Il suicidio di Tiziana Cantone

[Capricorno57]

 

 

semplicemente "siamo fatti così"

secondo me sì, chi più chi meno, iscritti o no all'Arcigay.

Quindi chiunque disponga di due neuroni collegati deve tenersi alla larga da pericoli che non è nemmeno in grado di quantificare.

Cioè, una trentenne ridotta così forse ha guardato solo uomini e donne.

INDIFENDIBILE.

 

E, di nuovo, chi fa il parallelo con il ragazzo effeminato che subisce l'omofobia, ripeta l'esame di quinta elementare per favore. 

[Saramandasama]

Certo che questo caso ha fatto uscire fuori la pochezza di molti. È inutile aggiungere altro..

Edited September 17, 2016 by Salamandro

[Mario1944]

 

 

Il moto di derisione, di scherno prodotti dal video di questa ragazza è poi così tanto condannabile, o fa semplicemente parte della natura umana quando agisce in massa ?

 

Non è che con la scusa della natura umana (la cui definizione peraltro dipende dall'ideologia di chi la definisce) si possa commettere qualsiasi delitto, se non altro perché una società civile impone regole etiche e giuridiche che devono essere rispettate da chi ne voglia far parte onoratamente o almeno non disonoratamente.

[Pix]

secondo me sì, chi più chi meno, iscritti o no all'Arcigay.

Quindi chiunque disponga di due neuroni collegati deve tenersi alla larga da pericoli che non è nemmeno in grado di quantificare.

Cioè, una trentenne ridotta così forse ha guardato solo uomini e donne.

INDIFENDIBILE.

 

E, di nuovo, chi fa il parallelo con il ragazzo effeminato che subisce l'omofobia, ripeta l'esame di quinta elementare per favore.

Vergognati, stai insultando una persona morta e chi non la pensa come te. Eri già nato al tempo del Fascismo? Da come scrivi parrebbe di sì.

E smettiamola anche di incolpare la società, perché non tutti sono così marci da passare il proprio tempo libero a deridere il prossimo: c'è gente che fa volontariato, che assiste i più deboli o semplicemente che ha i suoi interessi. Non è che se uno è squallido devono esserlo tutti.

Edited September 17, 2016 by Pix

[Capricorno57]

 

 

Eri già nato al tempo del Fascismo?

poco dopo... il numero nel nick non è di fantasia, è un dato utile. 

 

 

Non è che se uno è squallido devono esserlo tutti

bastano pochi

 

 

stai insultando una persona morta

sveglia, giù dalle brande, impara dagli errori degli altri, o almeno fa finta di farlo... 

proprio per onorarne la memoria, bimbo. 

[Ghost77]

Ipocrisia è santificare il morto di turno. Le soluzioni sono o discutere senza filtri, o stare zitti. Dire che la colpa è della società equivale a dire che siamo tutti colpevoli di qualcosa, io e voi, e non è una scusante quanto la naturale verità delle cose.

[Demò]

Evidentemente @Capri, tu hai questo grosso limite...

Magari, avendo tu vissuto la riservatezza obbligatoria, sei doppiamente infastidito da comportamenti che ti sembrano tanto esibizionisti quanto lontani da quella media visibilità che coincide con la libertá e della quale non hai potuto godere per anni.

Tuttavia non é un buon motivo per non ammettere il fatto che sei nel torto marcio e stai passando le righe. Non perché insulti un morto, visto che i morti per definizione non hanno piú reazioni a stimoli vari, tra cui gli insulti. Ma perché giustifichi abusi e bullismo incolpando la parte debole. Fosse stata scema o inconsapevole o ingenua, tanto peggio, più un soggetto é debole, maggiore é la colpa di chi lo maltratta.

 

La natura umana é stata in grado di superare conflitti tribali, di realizzare la convivenza di masse di individui in città, di garantire benessere e pace sociale, riuscirà anche a governare l'internet. Dire che attualmente il gioco delle masse é un problema fa parte del lungo processo di consapevolezza che porterà a risolverlo.

 

Per questo é sbagliato gioire dei licenziamenti cagionati dalla pressione del web: oggi il web sostiene quel che ci piace, domani chissà. É meglio farsi gli anticorpi e non assecondarlo o le persone cominceranno a credere di essere onnipotenti quando stanno sui social.

[Saramandasama]

Infatti la colpa è dei singoli quando cadono nel penale. Però fenomeni nuovi come quello dello haterism sul web e del bullying o harassment virtuale non sono nemmeno da sottovalutare.

 

Poi come minoranza gay, (il fatto è che molti omosessuali nemmeno si considerino gay o facenti parte di una cultura/comunità gay), essere empatici e non far prevalere il cinismo di checca isterica d'ancien régime sembra davvero difficile, per molti.

Edited September 17, 2016 by Salamandro

[Capricorno57]

 

 

avendo tu vissuto la riservatezza obbligatoria

sì, 38 anni fa, con grande piacere e tranquillità, quindi non ho fastidi da... risolvere.

 

 

sei doppiamente infastidito da comportamenti che ti sembrano tanto esibizionisti quanto lontani da quella media visibilità che coincide con la libertá e della quale non hai potuto godere per anni

per la libertà, mi sono unito civilmente con Buonanno in foto su La Stampa, e non ho danni da chiedere a dio perchè non mi sono mai represso, nè ieri nè oggi. 

La libertà di postare i rapporti sessuali la lascio ai __________ . 

 

 

 

essere empatici

non significa far finta di giustificare comportamenti improvvidi ed esibizionisti, abbi pazienza, ho qualcosa da difendere, io. 

Vedo che ormai la discussione verte assurdamente sullo stile di vita, abbi allora pazienza se il mio non consente di postare i miei rapporti sessuali. 

Ho già frequentato le prime lezioni del corso parrocchiale di openoffice ed internet per pensionati ed esodati, mi hanno messo in guardia sui pericoli del web. 

[Saramandasama]

Non hai nulla da difendere tu. Perché se ci dovesse essere un leak di tuo materiale sensibile o hard non avrebbe nessun mercato. Anzi.

E nemmeno sei nessuno per poter giudicare la condotta morale di alcuno. Un gay giudicante è un offesa per la minoranza a cui appartiene. Ma tu sei in bisex, no..

[Capricorno57]

 

 

tuo materiale sensibile o hard non avrebbe nessun mercato

il Tuo farebbe sbavare i vecchi repressi morti di fame, immagino...

scusa ma, pur non conoscendoti, non vorrei esattamente essere il Tuo specchio nè la Tua webcam. 

Come mai non metti l'età o una foto sul profilo? 

Quando si va sul personale, ammesso che comprendi il concetto, più che alla frutta si è al fernet. 

Io non giudico la condotta morale di chichessia, giudico gli effetti pratici di comportamenti pericolosamente stupidi. 

Spero che uscirai al più presto dal sequestro emotivo che Ti sta bloccando.  

[Saramandasama]

Non hai nessun diritto di giudicare il comportamento di nessuno. Non sei il giudice di nessuno, fortunatamente. La fattispecie di reati che hanno condotto al suicidio questa persona li stanno al momento vagliando le autorità competenti. Giudica la tua empatia manchevole, che forse Darwin nell'evoluzione umana avrebbe preferito questa caratteristica. Ma evidentemente non sapendo cosa sia, nemmeno ci potresti arrivare.

[R.POST]

non c'è bisogno di scadere negli attacchi personali per una divergenze di idee.

 

la vicenda di tiziana dovrebbe averci insegnato - anzi confermato - che "il web" non ha ucciso nessuno, perché "il web" non è un'entita astratta ma un ambiente fatto di persone normalissime a cui però, quando messe di fronte uno schermo, basta molto poco per non farsi piacere l'utente con cui interagiscono. non credo che nessuno di voi, nella vita reale, salti alla gola del prossimo con questa facilità.

 

se sì, fatevi vedere da uno bravo. 

[Olimpo]

più che altro, questo episodio mostra la tipica ambivalenza dei maschi etero

da una parte godono con piacere della donna, guardano con piacere i suoi video, li commentano con piacere.

Senza di lei, come farebbero? Senza quelle donne disposte a farli divertire a nessun prezzo?

E' chiaro che un maschio etero vivrebbe molto male in un mondo di suore o in un mondo di donne legate ancora alla tradizione della ''verginità prematrimoniale''. E del resto mi sembra giusto così ; che le donne abbiano raggiunto un certo grado di emancipazione, che possano vivere la loro sessualità in modo libero, senza venir etichettate. 

Perlomeno oggi una donna che ''fa'' queste cose...non dovrà porsi il problema di come ''riparare'' la propria verginità....e di come trovare un marito....Oggi c'è anche la possibilità di viaggiare, mentre prima si era soliti rimanere nelle città in cui si nasceva, e uno scandalo così ti marchiava a vita. Viviamo, non a caso, nell'epoca della globalizzazione.

D'altra l'aspetto contraddittorio, che perciò dà l'idea di una ambivalenza di sottofondo, quasi una schizofrenia collettiva, è il fatto che questa ragazza, fonte di felicità per tanti, sia stata insultata ad etichettata.

Come facciamo a disprezzare qualcosa che ci procura piacere? 

Diceva Hume, che la nostra morale si basa sui sentimenti.

Riteniamo morale o giusto ciò che ci procura piacere, sbagliato ciò che ci procura disgusto.

Così disprezziamo l'omicidio, non per una legge della ragione universale, ma perché, assistendovi, proviamo nausea, schifo.

Com'è possibile dunque....che..... negli uomini etero convivano due istinti così diversi? Quello del disprezzo e del piacere?

Conflitto fra morale e natura..o forse si tratta semplicemente di un piacere PERVERSO, ambivalente...come quello del SADOMASOCHISTA....che vede nell'umiliazione e nella sottomissione dei mezzi di edificazione del proprio sé narcisistico?

[Capricorno57]

Personalmente nei confronti di @@Salamandro, non ho alcunchè da recriminare. 

Ho sempre letto con piacere i suoi post e continuerò a farlo. Nemmeno potrei dire che, dal mio punto di vista, ci si sia saltati alla gola... 

Nè con lui nè con altri. 

Sono abituato a "discutere", al bar e sul lavoro, e non è che il Forum alla fine sia un luogo meno.. reale.

E' solo che, di persona, ci si spiega più efficacemente, velocemente, ma non per forza pacatamente.

 

Mi piacerebbe che in questa discussione si raggiungesse un pianerottolo condiviso: quello della prudenza.

Prudenza da adoperare il più possibile: alla guida, in montagna, in banca, nei rapporti con le persone, sul web.

E in tal senso non esistono tout court la montagna, la frana, la curva, il terremoto, l'alcool, il web assassini; di certo esistono gli incidenti. 

Esiste gente spericolata, e tutti per un attimo lo siamo stati e lo saremo, a turno; poi alla fine c'è chi esagera e in tal senso ho espresso la frase sulla.. selezione naturale. 

Prudenza, autostima: chiedersi quanto HO da difendere e quanto VOGLIO metterlo in gioco per uno scopo determinato. 

Per l'analisi legale dei fatti mi affido ai valenti legulei del Forum. 

Tutto lì. Buona domenica.. 

[R.POST]

Olimpo, gli uomini etero devono presentare la fidanzata a mamma e quindi deve essere rispettabile - mentre "le troie" sono quelle che si cercano in segreto perché in quanto tali non vengono prese in considerazione per altro.

[Hinzelmann]

Ho riflettutto un po' su quali consigli si potrebbero dare

per consigliare prudenza ad una persona che avesse

intenzione di fare pratiche simili

 

Ma non è semplice come sembra

 

Fare la fidanzata-troia è l'essenza di questa pratica sessuale

perchè è ciò che fa eccitare il partner ( sfida il dogma nazionale

che si è o una cosa o l'altra, ma è anche l'essenza del piacere

che se ne ricava )

 

Forse la vecchia modalità, secondo cui Lui ha il potere perchè

sceglie il partner con cui tradirlo ed assiste di persona alla scena

funziona meglio rispetto alla modalità: lo scelgo io, lui non assiste

ma io gli dò potere e controllo, consegnandogli il video

[atreio]

Questa è una delle vicende di cronaca nera più triste e penosa che abbia mai sentito negli ultimi anni.

 

Nasce come una palla di neve che, rotolando giù per la montagna, diventa una valanga.

 

Tutto parte dall'ingenuità di questa ragazza che, personalmente non ho capito bene fino a che punto in combutta col fidanzato, si fa filmare mentre fa sesso in maniera allegra e disinibita e distribuisce il video ad alcuni amici che riteneva fidati.

 

E' stata molto ingenua e superficiale e al giorno d'oggi la nostra società non ha pietà per le persone sprovvedute, e ne ha fatto le spese: ma dire che se l'è cercata è a mio avviso eccessivo.

 

Colui, o coloro, che hanno immesso quei video in rete senza il suo esplicito consenso per me sono dei farabutti, e va detto, non hanno solo tradito l'amicizia della ragazza ma commesso un chiaro reato per il quale spero vivamente che siano chiamati a rispondere.

 

In ogni caso risponderanno alla loro coscenza: personalmente li ritengo moralmente corresponsabili della morte di quella ragazza.

 

Squallidissimo il clima da "dagli all'untore" dell'opinione pubblica sul web contro questa ragazza: qualsiasi maschio etero vorrebbe una ragazza così disinibuta nell'intimità, perchè allora infierire così contro di lei sui social? Posso capire (pur non condividendo) la rabbia da bava alla bocca di alcune donne etero che odiano chi ha avuto il coraggio di mettere in pratica quello che loro vorrebbero, ma non osano fare, ma certi commenti di maschi etero per me sono penosi e ipocriti.

 

Ultima considerazione: Internet se usato male può davvero diventare una macchina infernale, è sempre meglio evitare di girare sulle chat immagini di nudo integrale dove si vede la faccia, è un attimo trovare qualcuno che ne fa un uso improprio.

Dobbiamo imparare a tutelare nostra privacy: farsi filmare in certi momenti è più pericoloso che fare sesso in una dark room senza preservativi!

Edited September 23, 2016 by atreio

[Pix]

Squallidissimo il clima da "dagli all'untore" dell'opinione pubblica sul web contro questa ragazza: qualsiasi maschio etero vorrebbe una ragazza così disinibuta nell'intimità, perchè allora infierire così contro di lei sui social? Posso capire (pur non condividendo) la rabbia da bava alla bocca di alcune donne etero che odiano chi ha avuto il coraggio di mettere in pratica quello che loro vorrebbero, ma non osano fare, ma certi commenti di maschi etero per me sono penosi e ipocriti.

 

Anche gay che si permettono di offendere una donna morta. Lo squallore non conosce orientamento sessuale, né età.

[few71]

.. sulla vicenda voglio dire la mia, di video porno di gente che è finita sulle cronache locali ce n'è una marea ... "forza chiara" (lì credo si trattasse di minorenne quindi ... la diffusione e la detenzione di quel video pericolosa), "la lenticchia scongelata" (mi pare ...), poi il video di un rapporto a tre famosissimo che ancora oggi gira .., la famosa coppia di ischia (.. pure striscia la notizia si occupò del caso). ma i video di tutta questa gente girano ancora oggi a distanza di anni, quindi una volta entrati nella rete credo che non ci siano gli strumenti per uscirne .. ad esempio non mi capacito come studenti o coppie trasmettano a viso scoperto su cam 4 e poi passano sulla maggior parte dei siti di video porno, perchè è noto che lì c'è gente che registra e rimette i video in rete (come capitò alla famosa coppia di ischia); i video di tiziana mi è capitato di vederli .. ma sinceramente credo si stesse divertendo e quelle cose le dicesse non perchè le pensasse o la eccitassero ma perchè gratificavano il partner  e infatti non mi parevano neppure tanto estremi, credo che si sia uccisa perchè probabilmente temeva quell'etichetta che da lì in poi avrebbe avuto (poi tebeva seconda me molto alle apparenze), ma io sinceramente non le avrei dato nessuna etichetta ad intuito e non credo che nessun altro in qualsiasi altro Paese gliela avrebbe data, l'Italia   è il Paese per eccellenza delle etichette, nei piccoli centri ovviamente la cosa è più amplificata, ma la rete cos'è se non un piccolo centro cittadino in cui ogni cosa che accade viene amplificata, magnificata. Io quando sento pettegolare e dire: "quella ragazza è troia ...", "quello è un gay orcissimo ..." ecc. ecc. non me ne può fregar di meno, e non avrei difficoltà a parlarci o scambiarci qualche parola ... probabilmente lei non aveva rielaborato abbastanza, non metto in dubbio che abbia avuto delle responsabilità personali, ma chi nella vita non commette errori, e pure il resto del mondo italico in questo caso ha commesso degli errori (hanno ironizzato e sfottuto tutti come succede nei piccoli centri quando uno incomincia ad additare uno come gay o come mignotta e allora si mettono tutti insieme a scherniti o a prenderti a botte ... in onore dello spirito gregario) quando io sinceramente in quei video non trovavo niente di ironico e divertente, anzi anche prima che si suicidasse ho sempre pensato che fosse una ragazza tenera e sensibile e forse lo era davvero.

[Demò]

Anche gay che si permettono di offendere una donna morta. Lo squallore non conosce orientamento sessuale, né età.

 

potrebbe andare peggio, pensa se offendessero una donna viva

[Capricorno57]

 

 

Lo squallore

lo squallore è publiicare i propri rapporti sessuali...

pubblica i Tuoi, amore, poi vieni a lamentarTi su G-F.. 

 

quella sull'età rasenta la perfezione.. dell'idiozia, però. 

[Demò]

Capricorno guarda che tutti gli eterosessuali italiani che condividono le tue opinioni su sta donna, la pensano alla stessa maniera pure su di te...i froci ok ma a casa loro...non si permettano di andare in comune

[Capricorno57]

 

 

non si permettano di andare in comune

 

io vado in comune, provincia e regione, a pieno titolo e godendo del rispetto di tutti.

Non sento la necessità di filmare la mia intimità, nè di attuarla in pubblico,, nè di ricevere i mi piace.

[Capricorno57]

cribbio, davvero la categoria dei finokki dovrebbe associare la propria credibilità a quella di una poverina sprovveduta e leggermente demente, vittima della propria imprudenza? 

Davvero l'orgoglio gay è collegato in qualche modo alla miseria esibizionista etero normata d'accatto e di ricatto? 

[Hinzelmann]

 

 

Davvero l'orgoglio gay è collegato in qualche modo alla miseria esibizionista etero normata d'accatto e di ricatto?

 

Renditi conto che nessuno ha scritto che l'esibizionismo sia un merito

semplicemente reagiamo alla tua idea che debba costituire una miseria

 

C'è una bella differenza fra le due cose, anche se tu cerchi di mescolare

le carte

[AndrejMolov89]

cribbio, davvero la categoria dei finokki dovrebbe associare la propria credibilità a quella di una poverina sprovveduta e leggermente demente, vittima della propria imprudenza? 

Davvero l'orgoglio gay è collegato in qualche modo alla miseria esibizionista etero normata d'accatto e di ricatto? 

No. Semplicemente stai giustificando una serie di conseguenze che sono estremamente immorali. Tu, stai dicendo che il trattamento che gli è stato riservato è stato giusto, a prescindere di quello che pensi di quello che ha fatto, neppure un assassino ha ricevuto un trattamento mediatico così orribilante. Se hai standard morali degli anni cinquanta, e quindi giustifichi, non solo la persecuzione mediatica, ma anche tutto il corredo attorno, non solo non riceverai il minimo rispetto da me, in questa discussione, ma anche dimostri di non aver capito che a prescindere dal fatto che una zocca, quella persona NON MERITAVA un simile trattamento, esposizione mediatica. Perché a parte aver fatto la zoccola, non ha ucciso nessuno. In questo caso specifico tu dimostri degli standard morali bassissimi. Se poi, vogliamo estendere l'analisi, anche i froci a volte se la vanno a cercare se si dichiarano, secondo alcuni. Quindi, o si condanna questa tipologia di atteggiamento di massa e si cerca di rimediare, o limitare, o si continua su questa china, che tanto la massa ha sempre dimostrato di avere a cuore le istanze di chi è al di fuori della norma. 

[Capricorno57]

 

 

C'è una bella differenza fra le due cose, anche se tu cerchi di mescolare le carte

 

ok, se auspicare l'osservanza delle basilari "regole di sopravvivenza" è mescolare le carte,

va bene così.  

[Hinzelmann]

Non fare finta di non capire....io mi riferivo all'affermazione

che noi collegheremmo l'orgoglio gay all'esibizionismo

 

Laddove reagiamo ad un post in cui dai a questa donna

consecutivamente della:

 

1) poverina

2) sprovveduta

3) demente

4) vittima di se stessa

 

Ora io non mi produco in un tentativo di spiegazione dei motivi per cui questa donna

ti irrita in questo modo, ma sei riuscito a concentrare in 3 righe 4 insulti

 

E non è che sei @Rotwang che è molto versato nel genere "monoriga di insulti"

 

La cosa ovviamente solleva stupore...

[Capricorno57]

 

 

quella persona NON MERITAVA

cioè alla quarta pagina non è ancora chiaro che secondo me se la è cercata, e che, si certo, non lo meritava... 

... e che mi irrita tanto il fatto che qualcun* dia in pasto ai porci i propri fatti personali e privati.