregge di pecore.

Si aggiunga poi il sostegno incondizionato delle autorità religiose che hanno una capacità indiscussa di influenzare il popolo.

Edited July 16, 2016 by Uncanny

[AAL]

mi spiace, ma non da parte mia...

 

sono pur sempre mussulmani che si dichiarano laici, come certi cattolici qui in italia...

 

niente diritti gay, quelli al massimo te li possono dare solo gli atei...

C'è da dire che la depenalizzazione dell'omosessualità in Turchia è da attribuirsi ad Ataturk e al suo regime militare

[LocoEmotivo]

sono pur sempre mussulmani che si dichiarano laici, come certi cattolici qui in italia...

Applauso.

 

Ci credo poi che il popolo gli vada dietro come un gregge di pecore.

Il popolo è un gregge di pecore a prescindere.

Non dobbiamo perseverare nella immotivata idea di considerarlo degno di stima.

[Uncanny]

Il popolo è un gregge di pecore a prescindere.

Non dobbiamo perseverare nella immotivata idea di considerarlo degno di stima.

Appunto per questo prenderei a capocciate chi parla di "democrazia diretta", "potere al popolo" e "referendum senza quorum".

[LocoEmotivo]

Appunto per questo prenderei a capocciate chi parla di "democrazia diretta", "potere al popolo" e "referendum senza quorum".

Vai, bro!!!

[Uncanny]

C'è anche la possibilità che possa essere stata una farsa organizzata dal presidente per rafforzare la sua posizione di potere per stravolgere più facilmente la costituzione in senso assolutistico.

In fondo si trattava di pochi carrarmati, qualche elicottero e forse 2000 soldati.

Non sono solito darmi a tesi complottiste, ma il dubbio viene.

 

Comunque stavo notando che tutti gli esponenti musulmani in Italia (tipo quelli di Fratelli Musulmani) hanno dato il loro totale appoggio a Erdogan e parlano in termini di "democrazia salvata".

Non dico altro.

[Ilromantico]

I famosi mussulmani "moderati" d'altronde...

[Sampei]

 

 

che possa essere stata una farsa organizzata dal presidente

Lo ha detto anche un giornalista del Corriere esperto di Turchia poco fa al tiggì

 

 

 

"democraticamente eletto"

"democraticamente eletto" = "ha usato il giochino delle urne e degli elettori per dire di essere democraticamente eletto"

Su dai Uncanny SVEGLIAAA!!!111unouno

[conrad65]

ma io ricordo bene cos'è successo a Gorbaciov nell'estate del 91 (epoca in cui non c'erano i vari Snapchat e Facetime che Erdogan ha potuto usare stavolta, con tutto che odia le nuove tecnologie; per la serie coerenza portami via..): quella volta ci fu un golpe mezzo disperato mezzo boh di pezzi dell'esercito e del PCUS mentre lui era in vacanza (coincidenza 1), che occuparono (o cercarono di) tv, aereoporti e strade (coincidenza 2) bombardando il parlamento (coincidenza 3)   MA allora Eltzin -che era il presidente russo- guidò la piazza CONTRO i golpisti (famoso il suo discorso da sopra un carro armato) e quello fu il pretesto con cui praticamente scalzò il povero Gorby, umiliandolo pubblicamente nei giorni successivi e decretando la fine della vecchia URSS.

 

era proprio l'esempio che volevo fare io: spesso i colpi di stato "sventati" divengono contro-colpi di stato, come fu in Russia nel '91

Erdogan a mio avviso non è più l'uomo forte nel paese, la mezza fuga in aereo di cui si vociferava, e che probabilmente è davvero avvenuta, non ne fa un eroe della democrazia

insomma lui si era bello che dato, ma qualcuno ha mantenuto il sangue freddo, è rimasto e ha vinto, salvandogli il culo (un generale? un ministro? non ne ho idea)

non credo che questo qualcuno si accontenterà di una pacca sulle spalle... i prossimi giorni ci diranno se sono cambiati gli assetti di potere al vertice turco

Edited July 16, 2016 by conrad65

[Sampei]

 

 

mentre lui era in vacanza (coincidenza 1), che occuparono (o cercarono di) tv, aereoporti e strade (coincidenza 2) bombardando il parlamento (coincidenza 3)

 

Interessante, però non sono coincidenze, tutti i colpi di stato militare devono per forza seguire lo stesso copione.

 

1) cogliere alla sprovvista

2) bloccare vie e mezzi di comunicazione

3) distruggere i centri del potere costituito 

[Demò]

Prendi la sede della tv di stato, il ministero degli interni e quello della difesa, catturi i due presidenti e chiudi le camere, mi stupisco che i tassisti romani non l'abbiano ancora fatto

[Sampei]

Sì in fatti è Facilissimo

[Sampei]

Aggiornamenti

 

stamattina ancora alcuni scontri armati in alcune zone di Istanbul ed Ankara

 

Erdogan ha nuovamente giurato vendetta in diretta tv

 

Erdogan ha di nuovo accusato l'Iman Fethullah Gulen, autoesiliatosi negli USA, di essere mandante dell'attacco

 

Gulen ha risposto che, essendo veterano dei golpe, per lui è offensivo essere ritenuto artefice di quest'ultimo atto

 

Il Primo ministro Yildirim ha avanzato accuse indirette agli Stati Uniti ritenendoli sostenitori di Gulen

 

Un elicottero con 7 ufficiali dell'esercito turco è atterrato poco fa ad Atene richiedendo asilo politico ma sono stati tutti arrestati

 

il Consiglio Superiore della Magistratura turca fa sapere di aver oggi sollevato dall'incarico 2745 giudici per scoprire e punire chi di loro ha legami con Gulen

 

Sono finora stati arrestati un totale di 2839 militari

 

Secondo il Generale Dundar i morti al momento sono circa 200 (41 poliziotti, 47 civili e 104 non meglio precisati "complottisti") mentre i feriti sono 1154

 

Il primo ministro Yildirim ha detto che nel sistema giuridico turco non esiste più la pena di morte ma il governo valuterà riforme legislative che impediranno il ripetersi di tali atti di tradimento

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/07/15/colpo-di-stato-in-turchia-carri-armati-ed-f16-su-ankara_432c117d-f188-423f-9f72-05260b0cc20c.html

[freedog]

 

 

tutti i colpi di stato militare devono per forza seguire lo stesso copione. 1) cogliere alla sprovvista 2) bloccare vie e mezzi di comunicazione 3) distruggere i centri del potere costituito

questi allora hanno completamente toppato al punto 2:

ok, hanno occupato la tv pubblica,

MA

Erdogan e i ministri han potuto continuare a parlare via FaceTime sulla CNN turca (->hanno sottovalutato pure il web!) e non mi ricordo su quali altri canali privati (ma che cmq controlla lui)

Corollario: al punto 3 manco ci si sono avvicinati

 

Insomma, non ne hanno azzeccata mezza!

Poi, scappi e chiedi asilo.. alla Grecia???

ma dai!!

[Uncanny]

Sono stati emessi mandati d'arresto per i giudici costituzionali e del consiglio di stato.

 

È in ballo una possibile epurazione dei giornalisti d'opposizione (quei pochi rimasti).

 

La Russia ha ordinato l'evacuazione dei cittadini russi dalla Turchia.

 

È stata emessa una richiesta d'estradizione della Turchia agli USA per l'oppositore di Erdogan Fethullah Gulen. Kerry dice che la stanno valutando, ma che servono prove della sua colpevolezza.

 

La base NATO di Incirlik è stata fatta isolare (niente energia, niente comunicazioni, etc.) e presumibilmente verrà sequestrata da Erdogan che ha già accusato gli USA perché ospitano Gulen considerato l'organizzatore del golpe. Questa base contiene 50 bombe atomiche.

 

EDIT: Hamas si è complimentato con Erdogan e a Gaza sono in corso manifestazioni pubbliche in suo sostegno.

Edited July 16, 2016 by Uncanny

[Oscuro]

Non cagate il cazzo, il popolo ha voluto e continua a volere Erdogan e cosi è giusto che sia, quindi non rompete le palle e viva la democrazia.

[Uncanny]

Non cagate il cazzo, il popolo ha voluto e continua a volere Erdogan e cosi è giusto che sia, quindi non rompete le palle e viva la democrazia.

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Ma scusate, voi che parlate di "democraticamente eletto", sapete cosa ha fatto e stava facendo Erdogan?

Monopolizzazione dei media e eliminazione (non per forza fisica eh) e silenziamento di qualsiasi voce critica e contraria.

Ci credo poi che il popolo gli vada dietro come un gregge di pecore.

Si aggiunga poi il sostegno incondizionato delle autorità religiose che hanno una capacità indiscussa di influenzare il popolo.

P.S. Erdogan vuole distruggere la democrazia per ripristinare una sorta di sultanato, quindi almeno evita di nominarla

P.P.S. Anche Hitler era voluto e amato dal popolo.

Edited July 16, 2016 by Uncanny

[Mario1944]

 

 

Sì, ma se il programma del golpisti era ''rifondare'' la democrazia, quindi riscrivere una carta costituzionale (forse) e rifare le elezioni (sicuro, almeno stando alle loro parole), suppongo che gli esiti - almeno sul lungo periodo - non andrabbero a modificarsi più di tanto.

 

Be' suppongo che abbiano usato della parola democrazia come avrebbero potuto usare di libertà o laicità o che so io:

un contenitore mitico nel quale metti quello che vuoi secondo la bisogna o meglio nel quale non metti niente lasciando che ciascuno lo riempia a suo talento.

 

 

 

 

Sì ok però a conti fatti c'era la gente in mutande e ciabatte che è scesa giù per strada a scoperchiare i carri armati, intendiamoci. Era tanta. Ma tanta.

 

Quanti: mille?  diecimila? centomila? cinquecentomila?

Va bene, ma tutta la Turchia ha quasi 80 milioni di abitanti, di cui 15 milioni s'accalcano nella sola Istambul:

non so se mi spiego....

[Iron84]

Si infatti mi sembra che se i Turchi vogliono Erdogan sono coglioni, se gli inglesi vogliono uscire dall'Europa non avrebbero dovuto votare, se gli italiani hanno avuto 20 anni Berlusconi sono dei mentecatti.

Ora, lasciando stare le conclusioni anche condivisibili, la democrazia è questa e sotto un profilo democratico la Turchia è sempre stata una dittatura militare, paradossalmente forse M-Erdogan è il leader più democratico che la Turchia abbia avuto.

Quello che forse facciamo fatica ad accettare è che un popolo possa volere un leader simile, ebbene esistono popoli di merda .E' anche vero che il boom economico turco è dovuto anche a questo individuo qui e che se oggi si parla di Turchia come grande potenze lo si deve a questa classe politica perchè se dobbiamo guardare i numeri nudi e crudi, nè per Pil, nè tantomeno per forza militare (se non numerica) la Turchia può essere considerata una potenza.Eppure questo ruolo lo gioca anche ad armi pari con stati come USA, Russa e avendo messo in ginocchio l'Europa che se prima la snobbava adesso gli lecca il culo e riempie le casse di Ankare.

 

Piaccia o no M-Erdogan è un grande leader.

Edited July 16, 2016 by Iron84

[Angelo1900]

Quindi hanno cercato di sovvertire un "regime" con un colpo di stato? 

Ah be'...

[Hinzelmann]

 

 

la mezza fuga in aereo di cui si vociferava, e che probabilmente è davvero avvenuta, non ne fa un eroe della democrazia

 

Su questo iniziano ad emergere dettagli ambigui, Erdogan avrebbe sorvolato i cieli turchi senza mai dare

il minimo segno di volersene andare via e coi trasponder accesi sull'aereo presidenziale, in modo da rendere

ben chiara la sua presenza nei cieli turchi ed una buona dose di certezza di non poter essere abbattuto.

 

Ad un livello basico le voci di una sua eventuale fuga all'estero, erano già un gravissimo errore

 

Se tu fai un colpo di stato contro Erdogan e sei debole perchè controlli un paio di armate, hai la solidarietà

della magistratura ( che Erdogan cerca di scardinare da tempo per prendere il controllo assoluto del paese )

ma contro la polizia contro la marina etc ( con il punto interrogativo cruciale sull'aviazione, che non credo

stesse dalla parte degli insorti visto la sicurezza di Erdogan ) la prima cosa che devi fare è ucciderlo e dare

le prove della sua morte

 

Dire che è in aereo e sta scappando, significa dire che è vivo e non l'hai ucciso. cioè hai fallito nel primo essenziale

passo perchè il colpo di stato potesse riuscire. Se non lo potevi uccidere nei cieli, perchè in realtà era quello il luogo

più sicuro in cui potesse essere, è chiaro che non doveva arrivare vivo all'aereo presidenziale ( che non è esattamente

un obiettivo non tracciabile, cioè non è salito a bordo di un aereo privato o un elicottero X )