Il suicidio di Tiziana Cantone

[Bloodstar]

49 minutes ago, metalheart said:

Ma anche le mie battute e le mie provocazioni sugli omosessuali sono solo "a sproposito", no? Mica servono reazioni dure pure a quelle

Metalheart, il punto è che hai riportato in vita in maniera gratuita una discussione a distanza di anni (quattro?) solo per continuare la tua polemica e crociata contro i gay. 

Hai tanti modi per dimostrarci il tuo odio verso la categoria, perché andare a ripescare questa roba? Non ti bastano i già tanti spunti che ti offriamo? 

[Krad77]

16 hours ago, metalheart said:

E invece la volontà dichiarata di istigarla al suicidio? 

/cut/

ma poi non ho capito, il fatto che la gente è “matta” e scrive da anni è un valido motivo per lasciarla scrivere che diffonderebbe video pornografici privati di una persona, che la istigherebbe al suicidio, che trova il suo effettivo suicidio selezione naturale o che è giusto così, senza possibilità per gli altri utenti di farlo notare o replicare, perché se no si è omofobi?

Visto che lo hai scritto più volte, mi riquoti chi avrebbe detto che se gli fosse capitato avrebbe partecipato nell'istigare al suicidio questa povera donna? Perché io non l'ho trovato.

1 hour ago, metalheart said:

Quindi, proviamoci. Nulla di personale, ma tu in questo thread hai letteralmente commentato con "Applausi" chi ha definito il suicidio in questione "selezione naturale"

Non ho trovato "applausi" ma "amen" che anche se può sembrare simile, a me suona diverso.
Poi è vero che non avevo letto i commenti di Ben81, che anche lui non appare sul forum da un bel pezzo ed ha scritto tante cose controverse, come puoi verificare di persona.
 

52 minutes ago, metalheart said:

Comunque basta, 

Magari hai deciso di non rispondere più al topic, non so, comunque non mi hai risposto agli interrogativi che ho posto nel mio primo intervento. Non so se è interessante parlare ancora della vicenda del topic, ma tu stai andando in una direzione di dare contro al forum come rappresentativo dell'intera comunità gay (lascio fuori lbt) e forse è interessante capire il perché.

[Tyrael]

Comunque sia questo accanimento non ha senso  

Finché metal❤️ si limita a commentare genericamente  i commenti sotto questo topic (sarcasmo o meno) lo può fare anche se 🤔 il commento può ritenersi ot, non argomentato o attinente al topic. Dal canto suo demo ha fatto bene a evidenziare il necroposting e in altri forum, spesso uppare un topic vecchio comporta la chiusura del topic stesso con tanto di emote di lucchetto che si chiude.

La cosa che mi ha sorpreso più di tutto è l'uso della faccina " " da parte del nostro metal❤️ che a me fa piacere purché non ne abusa perché quella faccina è mia utente avvisato mezzo salvato

[LocoEmotivo]

8 minutes ago, metalheart said:

mi sembra anche squallido dovermi difendere

Il modo migliore per non difendersi è non attaccare, facile ☯️

E ci si può confrontare anche senza attaccare.

10 minutes ago, metalheart said:

legittimo disgusto

E daje 😂

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Locoemotivo vuol fare battute su tutto e spesso ne fa su argomenti sessuali  e le fa ANCHE ( MA NON SEMPRE ) a sproposito

Se avessi omesso il "ma non sempre" sarebbe stata una frase ineccepibile, lo sai 🤭

19 minutes ago, metalheart said:

se scrivi stronzate, è inevitabile che qualcuno risponda

Motivo per cui scrivo su un forum: so che di stronzate ne dico e ne penso parecchie, quindi non solo mi fa piacere il confronto ma lo ricerco in maniera attiva.

Come ho già detto in passato, in uno dei miei primissimi interventi qui sopra sono stato abbondantemente cazziato da alcuni utenti (tra cui @Almadel😞 visto che però cercavo non il consenso ma il confronto, ho riflettuto sui nuovi punti di vista che mi sono stati offerti e sono rimasto qua sopra senza parlare di squadrismo ma anzi cercando di contribuire (nel bene o nel male) per quanto mi è stato possibile.

[Rocco88]

18 minutes ago, LocoEmotivo said:

Motivo per cui scrivo su un forum: so che di stronzate ne dico e ne penso parecchie, quindi non solo mi fa piacere il confronto ma lo ricerco in maniera attiva.

 

18 minutes ago, LocoEmotivo said:

(...) visto che però cercavo non il consenso ma il confronto, ho riflettuto sui nuovi punti di vista che mi sono stati offerti e sono rimasto qua sopra senza parlare di squadrismo ma anzi cercando di contribuire (nel bene o nel male) per quanto mi è stato possibile.

Lei è un uomo molto saggio, messere! Complimenti ^^

[Almadel]

Io ho citato i suicidi dei pornoattori gay perché conosco quelli 🙂

Ignoro se sui suicidini anche pornoattrici etero,

ma il tasso di suicidi femminili in genere è molto più basso.

[AndrejMolov89]

Ho dovuto rileggermi tutto il topic.

a) Quel che noto é che la maggior parte dei commenti - compreso i miei - si basavano su una ricostruzione dei fatti parziale ed incompleta. Prima vi era la sensazione che fosse lei la carnefice, poi il fidanzato, poi il gruppo di amici. Ma a conti fatto il problema non é stata la diffusione del video in sé, ma la generazione di un fenomeno di massa unitasi al clima sessuofobico, misogino, bigotto e goliardico della provincia italiana. Cioé, in ultima istanza riconfermo la mia opinione che le masse e i social creano mostri. Questo problema va affrontato a livello culturale, e soprattutto bisogna dare gli strumenti legislativi per tutelare le persone vittime di questi fattacci.


b) Per quanto riguarda la questione dei filmati, and  so on: nel mondo ideale queste cose non succedono, ma a meno di una purga staliniana su cui potrei essere d´accordo, bisogna farci i conti. Se tu fai un filmino o materiale pornografico, e lo condividi, devi essere conscio o conscia che vi é il rischio concreto che venga diffuso: le persone sono stupide, sono idiote, bigotte, fanno cagare, e soprattutto vi e´ il contorno che fa cagare che potrebbe amplificare il problema.Anche se tu sei nella parte della ragione, rimane il fatto che passi un periodo di merda. Bisogna sempre considerare l´outcome peggiore per fare le proprie scelte. Molte persone a prescindere dal genere, orientamento sessuale o altro, non ci pensano. Questo lo rende meno vittime? No, pero´, mette in luce una certa superficialitá nel trattare questi argomenti e non bisogna aver paura di ribadire che il mondo fa schifo, e che anche se si é vittime/innocenti di un sistema malato ti ciucci comunque le conseguenze del caso. Quindi, bisogna per lo meno essere consci di queste conseguenze e saperle ribaltare in modo funzionale, o accettarne la trafila. Nel caso di Tiziana Cantone la situazione é uscita talmente fuori controllo che persino la presa di coscienza non sarebbe stata sufficiente per farla sopravvivere a questo. Questo mette in evidenza una serie di meccanismi che non sono declinabili unicamente nell´ottica delle societá patriarcali: sono meccanismi di massa. Queste cose accadono per esempio con le false accuse di pedofilia, anche per casi di omonimia (vedasi il caso di Silvia Romano, che aveva una sua omonimina che ha dovuto cancellarsi dai profili social perché riceveva parte degli insulti rivolti alla cooperante). Come del resto capitava a Dario Bressanini quando diceva che la pasta viene cotta anche se spegni il fuoco. Sono meccanismi di massa in cui esistono una serie di giustificazioni che vanno da quelle piu´ basse, a quelle piu´ elevate. Quindi cosa bisogna combattere?Le scuse che aizzano la folla, o le modalitá con cui la folla agisce?

 

2 hours ago, metalheart said:

Ma anche le mie battute e le mie provocazioni sugli omosessuali sono solo "a sproposito", no? Mica servono reazioni dure pure a quelle

Comunque basta, mi sembra anche squallido dovermi difendere sulle pagine di un topic dedicato a una vicenda così. Io con il mio commento volevo solo manifestare il mio legittimo disgusto per quello che avevo letto e avevo totalmente il diritto di farlo, senza che Demò partisse con i suoi deliri e innescasse tutto ciò

L´atteggiamento é sbagliato nella misura in cui esistono colpevoli con nomi e cognomi. Potrei aver scritto qualche puttanata, come no, ma se proprio vuoi investire tanto tempo nel miglioramento della comunitá gay presentarsi con il commento iniziale "bei commenti, belle persone" non é un buon starting point. Per quanto mi concerne puoi fare necroposting, pero´ se pensi che questo starting point per migliorare e far riflettere, sbagli di grosso. Non é che se lanci una bomba in una sala da ballo, becchi solo i misogini: becchi tutti.
 

Edited January 2, 2021 by AndrejMolov89

[metalheart]

1 hour ago, Bloodstar said:

Hai tanti modi per dimostrarci il tuo odio verso la categoria, perché andare a ripescare questa roba? Non ti bastano i già tanti spunti che ti offriamo?

Ripeto che non ho fatto nessuna allusione ai gay o all’omosessualità, in questo topic. Magari in altri meno recenti sì, ma ultimamente mi sono limitato e mi sto comportando come un normale utente, leggo, rispondo gentilmente ai vari topic. Sulle conclusioni che traggo da quello che leggo c’è poco che possiate fare, e ripeto per la millesima volta (senza rancore ma non mi sto facendo capire) che mi sembra assurdo che se esprimo sdegno per commenti relativi a questo caso (e mi fa ridere se mi si dice che è esagerato esprimerlo) mi si salti addosso in questa maniera

1 hour ago, Krad77 said:

tu stai andando in una direzione di dare contro al forum come rappresentativo dell'intera comunità gay (lascio fuori lbt) e forse è interessante capire il perché.

Ma non lo farei mai, credo ci siano un paio di problemi da risolvere nella comunità gay ma insultarla in questo modo no (preciso che è una battuta prima che mi si linci)

16 minutes ago, Almadel said:

Io ho citato i suicidi dei pornoattori gay perché conosco quelli 🙂

Ignoro se sui suicidini anche pornoattrici etero,

ma il tasso di suicidi femminili in genere è molto più basso.

Se posso muovere una critica (non un attacco personale), capisco, però parlare dei suicidi di pornoattori uomini e gay magari americani quando si parla di quello di una ragazza italiana che non era sex worker, sul quale ha avuto un peso importante lo slut-shaming, la gogna e la derisione subita, per me è fuori luogo

io recepisco due messaggi

- Tiziana Cantone era in qualche modo comparabile a una sex worker. E no, non lo era, ed è un punto importante

- anche i pornoattori gay, poverini, si suicidano, hanno un tasso di suicidio molto alto, ed è giusto riportare l’attenzione sul mondo gay o su quello del porno. Trovo preoccupante questo tasso di suicidi, ma sminuisce in qualche modo il suicidio in questione? Sappiamo quali sono le motivazioni dietro i suicidi dei pornoattori gay? Fa passare un messaggio del tipo “all lives matter” o MRA. Del tipo, I pornoattori gay si suicidano, certo, ma hai presente il tasso di suicidio dei groenlandesi? Non ha nessuna rilevanza in questo caso

[Renton]

Non so quanto c'entri, ma io ho avuto diversi ex che sulla questione del materiale erotico/porno erano fissati, nel senso che insistevano nel chiederteli fino a farti sbottare madonna santa, e dai, e dai, e dai, ti prego, ti prego, ti prego... ed è un atteggiamento talmente diffuso che uno finisce col convincersi che siano tutti così, e che per farli smettere glieli dovevi mandare, solo per farli stare zitti finalmente, che poi a me farmi le foto e rivedermi in foto mi ha sempre dato fastidio e non ci trovavo nulla neanche di vagamente intrigante, perciò tipo facevo 'sta foto dopo che il tizio mi aveva fracassato le gonadi, gliela mandavo, e lui, "wooo che secsi", e io "boh, ok" e lui, "mandamene un'altra", ma Cristo come un'altra? Ma che palle, uno stress. E c'erano pure quelli che si offendevano per il fatto che la mandavi senza la faccia, e cercavano di farti sentire in colpa perché se la mandavi senza la faccia voleva dire che non ti fidavi di loro, e facevano gli offesi perché "vuol dire che tu mi consideri come quelli che fanno revenge porn ma tu mi conosci e dovresti sapere che io non sono così, adesso sono molto deluso a sapere come mi consideri"... quindi oltre alla rottura di scatole dovevi anche poi in qualche modo risolvere il loro ego ferito... e ci fu persino uno che a tradimento mi facevale foto mentre ero in casa e stavo nudo, sempre con quel cavolo di cellulare in mano, e anche lì ci dovevi litigare per fargliele cancellare, tant'è che poi quando decisi di lasciarlo non lo lasciai subito, ma decisi di far finta che andasse tutto bene perché prima volevo trovare il momento opportuno per prendergli il cellulare e cancellare le foto mentre non guardava... e non ho mai saputo se le tenesse salvate anche altrove anche se onestamente ora come ora non me ne frega più nulla perché ho realizzato che nel giro di qualche anno il corpo rappresentato in quelle immagini non esisterà più, MA

 

Io non riesco in alcun modo a far convivere questo atteggiamento di insistenza vissuto con il fatto che poi quando qualcuno si trova tra le mani immagini di questo tipo si crea un clima da gogna, cioè non riesco proprio a capire come le stesse persone che nel privato ti rompono le palle a quel modo poi in pubblico assumano certe posizioni da bigotti, additando la gente di essere troppo ingenua, per me c'è un'ipocrisia di fondo spaventosa, un atteggiamento bipolare nei confronti della sessualità 

Edited January 2, 2021 by Renton

[Rocco88]

Condivido l'esperienza (e lo scazzo) di @Renton. Non so quanti ragazzi mi hanno chiesto di potermi fotografare o filmare mentre li succhiavo (oppure se avevo foto o video di me che lo facevo ad altri). Io mi sono sempre rifiutato, lo trovo orribile e imbarazzante. Mi ero fatto l'idea che fossero così alienati dai social e dai porno da non riuscire nemmeno più a godersi un'esperienza reale vissuta in prima persona, come se avessero bisogno di sentirsi ancora una volta i "fruitori" di un prodotto, non so bene come spiegarlo 

Che poi è anche come mettere una distanza tra te e quello che stai facendo; perchè farlo, mi domando? 

[Almadel]

2 hours ago, metalheart said:

io recepisco due messaggi

Non so tu che messaggio ci veda.

Io intendevo dire che l'esposizione mediatica delle proprie immagini pornografiche

frequentemente può indurre una persona al suicidio.

Anche in una persona che aveva dato il suo consenso alla diffusione

e anche in una persona che in teoria dovrebbe avere "le spalle larghe" per certe cose

come appunto un professionista del porno.

FIGURIAMOCI che effetto può avere su qualcuno che pensava di fare solo un video amatoriale

destinato agli amici del fidanzato (destinato per di più a "umiliare" lui - il cornuto - e non certo lei).

 

Le donne spesso reagiscono in modo diverso.

Alcune come Linda Lovelace, Claudia Kohl o Alessandra Mussolini

invece di suicidarsi diventano estremamente bigotte: interiorizzando quei pregiudizi

invece di farsene schiacciare come invece può capitare a un maschio gay.

Trattandosi del suicidio di Tiziana Cantone il paragone coi pornoattori gay mi sembrava più centrato,

rispetto a quello con le pornoattrici etero.

Avessimo parlato della conversione di Luca di Tolve, avrei citato più facilmente le vicende delle pornoattrici.

 

[LocoEmotivo]

3 hours ago, Renton said:

non riesco proprio a capire come le stesse persone che nel privato ti rompono le palle a quel modo poi in pubblico assumano certe posizioni da bigotti

Credo c'entri l'ossessione.

Nel momento in cui qualcuno ha gli occhi tanto ingordi come nel tuo racconto, non credo che manchi una forte componente psicopatologica: il bipolarismo di queste persone, a quel punto, sarà dovuto anche alle dinamiche che sono alla base della loro ossessione e che la alimentano di continuo.

2 hours ago, Rocco88 said:

Non so quanti ragazzi mi hanno chiesto di potermi fotografare o filmare mentre li succhiavo

Questa cosa è stata chiesta anche a me, in tempi recenti, e anche da parte di persone da cui non me lo sarei mai aspettato.

Per quanto riguarda il discorso dei fruitori, non so se sono d'accordo: abbiamo testimonianze di rappresentazioni sessuali sin dalla notte dei tempi e nessuno ci vieta di malignare che, oltre ad essere simboli di fecondità e auguri di abbondanza, fossero anche qualcosa su cui esercitare il piacere solitario. Sarà per via di quello che si dice sempre, che l'eccitazione dell'uomo passa maggiormente per gli occhi rispetto a quello della donna...

3 hours ago, Rocco88 said:

perchè farlo, mi domando?

Un personaggio della saga di Malausséne (la sorella, se non erro) vive la vita attraverso la macchina fotografica proprio per mettere una barriera tra sé e il mondo circostante: forse, in qualche maniera, c'è sotto una simile dinamica.

[Renton]

4 minutes ago, LocoEmotivo said:

Nel momento in cui qualcuno ha gli occhi tanto ingordi come nel tuo racconto, non credo che manchi una forte componente psicopatologica: il bipolarismo di queste persone, a quel punto, sarà dovuto anche alle dinamiche che sono alla base della loro ossessione

Potrebbe anche essere, del resto anche a me può far piacere ricevere una foto erotica ma di certo non mi fisso al punto di insistere per chiederla, se qualcuno me la manda me la guardo, ma se non me la manda fa lo stesso: l'insistenza è strana dal mio punto di vista

Quello che però mi resta strano è questo: non è che io abbia beccato il tizio su 100 ad avere quel kink;  ne ho beccati diversi... e percentualmente sono tanti

E no, non credo di essere stato io ad attirarli in qualche maniera, credo sia proprio un atteggiamento diffuso, quindi se si tratta di un'ossessione si tratta di un'ossessione comune a tanti

[Mario1944]

On 12/31/2020 at 9:45 AM, metalheart said:

Bel topic, bei commenti, belle persone

Ce la mettiamo tutta per inseguire il Bello, che d'altronde, almeno secondo Platone, è l'apparenza del Bene.... 😉 

19 hours ago, Krad77 said:

Mi sembra che tu stia cercando delle prove che dimostrino che i gay sono, per la stragrande maggioranza, misogini

@metalheart, per i nemici Metallaro 😉, è ossessionato dalla misoginia:  

la vede dappertutto, anche in gran parte delle donne, che odierebbe dunque sé stesse, il che è tutto dire.

Nondimeno tento di spezzare una lancia a suo favore, concedendogli che probabilmente il problema sta nell'estensione del concetto di misoginia, che per lui è molto angusta e dunque produce un concetto molto comprensivo:

in sostanza misoginia per il nostro eroe è la semplice assenza dell'elemento femminino o, nel caso della misoginia delle donne, la mancanza d'una femminilità prorompente, sì che inevitabilmente come quasi tutti i maschi omoeroticamente inclinati sono compresi dal concetto, data la loro astensione dall'erotismo femminile, così ne sono compresi quasi tutti i maschi eteroeroticamente inclinati, perché ovviamente non stanno tutto il giorno tutti i giorni attaccati alle gonnelle.

E' veramente, il suo, un concetto molto singolare di misoginia, ma, quando tu l'abbia ben inteso, ti permetterà di passare oltre e di disputare con lui seriamente d'altro, senza impelagarti nelle sue accuse di misoginia non misogina.

Edited January 2, 2021 by Mario1944

[Rocco88]

@LocoEmotivo sarà che per me la vista conta poco, sono supercerebrale..

Sai cosa? Ho valutato anche questa possibilità, ma trovavo quasi poco lusinghiero immaginare che per loro stessi diventando "materiale da sega" ancor prima di aver concluso e di esserci salutati.. un conto sono i porno, quello che stiamo facendo invece non lo è, è vita reale (vissuta) e tu non stai assistendo ad una scena ma stai vivendo una situazione. Io non mi farei mai una sega su del sesso che ho fatto davvero, diamine..

Boh, ci ho trovato qualcosa di malsano

[Krad77]

16 hours ago, Almadel said:

l mondo del porno gay è pieno di suicidi eccellenti:

Shari Cohen, Macanao Torres, Arpad Miklos, Wilfried Knight, Erik Rhodes, Casey Jacks...

Non sono certo morti perché qualcuno aveva violato il loro consenso alla diffusione dei loro video.

Sono probabilmente morti perché qualcuno che non doveva vedere quei video li ha visti.

Su questo ho dei dubbi.
Quando fai porno, le tue scene diventano visibili e lo sono per sempre. Lo consentiva già la pellicola cinematografica così come il mercato vhs... chi diventa professionista, deve per forza sapere che le scene le potranno vedere in futuro tutti, compresi parenti ed amici. E' una scelta da cui non si torna indietro che si deve accettare, non è il singolo caso di uno che finisce a fare una scena per vie traverse e magari falsamente gli promettono che andrà solo per il mercato estero.

Rhodes Knight e credo anche Miklos avevano grossi problemi di depressione.
Poi molti approdano al porno perché in cerca di soldi facili per comprare le droghe, questo dovremmo tenerlo a mente...

[Renton]

 Beh, uno potrebbe essere a suo agio con il fatto e i suoi video siano pubblici, ma potrebbe non gradire determinate conseguenze sulla vita privata dettate dalla mentalità della società in cui è inserito; siccome le due cose non sono logicamente collegate di necessità, non è detto che il fatto che uno accetti di essere un pornoattore implichi che non possa cadere in depressione se poi viene in qualche modo emarginato dalla società

[Krad77]

Ma non mi riferivo affatto alla società che emargina ^^ ma a ciò che ha scritto Alma: pornoattori che non prevedono che qualcuno veda quei video. A chi si riferisce? Un attore di porno deve prevedere che li possano vedere tutti, e venirne a conoscenza tutti. Non è che possa pensare che i genitori o la moglie non lo scoprano.

[Renton]

Appunto per questo non credo che il problema in quei casi fosse il fatto che qualcuno che non doveva vedere il video invece l'ha visto

Però neanche è da escludersi che il loro cadere in depressione dipenda in qualche modo dalle conseguenze indirette del loro lavoro

Leggevo di recente di un'intervista mia Khalifa che dopo essersi ritirata dalle scene ha passato un brutto periodo proprio per il fatto che non riusciva a reinserirsi nella società senza essere in qualche modo molestata da chiunque incontrava proprio per via della sua fama come pornostar

Tra l'altro se non erro nella sua intervista invitava le ragazze a lasciar perdere in generale la carriera del porno, messaggio che secondo me era anche sbagliato, per il fatto che sposta la responsabilità di quella situazione sulla persona che intraprende quella carriera anziché appunto sulla società 

[Krad77]

28 minutes ago, Renton said:

 

Appunto per questo non credo che il problema in quei casi fosse il fatto che qualcuno che non doveva vedere il video invece l'ha visto

Però neanche è da escludersi che il loro cadere in depressione dipenda in qualche modo dalle conseguenze indirette del loro lavoro

Beh ma allora siamo d’accordo. Sicuramente c’era una depressione diagnosticata in alcuni dei casi che abbiamo citato.

[Hinzelmann]

Io direi anche che ci possa essere l'esposizione ad una forma di depressione reattiva, tipica in coloro che lavorando nel mondo dello spettacolo arrivano a dipendere dai consensi del proprio pubblico, una esposizione rafforzata dal fatto che le carriere sono intense ma brevi, dal fatto che alcuni essendo persone con dipendenze da sostanze sono soggettivamente esposte a cadere in altre forme di dipendenze e certo anche dal fatto che ad inizio carriera si consuma un distacco rispetto alla famiglia o alla vita precedente, per cui si è soli.

Il combinato di questi tre fattori può determinare una sorta di rischio professionale

[Mario1944]

15 hours ago, Renton said:

 Beh, uno potrebbe essere a suo agio con il fatto e i suoi video siano pubblici, ma potrebbe non gradire determinate conseguenze sulla vita privata dettate dalla mentalità della società in cui è inserito; siccome le due cose non sono logicamente collegate di necessità, non è detto che il fatto che uno accetti di essere un pornoattore implichi che non possa cadere in depressione se poi viene in qualche modo emarginato dalla società

E dunque quell'uno eviti che divengano pubblici!

Tolti gli imbecilli, chiunque può infatti capire che lasciare o peggio fare che qualche cosa divenga  pubblica implica che essa cosa non sia più privata:

è l'evento stesso della pubblicità che nega la privatezza.

D'altronde la "mentalità della società in cui è inserito", se pur la reputi indegna,  egli non può cambiarla facendo pubblico ciò che tuttavia non voglia abbia effetti sulla sua vita privata, se almeno non voglia fare il martire d'un'eversione della mentalità presente;  ma in questo caso non si può lamentare degli effetti del suo martirio per elezione.... 😉 

 

Edited January 3, 2021 by Mario1944

[davydenkovic90]

Ma veramente state a discutere con/di metalheart? Come se fosse il primo che googla "gay forum" per trollare facile? Sono cose giá viste e riviste. Ha ripescato un topic di 4 anni fa senza motivo, oltretutto scrivendo un post monoriga? Ban di un paio di giorni e fine della storia, no?

Edited January 4, 2021 by davydenkovic90

[Renton]

10 hours ago, Demò said:

Guarda,  penso sia un atteggiamento da collezionismo/vanteria

E questo ci sta anche, benché non sia tanto questo il punto che mi fa venire l'orticaria. Quello che mi fa venire l'orticaria è l'ipocrisia: da un lato il fatto che nel privato quasi tutti chiedano quel tipo di materiale e dall'altro il fatto che pubblicamente quasi tutti condannino la pratica dello scambio del materiale in tono moralistico. Atteggiamento ipocrita che a ben vedere non si limita soltanto allo scambio del materiale ma più o meno a tutte le pratiche sessuali o pseudo sessuali.

Detto ciò quella del collezionismo è una spiegazione a mio avviso parziale: per avere lo scalpo ti bastano un paio di foto, non serve che tu rompa le palle ogni volta che ti devi fare una pippa, specialmente se te ne fai più di una al giorno; ho capito la monogamia, però...

Insomma la componente ossessiva non gliela leva nessuno a certi individui. Non avrei parlato di questa cosa se si stesse parlando di persone che chiedono una foto ogni tanto, ne ho parlato perché ci ho riscontrato una fissazione.

10 hours ago, Demò said:

Anche con l'attuale reato non sarebbe cambiato niente

Non sarebbe cambiato niente perché fondamentalmente le persone fanno come gli pare a prescindere da quale sia la legge, però se questa legge venisse effettivamente rispettata da tutti, il materiale privato non uscirebbe mai dai cellulari delle persone che lo hanno ricevuto.

Che tra l'altro è davvero una pratica che non capisco perché ripeto: se mi voglio vedere un porno vado da solo a cercarmene uno; il video della Cantone così come qualunque altro video diffuso illegalmente non è nient'altro che un video porno amatoriale, ce ne sono miliardi su internet. Tale o talaltro video in particolare non ha nulla di diverso da tutti gli altri, postati sulle piattaforme volutamente dagli autori; non si spiega quindi l'hype che si crea attorno a queste cose, a meno di non supporre che la gente ci provi proprio un gusto speciale nello sbirciare materiale che sa essere privato; a mio avviso poi alla base ci deve essere una sorta di kink del "castigamento della bottana" e parlo anche da parte di chi ne usufruisce consapevolmente non solo di chi per primo lo diffonde con intento vendicativo

[AndrejMolov89]

17 minutes ago, Renton said:

E questo ci sta anche, benché non sia tanto questo il punto che mi fa venire l'orticaria. Quello che mi fa venire l'orticaria è l'ipocrisia: da un lato il fatto che nel privato quasi tutti chiedano quel tipo di materiale e dall'altro il fatto che pubblicamente quasi tutti condannino la pratica dello scambio del materiale in tono moralistico. Atteggiamento ipocrita che a ben vedere non si limita soltanto allo scambio del materiale ma più o meno a tutte le pratiche sessuali o pseudo sessuali.

Detto ciò quella del collezionismo è una spiegazione a mio avviso parziale: per avere lo scalpo ti bastano un paio di foto, non serve che tu rompa le palle ogni volta che ti devi fare una pippa, specialmente se te ne fai più di una al giorno; ho capito la monogamia, però...

Insomma la componente ossessiva non gliela leva nessuno a certi individui. Non avrei parlato di questa cosa se si stesse parlando di persone che chiedono una foto ogni tanto, ne ho parlato perché ci ho riscontrato una fissazione.

Non sarebbe cambiato niente perché fondamentalmente le persone fanno come gli pare a prescindere da quale sia la legge, però se questa legge venisse effettivamente rispettata da tutti, il materiale privato non uscirebbe mai dai cellulari delle persone che lo hanno ricevuto.

Che tra l'altro è davvero una pratica che non capisco perché ripeto: se mi voglio vedere un porno vado da solo a cercarmene uno; il video della Cantone così come qualunque altro video diffuso illegalmente non è nient'altro che un video porno amatoriale, ce ne sono miliardi su internet. Tale o talaltro video in particolare non ha nulla di diverso da tutti gli altri, postati sulle piattaforme volutamente dagli autori; non si spiega quindi l'hype che si crea attorno a queste cose, a meno di non supporre che la gente ci provi proprio un gusto speciale nello sbirciare materiale che sa essere privato; a mio avviso poi alla base ci deve essere una sorta di kink del "castigamento della bottana" e parlo anche da parte di chi ne usufruisce consapevolmente non solo di chi per primo lo diffonde con intento vendicativo

Non credo che si faccia la morale. Per esempio scambio foto porno, cerco di stare attento a dare le informazioni xxx senza che la foto riconduca a me (e.g. foto viso del viso). Semplicemente si può dare dei consigli per evitare problemi. A me hanno proposto di essere filmato, ma nonostante l'eccitazione del momento ho semplicemente declinato per ovviare la mancanza di controllo.

 

Più che un kink di castigare la battona, credo che la situazione sia degenerata per l'effetto comico. Il fatto che facesse orge non era importante, la ragione del caso mediatico era la battuta contro il suo ragazzo da cui sono partiti meme e gadgets. 

Ci sono migliaia di porno amatoriali, ma al 99% finiscono nel dimenticatoio. Alcuni, però, diventano un fenomeno. Un po'  come quando Di Pre andava ad intervistare casi umani per il pubblico lubidrio....

[Renton]

3 minutes ago, AndrejMolov89 said:

credo che la situazione sia degenerata per l'effetto comico.

Ma perché, i filmati che trovi normalmente su pornhub dove ci sono i tipi che fanno finta di essere fratelli adottivi o studente e professore o milf e compagno di classe del figlio non hanno un effetto comico involontario secondo te? Ribadisco il mio concetto cioè che non ha niente di speciale quel video in particolare e vale per la maggior parte dei video che vengono diffusi senza il consenso

[Saramandasama]

Io credo che bisogna iniziare a ragionare anche prendendo atto di cosa stia succedendo su pornhub. 

In poche parole, i grandi circuiti bancari non permetteranno più di pagare con le loro carte per accedere a questa, come altre piattaforme. Sarà molto più difficile rendere virale video che non devono esserlo. Ci sarà molto più controllo. Resta certo il deep web. Ma quello non è per la massa.

[Renton]

Ma infatti faccio fatica a capire anche l'hype attorno al video della tizia che dice "non c'è coviddi", tant'è che non sono mai andato cercarlo, non è una questione moralistica, è proprio che non capisco cosa ci trovi la gente in questo tipo di cose, cioè davvero come se non avessero mai incontrato persone che dicono stupidaggini sul covid, basta scendere dal tabaccaio davvero

33 minutes ago, Demò said:

Lei ha diffuso di sicuro molto materiale pornografico

Secondo me non ci stiamo capendo sulla questione della diffusione

Mettiamo che io voglia buttarmi nel porno amatoriale

Ho diverse opzioni, le più logiche sono quelle che coinvolgono le piattaforme, mi posso creare un account su un sito porno, autenticarlo e caricare lì i miei video. Oppure posso fare livestream ad esempio attraverso Cam4, non so se esista ancora, oppure posso farmi Onlyfans e cose così

Logico invece non è che io lo mandi a degli amici contando sul fatto che loro lo diffonderanno

La legge sulla revenge porn non impedisce a una persona come me di buttarmi nel porno amatoriale, io posso sempre farlo, quello a cui mette un freno è solo la diffusione da persona a persona

Ma è giusto così, perché se io ricevo sul mio cellulare da un amico il video porno di qualcuno, io Renton non so e non posso sapere se la persona che lo ha girato sia consenziente alla diffusione. A meno che io non la conosca personalmente e non decida di farle uno squillo per chiederglielo...

E siccome io questa informazione non la posso sapere dovrei evitare di prendere quel video e inviarlo ad altri a mia volta perché rischio di commettere un illecito.

E questo è un pensiero che mi dovrei porre anche se la persona che lo ha girato era consenziente alla diffusione, perché io comunque non posso saperlo se era consenziente.

Com'è che posso evitare questo annoso problema? Semplice, posso andare a guardarmi i video amatoriali delle persone con l'account autenticato

Vedi bene che utilizzando un minimo di cervello in più i video così ricevuti non avrebbero diffusione perché si fermerebbero dopo pochi passaggi di mano in mano, se la maggior parte delle persone facesse lo stesso ragionamento.

Quello che forse non è chiaro è che non è soltanto la persona che per prima diffonde il video senza il consenso a commettere un illecito ma anche tutte le persone dopo che non si preoccupano di verificare e senza pensarci diffondono a loro volta

Perciò ci potrà sempre essere lo stronzo o il cretino che senza avere il consenso diffonde qualcosa, ma se ci fosse un atteggiamento generale diverso verso questo tipo i video ricevuti privatamente comunque una diffusione così grande non avrebbe mai luogo

E le persone che si suppone abbiano lanciato il proprio video nella speranza di diventare pornoattori amatoriali non potrebbero semplicemente contare su questo meccanismo per veder diffusi i loro prodotti e dovrebbero diffondere personalmente il loro materiale attraverso piattaforme in cui è garantita la legalità e la sicurezza

Da quello che dici mi pare quasi di capire che secondo te la diffusione di un video non può essere fermata se è la persona stessa a inviarlo ad altri, ma non è vero perché questo malcostume coinvolge tutti i passaggi di mano in mano; tu potrai anche sospettare che l'amico di Tiziana avesse ricevuto il consenso alla diffusione da parte di lei, quindi che abbia agito in buona fede, ma il terzo tizio nella catena che conosce Tiziana soltanto di vvisa o addirittura non l'ha mai incontrata in vita sua come cacchio fa a saperlo se c'è il consenso o meno? Quindi lui non dovrebbe diffondere quel video; e se tutti ragionassero così il video non si potrebbe diffondere oltre un certo numero di persone e un'eventuale Tiziana che spera di diventare una pornoattrice dovrebbe farti un cazzo di account non ci vuole la scienza

 

Edited January 4, 2021 by Renton

[Almadel]

31 minutes ago, Demò said:

Se andiamo nel merito,  credo che la cantone sia rimasta vittima dell'ambiente in cui viveva

Moltissime persone comuni diventate dei meme hanno reagito molto male,

anche per cose molto meno imbarazzanti di un pompino.

Nessuno di noi vuole diventare famoso a sua insaputa.

Il porno poi non lo diventa praticamente mai e quando lo fa

fortunatamente coinvolge solo professionisti (tipo "right in front of my salad").

La possibilità che questo accada con i miei porno amatoriali

- verso i quali non ho chiesto particolare discrezione - è decisamente prossima allo zero.

Più ancora dell'ambiente bigotto in cui viveva, ha giocato contro di lei la sfortuna.

A nessuno dei miei ex ho mai proibito di far girare le mie foto nudo, perché sinceramente me ne frega il giusto;

anche io però come Tiziana intenterei una causa (inutile) se la mia foto da sbronzo

in cui mi addormento nudo in bagno (col pisello ancora in mano) diventasse virale.

[schopy]

1 hour ago, Renton said:

e se tutti ragionassero così il video non si potrebbe diffondere oltre un certo numero di persone e un'eventuale Tiziana che spera di diventare una pornoattrice dovrebbe farti un cazzo di account non ci vuole la scienza

Ma Renton, tu credi davvero che tutti quelli che guardano e fanno girare video porno si pongano di queste domande...?

Credi che all'utente medio importi se la protagonista del video l'ha diffuso volontariamente o no? 😄

1 hour ago, Demò said:

Oggi la madre, la stessa che le avrà detto che era il disonore della famiglia,  la vorrebbe riesumare per indagare un fantomatico omicidio

Lei non ha retto perché le chiedevano in giro di dire "bravoh' i familiari  la trattavano male e un giudice l'ha condannata a pagare 20.000 euro

Forse oggi sarebbe riuscita a monetizzare: diventando una Nappi o al contrario facendo una campagna antiviolenza sulle donne

Non sappiamo come la trattasse la madre, per il poco che ho visto in tv né lei né la figlia sembravano persone del tutto presenti a loro stesse; so che la ragazza aveva fatto il classico e iniziato Giurisprudenza, aveva già iniziato a rifarsi la faccia e certo la relazione con il tizio che voleva essere cornificato in video mi sembrava qualcosa di un po' troppo esotico per una tizia così. 

Paradossalmente se oggi possiamo affermare che "sarebbe riuscita a monetizzare" è proprio grazie alla sua vicenda tragica e molto mediatizzata.