Il suicidio di Tiziana Cantone

[Renton]

Just now, schopy said:

Ma Renton, tu credi davvero che tutti quelli che guardano e fanno girare video porno si pongano di queste domande...?

Credi che all'utente medio importi se la protagonista del video l'ha diffuso volontariamente o no?

Schopy

Amore mio

Ho scritto "se tutti ragionassero così (...) non si potrebbe diffondere"

È un periodo ipotetico che nella protasi usa il congiuntivo imperfetto come tempo verbale

Di solito lo si usa per esprimere ipotesi non fattuali, quindi o solo possibili oppure impossibili

Tvb

Comunque lo so benissimo che alla persona media proprio non frega un tubo di sapere se il video è stato diffuso senza consenso. Ma questo perché la persona media è una scimmia che del consenso se ne sbatte

[schopy]

4 minutes ago, Renton said:

Ma questo perché la persona media è una scimmia che del consenso se ne sbatte

E così sarà sempre...io credo siano i social, le chat e anche i siti porno amatoriali a dover permettere in determinati casi agli autori di certi contenuti di rimuoverli o di impedirne ad altri utenti il download.

[Renton]

2 minutes ago, schopy said:

E così sarà sempre...io credo siano i social, le chat e anche i siti porno amatoriali a dover permettere in determinati casi agli autori di certi contenuti di rimuoverli o di impedirne ad altri utenti il download.

E questo è pacifico, ma se è stata fatta la legge sul revenge porn è proprio per rendere perseguibile lo svambio di materiale privato anche tra utenri generici.

[schopy]

Just now, Renton said:

E questo è pacifico, ma se è stata fatta la legge sul revenge porn è proprio per rendere perseguibile lo svambio di materiale privato anche tra utenti generici.

Il caso Cantone comunque non è strettamente revenge porn...insomma, pare che lei per prima avesse inviato questi video anche a gente sconosciuta. È più "scambismo finito malamente".

[Renton]

Just now, schopy said:

Il caso Cantone comunque non è strettamente revenge porn...insomma, pare che lei per prima avesse inviato questi video anche a gente sconosciuta. È più "scambismo finito malamente".

Lo puoi chiamare come ti pare ma la legge sul revenge porn se venisse rispettata alla lettera impedirebbe anche casi del genere

[Hinzelmann]

Schopy il caso Cantone ha ispirato la legge sul revenge porn

Bisogna vedere però sul piano applicativo se la legge funzionerà, questo è un altro discorso

E per dirlo è presto visto che si tratta di una legge del 2019. il punto cruciale è questo:

La stessa pena si applica a chi, avendo ricevuto o comunque acquisito le immagini o i video di cui al primo comma, li invia, consegna, cede, pubblica o diffonde senza il consenso delle persone rappresentate al fine di recare loro danno

Da un lato Renton hai perfettamente ragione nel dire che se io non conosco la persona rappresentata non posso dire di avere il consenso e quindi dal 2019 compio un reato, questo passaggio sembra proprio derivare dal caso Cantone ed a prima vista è inequivoco, salvo limitare le condotte a 5 hp tassative  "invia consegna cede pubblica o diffonde" che fotografano il passato ma potrebbero escluderne altre di nuove.

Dall'altro lato però la legge prevede un dolo specifico "al fine di recare loro danno" che contrasta con questa intenzione, perchè se io non conosco la persona offesa e cedo l'immagine per leggerezza pare che potrei essere anche assolto

Come faccio a voler recare danno ad una persona che mi è ignota?

( il legislatore lancia il sasso e nasconde la mano...cioè ha delle remore o incertezze)

Chiaramente bisogna vedere come la giurisprudenza interpreterà la norma

( che comunque potrebbe essere corretta nella direzione che tu auspichi )

 

Edited January 4, 2021 by Hinzelmann

[schopy]

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Schopy il caso Cantone ha ispirato la legge sul revenge porn

Sì, probabilmente quando ancora non era chiaro quale fosse stata la grossa fetta di responsabilità di Tiziana nella diffusione dei video che voleva rimuovere dal web.

14 minutes ago, Hinzelmann said:

al fine di recare loro danno

Se ti invio un buffo video trovato su di sito di scambisti penseresti che io voglia danneggiare il protagonista della performance?

Edited January 4, 2021 by schopy

[Hinzelmann]

5 minutes ago, schopy said:

Se ti invio un buffo video trovato su di sito di scambisti penseresti che io voglia danneggiare il protagonista della performance?

Se la persona è identificata come nel caso Cantone, pur essendo una persona a me del tutto ignota potrei scriverle un messaggio e chiederlo direttamente a Lei

Quindi non ti consiglierei di farlo

[Renton]

Schopy, con ogni probabilità staresti violando il regolamento interno del sito prendendo un video lì caricato e diffondendolo a tuo piacimento 🤨 poi non so a che tipo di sito tu ti riferisca ma se stai parlando di siti dove persone normali tipo me o te si possono iscrivere per soddisfare il loro kink in sicurezza direi proprio che tu non dovresti prendere i video che ci trovi dentro per spacciarli in giro.

[schopy]

Just now, Hinzelmann said:

Quindi non ti consiglierei di farlo

Ti sembro il tipo?? 😅 io non voglio minimizzare, ma chiaramente Tiziana non era vittima di revenge porn, piuttosto di "inemendabilità di contenuti nel web".

Just now, Renton said:

Schopy, con ogni probabilità staresti violando il regolamento interno del sito prendendo un video lì caricato e diffondendolo a tuo piacimento

Non li guardo nemmeno i porno, o quasi, ma sarebbe molto più pratico se determinati contenuti fossero di più difficile accesso e più semplice rimozione.

[Renton]

Ok ma anche come persone singole ci potremmo comportare meglio di fronte ai contenuti pornografici di dubbia provenienza perché non c'è nulla di male a usufruire del porno ma un po' di coscienza male non fa anche perché non ci vuole davvero nulla per evitare di essere parte del problema

Edited January 4, 2021 by Renton

[Hinzelmann]

5 minutes ago, schopy said:

ma chiaramente Tiziana non era vittima di revenge porn

L'unica cosa chiara è che la legge è stata approvata dopo, quindi era inapplicabile al suo caso

Dopodiché ci sono solo molti dubbi, Il chè peraltro accade praticamente ogni volta che in Italia viene approvata una nuova legge

 

[Mario1944]

1 hour ago, Almadel said:

La possibilità che questo accada con i miei porno amatoriali

- verso i quali non ho chiesto particolare discrezione - è decisamente prossima allo zero.

Anche perché, diciamo la verità, quello che facesti circolare alcuni secoli innanzi faceva assai pena:

come in tutte le cose, se manca l'arte....

2 hours ago, Almadel said:

anche io però come Tiziana intenterei una causa (inutile) se la mia foto da sbronzo

in cui mi addormento nudo in bagno (col pisello ancora in mano) diventasse virale.

Se sai che sarebbe inutile, perché l'intenteresti?

[schopy]

21 minutes ago, Renton said:

Ok ma anche come persone singole ci potremmo comportare meglio di fronte ai contenuti pornografici di dubbia provenienza perché non c'è nulla di male a usufruire del porno ma un po' di coscienza male non fa anche perché non ci vuole davvero nulla per evitare di essere parte del problema

Per quel che ne so io tutto il porno di cui non conosco gli attori è di dubbia provenienza...il problema è più grande di così 🤔 con questo non nego la necessità di una legislazione severa.

Edited January 4, 2021 by schopy

[Renton]

15 minutes ago, schopy said:

Per quel che ne so io tutto il porno di cui non conosco gli attori è di dubbia provenienza...

Ti dico come faccio io.

Sui siti porno, laddove si tratti di video amatoriali, seguo i canali di account autenticati; autenticati nel senso che l'identità dei proprietari è stata verificata dal sito. E si capisce anche da altro se dietro a chi carica i video ci sono gli effettivi proprietari: di solito sono canali con più di un video, e tutti i video hanno sempre loro come protagonisti, nei video stessi ci sono indizi che fanno capire la consapevolezza di stare registrando per un pubblico fideizzato, hanno link anche altri social, tipo twitter o instagran, hanno onlyfans, ci sono contenuti free e contenuti a pagamento, mantengono un contatto coi followers tramite post e annunci, live in cui salutano.

Sono canali non sospetti. Visibilmente diversi da quelli non autenticati, in cui c'è un solo video da cui oltretutto non si capisce se i protagonisti siano o meno consapevoli della destinazione del prodotto finale.

Poi ci sono i video live, gratis o a pagamento che siano, e lì è ancora più semplice, perché chi si mette in live sa di esserlo e interagisce in tempo reale con chi scrive in chat. 

Poi ci sono i porno professionali, e lì ti basi sulla casa di produzione, gli attori sono noti e sai la provenienza.

Altra regola che seguo: non SCARICO i video sul mio pc e sul mio telefono, li guardo dalla piattaforma, e se voglio mostrarli a un'altra persona, non gli invio il video, ma il link! Perché è giusto che la visualizzazione vada agli autori! Scaricare i video e inviarli in giro è proprio una cosa idiota!

Altra regola: se qualcuno mi manda un video porno (e non un link!) che non ritrae la persona stessa che me lo ha inviato, a parte che mi incazzo con la persona che me l'ha mandato, ma soprattutto NON LO INVIO A MIA VOLTA AD ALTRI anzi lo cancello specialmente se ho il dubbio che i protagonisti non siano maggiorenni

 

[schopy]

@Renton sei il fruitore di porno più consapevole che io conosca 😅 come ti dicevo, io sono strambo, le poche volte che guardo porno lo faccio su siti grossi gratuiti, e di solito dopo qualche minuto chiudo pure...non ho mai ricevuto video porno da amici o amanti (sarò noioso io 😂) e ne ho diffusi solo se fatti da conoscenti che lo fanno per mestiere.

[Ghost77]

23 minutes ago, Renton said:

seguo i canali di account autenticati;

Anche io faccio lo stesso. Ad esempio 10 anni fa una coppia di ragazzi tedeschi fidanzati tra loro girarono diversi video di esibizionismo (seghe reciproche in ascensore condominiale, parcheggio sotterraneo, etc). Smisero di farli spiegando anche, con un post sulla loro pagina, che qualcuno si era messo a distribuire i loro video su altre piattaforme, tanto più che girano ancora oggi sui vari xvideos etc. All'epoca ci rimasi male per loro poiché non era un periodo in cui ancora ci si guadagnava sui video, per cui il tutto era fatto solo per mostrarsi in maniera totalmente gratuita . Una cosa simpatica di una bella coppia che è diventata un'impronta indelebile e incontrollata nella rete e che circola ancora molto. 

[Renton]

39 minutes ago, schopy said:

sei il fruitore di porno più consapevole che io conosca

Non è per autoincensarmi, ma "di necessità virtù", siccome guardare video su cui ho dei dubbi mi fa tutt'altro che godere ma anzi al contrario mi fa incazzare, e siccome al contempo sono comunque maiale e quindi i filmini porno voglio guardarli lo stesso, devo per forza fare così, ma ribadisco che non è così complicato, c'è tanta offerta

33 minutes ago, Ghost77 said:

All'epoca ci rimasi male per loro

Ma infatti sono cose che fanno arrabbiare giustamente, questi tizi mettono a disposizione il loro materiale a chiunque voglia vederlo, perché diavolo uno dovrebbe appropriarsene per caricarlo altrove? Col risultato che poi loro smettono di caricare video nuovi del tutto, ottimo lavoro... è gente ingrata 

[Almadel]

Per me continuare di parlare di consenso è una distrazione.

 

[Tyrael]

Ok la colpa di chi divulga materiale altrui ma è anche vero che alcuni siti porno non intervengono tempestivamente nel rimuovere materiale altrui postato a gratis.

[Renton]

28 minutes ago, Demò said:

Nel caso della cantone..."stai facendo il video? Bravoh" non si direbbe ci sia un'ostilità alla diffusione

Secondo me ti stai allenando qui a fare l'avvocato della difesa lol, ma questa argomentazione è proprio debole, perché "stai facendo un video? Bravo" lo potrei dire pure io al mio fidanzato col quale condivido la passione di riguardarmi subito dopo l'atto. Non se ne può dedurre un consenso alla diffusione, ma immagino che tu questo lo capisca. Poi se vuoi dire che in tribunale uno potrebbe attaccarsi a questo dettaglio per cercare di scalfire la credibilità dell'accusa, allora ok: del resto ci sono avvocati che si appellano al fatto che la vittima indossasse un perizoma o al fatto che in altri contesti avesse detto di apprezzare gli uomini con la divisa...

Quindi immagino tu sappia che in tribunale potresti provare a usare questo argomento, però sotto sotto lo sai che non dimostra nulla.

[Renton]

30 minutes ago, Demò said:

Se sei la milionesima persona che riceve il video, non sai chi è, davvero cerchi la cantone per chiederle se è d'accordo alla diffusione? Secondo me confondi il reato con quello che sarebbe un comportamento corretto 

😳

Secondo me state complicando una questione in realtà semplice! 

Ovvio che non mi metterei a fare indagini per cercare la protagonista del video, ma perché non è questo che mi si richiede! Quello che mi si richiede è semplicemente che io non lo invii a mia volta e che non lo carichi su internet!

E preciso che né visualizzare passivamente, né possedere il materiale su un dispositivo* (perché magari mi è stato inviato) mi può far rischiare qualcosa...

Quindi davvero si tratta SOLO di non inviarlo, e di non caricarlo su piattaforme online; è di questo che parla la legge, è solo questo che non devo fare... e del resto non capisco perché dovrei avere necessità di farlo né tantomeno che fatica mi dovrebbe costare seguire questo piccolo accorgimento!

Nessuno davvero si aspetta che uno si metta a cercare i protagonisti irl 😅

(*A meno che non si tratti di materiale pedopornografico, cioè questo è l'unico caso in cui anche solo il possesso è perseguibile, che io sappia, perciò capisci che non si tratta di mettersi un cilicio e frustarsi, è davvero un accorgimento molto semplice)

Edited January 4, 2021 by Renton

[schopy]

2 hours ago, Demò said:

La legge ha bisogno di un collegamento forte tra persona offesa e autore del reato, altrimenti in un caso come quello cantone sarebbero perseguibili milioni di persone...

Già, non sembra un'opzione praticabile. Anche perché si tratta di un fenomeno che a volte assume dimensioni importanti.

[schopy]

Ad esempio, una dottoressa di Brescia qui racconta la sua triste esperienza: anni fa ha girato un video che, di passaggio in passaggio, è stato visto da centinaia di suoi concittadini, ma è pure finito su siti porno in Thailandia:

https://www.vanityfair.it/news/storie-news/2020/12/02/vittima-revenge-porn-licenziata-brescia

Ora, quasi al termine delle indagini, esige giustizia da chiunque abbia condiviso il video, conformemente alla legge; mi chiedo sarà accertato che tutti hanno agito con dolo??? Quand'anche la risposta dovesse essere sì fatico ad immaginare come saranno comminate pene e sanzioni ad una platea di imputati così ampia...

Credo la legge sia molto perfettibile.

[Saramandasama]

La viralita’ deve corrispondere a monterizzazione. Se non si può più fare soldi, qualsiasi video verrà oscurato in 30 secondi. Prendete il video di guendalina, ex concorrente del GF, e vedete se riuscite più a trovare qualcosa su di lei. 

 

[metalheart]

2 hours ago, schopy said:

Ora, quasi al termine delle indagini, esige giustizia da chiunque abbia condiviso il video, conformemente alla legge; mi chiedo sarà accertato che tutti hanno agito con dolo??? Quand'anche la risposta dovesse essere sì fatico ad immaginare come saranno comminate pene e sanzioni ad una platea di imputati così ampia...

Credo la legge sia molto perfettibile.

Non dice che lei vuole punito chiunque al mondo abbia condiviso il video, fino all'ultima persona tailandese. Anche perché in questo preciso momento potrebbe essere aumentato il numero di persone che hanno condiviso il video

Dice che "la legge punisce tutti coloro che contribuiscono alla diffusione del materiale". Materiale che comprende anche un suo collage realizzato con: video incriminati, foto del suo profilo di Linkedin con targhetta del lavoro visibile, e indirizzo di casa con indicazioni. Dici che è tanto scema e ingenua a voler punire chiunque (as in "tutti coloro che") abbia fatto quel collage, che evidentemente conosce il suo indirizzo? O che è così inimmaginabile rintracciare chi abbia diffuso il suo video sulla chat su whatsapp dei genitori del calcetto, o dimostrare che più persone hanno agito con dolo? 

"A giorni dovrebbero concludersi le indagini. A quel punto avrò accesso al materiale raccolto dalla procura. Vedrò i nomi degli iscritti al registro degli indagati"

[davydenkovic90]

Non mi sembra che siano attinenti i casi di persone già famose. In questo caso il problema non era l'atto sessuale in sé, ma la frase diventata virale.  Vedo più analogie con la tizia di Mondello, che forse grazie anche a Barbarella e non avendo di meglio da fare, ha cavalcato il successo e da meme vivente derisa da tutta italia (veniva additata come negazionista per una battuta estorta da una giornalista insistente...) è diventata un personaggio televisivo e una cantante (?)

E poi,  più che contro chi ha diffuso il video, bisognerebbe puntare il dito contro le persone che le rendevano impossibile la quotidianità  e più in generale quell'atteggiamento morboso e a tu per tu che la gente ha nei confronti di personaggi famosi, tipico di certe zone d'Italia (dove viveva lei evidentemente sì  e non è difficile immaginarlo) più che di altre

[Renton]

10 hours ago, Demò said:

altrimenti in un caso come quello cantone sarebbero perseguibili milioni di persone...

Questo non mi sembra un fattore dirimente: anche perseguire tutte le persone che scaricano giochi, film o musica piratati sarebbe all'atto pratico impossibile, ciò però non significa che sia legale

Poi ti dirò che secondo me stai esagerando con i numeri, perché stai confondendo il numero di persone che hanno visualizzato il materiale o che ci hanno stupidamente scherzato con il numero di persone che lo hanno scaricato per ricondividerlo

Il secondo è un gesto molto più specifico

Molto probabilmente in un caso come quello della Cantone le indagini si concentrerebbero in particolare sugli utenti che hanno condiviso il video sui siti con tanto traffico, ecc. Insommasu quelli che hanno più le mani in pasta

 

[schopy]

2 hours ago, metalheart said:

Dici che è tanto scema e ingenua a voler punire chiunque (as in "tutti coloro che") abbia fatto quel collage, che evidentemente conosce il suo indirizzo? O che è così inimmaginabile rintracciare chi abbia diffuso il suo video sulla chat su whatsapp dei genitori del calcetto, o dimostrare che più persone hanno agito con dolo?

Chiaramente andrà punito chi si è preso la briga di abbinare al video le sue generalità e l'indirizzo, che però si riesca a punire chiunque abbia attivamente contribuito alla diffusione del video la vedo un po' difficile...staremo a vedere 😊

22 minutes ago, Renton said:

Questo non mi sembra un fattore dirimente: anche perseguire tutte le persone che scaricano giochi, film o musica piratati sarebbe all'atto pratico impossibile, ciò però non significa che sia legale

Già, la pirateria video non è stata debellata da una legge che la vieta. Io trovo piuttosto fastidiosa una legge inapplicabile, specie in una materia delicata come il revenge porn.

[Hinzelmann]

Il covid coi suoi lockdown etc ha fatto esplodere e proliferare il traffico di pornografia non consensuale

L’osservatorio di PermessoNegato, nel corso di novembre, ha rilevato su Telegram 89 gruppi e canali attivi nella condivisione di pornografia non consensuale e destinati a un pubblico italiano. All’interno dei gruppi esaminati, il più numeroso dei quali contava 997.236 utenti unici, l’associazione ha rilevato un numero di utenti registrati non unici pari a 6.013.688 account. Un’ulteriore analisi a campione sui gruppi più numerosi ha inoltre portato a stimare la sovrapposizione degli utenti unici tra i gruppi a circa il 60%.

Se comparati con i numeri degli scorsi mesi, la crescita appare costante e sostenuta. Basti pensare che a febbraio di quest’anno, i gruppi e canali segnalati erano stati 17, con 1.147.000 utenti non univoci. A maggio, la cifra dei gruppi era salita a 29, mentre quella degli utenti non unici a 2.223.336. La maggioranza dei gruppi osservati contiene richieste particolareggiate, segnala il report di Permes.soNegato, seguite spesso da corrispondenza diretta fra domanda e risposta, di contenuti che riguardano minori.

Un aspetto particolarmente delicato dei contenuti pornografici non consensuali sta nel modo in cui questi episodi sono trattati dalla stampa. Difatti, il numero di accessi e sottoscrizioni ai canali e ai gruppi, sale verticalmente in occasioni di episodi di cronaca. Veicolati dai giornali e dai media, che pubblicano i loro nomi, si finisce per creare con un effetto boomerang, in grado di aiutare gli utenti male intenzionati. Occorre quindi, specifica l’indagine, una comunicazione più oculata e responsabile degli eventi. Senza fornire indicazioni utili alla identificazione e rintracciamento della vittima e dei luoghi di scambio

Quindi è chiaro che se si vuole mettere un freno al fenomeno bisogna agire sulle piattaforme