Ipocrisia gay? Vendola fa battezzare suo figlio.

[marco7]

Se torni indietro nella storia di 50 o piu' anni non e' che nei paesi europei i gay stessero meglio di come stanno ora nei paesi islamici.

 

Inoltre bisogna differenziare tra paesi islamici per maggioranza della popolazione islamica e paesi islamici che identificano religione e stato.

 

I primi sono paragonabili a molti paesi occidentali di 50 anni fa con maggioranza della popolazione cristiana, i secondi sono paragonabili agli stati europei quando regnava l'inquisizione di sacra romana chiesa.

 

Se tra 50 anni i paesi islamici evolvono in direzione di separazione stato e chiesa improvvisamente l'islam diventa migliore per voi perche' i gay vivono meglio per la societa' piu' laica anche se la religione rimane la stessa ?

[Uncanny]

Se torni indietro nella storia di 50 o piu' anni non e' che nei paesi europei i gay stessero meglio di come stanno ora nei paesi islamici.

 

Inoltre bisogna differenziare tra paesi islamici per maggioranza della popolazione islamica e paesi islamici che identificano religione e stato.

 

I primi sono paragonabili a molti paesi occidentali di 50 anni fa con maggioranza della popolazione cristiana, i secondi sono paragonabili agli stati europei quando regnava l'inquisizione di sacra romana chiesa.

 

Se tra 50 anni i paesi islamici evolvono in direzione di separazione stato e chiesa improvvisamente l'islam diventa migliore per voi perche' i gay vivono meglio per la societa' piu' laica anche se la religione rimane la stessa ?

Peccato che la direzione sia quella di una progressiva integralizzazione, altro che separazione tra stato e religione. È difficile se non impossibile che avvenga questa separazione dal momento che le società musulmane non hanno subito l'Illuminismo e la Rivoluzione Francese, cause principali della progressiva secolarizzazione dell'Occidente.

Quando infatti c'è stata separazione fra stato e religione in alcuni paesi musulmani come l'Egitto, l'Iran e la Turchia, ciò fu dovuto esclusivamente per volere di un dittatore laico.

Comunque ci tenevo solo a puntualizzare quella cosa nel messaggio precedente e lascerei perdere questo discorso, dal momento che è effettivamente OT.

Per parlare di ciò c'è il thread in Spunti e Riflessioni.

[marco7]

Per parlare di ciò c'è il thread in Spunti e Riflessioni.

Non l'ho iniziato io il discorso sull'islam.

[Mario1944]

Qui non parliamo di un gay inconsciamente cattolico; parliamo di un gay cattolico praticante

 

 

A maggior ragione, se è cattolico praticante, deve battezzare il figlio e sarebbe assurdo se non lo battezzasse!

 

 

se non glielo battezzavano il torto non lo fanno ai genitori ma al bambino (sempre per chi crede in tutto questo).

 

 

Infatti:

secondo la dottrina cristiana, non solo quindi cattolica, tutti gli uomini, in quanto discendenti di Adamo, nascono affetti dal peccato originale, ergo, per potersi salvare dalla dannazione eterna cui sarebbero destinati, devono essere battezzati.

 

 

 

Puo' una persona vivere seneramente con queste contraddizioni ed essere modello cattolico per suo figlio con queste premesse ?

 

 

Ma il battesimo per un cristiano è un atto d'amore verso il battezzando, in quanto gli evita la dannazione perpetua purificandolo dal peccato originale e quindi prescinde dalla necessità di una condotta esemplare cattolica o cristiana dei genitori;   d'altra parte, come ho già detto nel post precedente, chiunque, anche un ateo, può battezzare chiunque, purché lo faccia secondo l'intento della Chiesa.

 

Dal sito del Vaticano, il Catechismo della Chiesa cattolica:

Chi può battezzare?

1256 I ministri ordinari del Battesimo sono il Vescovo e il presbitero, e, nella Chiesa latina, anche il diacono. In caso di necessità, chiunque, anche un non battezzato, purché abbia l'intenzione richiesta, può battezzare,utilizzando la formula battesimale trinitaria. L'intenzione richiesta è di voler fare ciò che fa la Chiesa quando battezza. La Chiesa trova la motivazione di questa possibilità nella volontà salvifica universale di Dio e nella necessità del Battesimo per la salvezza.

 

 

Comunque, a proposito di coerenza di Vendola cattolico, oltre all'essere lui gay dichiarato ed ostentato, ci sarebbe anche da notare che ha posizioni teoriche riconducibili alla filosofia marxista, che notoriamente è alquanto contraria all'interpretazione cristiana, se non altro perché dichiaratamente atea.

Probabilmente ha annacquato un po' tutto, cattolicesimo compreso ;-)

[Oscuro]

Già il fatto che una persona sia credente dimostra quanto poco sia intelligente, se poi è pure gay ancora peggio.

Peggio ancora se poi battezza il figlio.

Smettetela di parlare di questo pessimo soggetto di Vendola.

[Mario1944]

 

 

Già il fatto che una persona sia credente dimostra quanto poco sia intelligente, se poi è pure gay ancora peggio.

 

L'essere gay aggrava l'essere credente?

da homo homoeroticus pensavo l'alleviasse ;-)

[Bloodstar]

premetto che ho profonda disistima di Vendola a livello politico, e mi ha sempre dato fastidio che, in quanto omosessuale, mi debba far 'difendere' da un simile individuo.

 

Cosa c'è da scandalizzarsi se un personaggio, al limite del pittoresco, come Vendola fa battezzare il pupo in fasce?

Viviamo in un ambiente cattolico, culturalmente cattolico. Anche un non credente, un  non cristiano, sono intrisi di cattolicesimo, e non può essere altrimenti. . 

Quindi non è un fatto di credere o di praticare, ma di nascere in un dato posto e in un dato ambiente.

E non è un virus da eliminare, o merda religiosa, ma un forte portato storico, ineliminabile ad ora.

Mettiamoci pure che il suddetto personaggio caratteristico si dice pure praticante. Veramente non vedo la pietra di scandalo.

[Hinzelmann]

Qui non parliamo di un gay inconsciamente cattolico;

parliamo di un gay cattolico praticante

più di quanto fosse praticante il Berlusconi cattolico divorziato.

Si l'ho detto pure io

 

Probabilmente lo era anche da prima

Certamente lo è diventato ancora di più

Dopo che si è sentito orfano di Marx.

 

Certo non si può parlare di ipocrisia

 

Resta il fatto che mancano gli esempi positivi

[marco7]

Vendola predica bene e razzola male.

 

http://bari.repubblica.it/cronaca/2015/10/01/news/regione_puglia_vendola_in_pensione_con_3_anni_di_anticipo_e_5mila_euro_al_mese-124078736/

 

Meglio dividere il pubblico dal privato. Pubblicamente contro i vitalizi, nel privato ne usufruisce.

 

Una delle tante incongruenze di vendola a mio parere.

[Uncanny]

Vendola predica bene e razzola male.

 

http://bari.repubblica.it/cronaca/2015/10/01/news/regione_puglia_vendola_in_pensione_con_3_anni_di_anticipo_e_5mila_euro_al_mese-124078736/

 

Meglio dividere il pubblico dal privato. Pubblicamente contro i vitalizi, nel privato ne usufruisce.

 

Una delle tante incongruenze di vendola a mio parere.

Ci sono un'infinità di persone legate al mondo politico o sindacale che si dicono "di sinistra" o anche comunisti, per poi avere il portafoglio a destra con stipendi o pensioni altissime e vite da nababbi.

D'Alema con lo yacht ad esempio.

Non è di certo una novità insomma.

[Pix]

È un opportunista dei più viscidi. A parte questa ultima trovata, proprio non mi è andata giù che si è fregato i soldi di chi nel cambiamento ci ha creduto per scappare all'estero a farsi una famiglia da Mulino Bianco.

[Mario1944]

Vendola predica bene e razzola male.

 

Non è che sia una novità vendoliana né in politica né in altri campi dell'attività umana sia pratica sia teorica.....

Comunque, di tutte le incoerenze, quella del battesimo del figlio chiesto da un cattolico più o meno praticante, mi pare senz'altro la minore, anzi non è neppure incoerenza, proprio perché il battesimo è una necessità dipendente dalla fede cristiana prima ancora che cattolica.

Edited October 11, 2016 by Mario1944

[Claudio80]

I neonati il battesimo non lo chiedono. A loro lo impongono.

 

Dovrebbe essere vietato battezzare minorenni per dirla tutta.

 

Mi trovi pienamente d'accordo, perché dev'essere una scelta dell'individuo, non dei genitori.

[Hinzelmann]

Ad ogni modo chi ne esce alla grande è la.chiesa che si può autoassegnare la patente di modernità

 

Questo è vero

 

La Chiesa segna un altro punto a suo favore

 

Non perchè in effetti abbia fatto qualcosa di "moderno"

perchè come si è detto è esattamente ciò che doveva

fare, ma perchè viene fatto passare per tale dai mass

media

 

Poteva battezzarlo in Canada....

[Mario1944]

 

 

  Il battesimo (n.d.r) dev'essere una scelta dell'individuo, non dei genitori.

 

Infatti ci furono e ci sono sette cristiane che rifiutano il battesimo involontario, quello cioè degli infanti o comunque dei minori considerati ancora incapaci d'intendere e di volere.

Ma, dato che Vendola si dichiara cattolico  e che la dottrina cattolica raccomanda il battesimo subito dopo la nascita ad evitare gli effetti della permanenza nel peccato originale, effetti mortali per la salute dell'anima, è coerente con il suo cattolicesimo il battesimo del figlio infante adottivo o naturale che sia.

 

Aggiungo che, date le premesse, il battesimo dell'infante è anche logico:

infatti, se tutti nasciamo affetti da un peccato mortale e se il battesimo lo lava a prescindere da consensi o dissensi, perché non mettere il nuovo nato nelle condizioni di salvarsi, posto che, se vorrà peccare, potrà farlo quando avrà l'uso della ragione e quindi i suoi peccati saranno atti coscienti?

[Sampei]

 

 

Ad ogni modo chi ne esce alla grande è la.chiesa che si può autoassegnare la patente di modernità

Bellissima frase, è proprio questo che le permette di dominare incontrastata da duemila anni, la capacità di modificarsi quel tanto che basta perché la sua presenza parassitaria non oltrepassi mai la soglia dell'intollerabilità. In questo è un'istituzione sopranazionale davvero stupefacente.

[Olorin]

Diciamo che non ha molto senso gridare all'ipocrisia per sto fatto quando certi gay proteggono a spada tratta l'Islam. Per me è più grave gente che giustifica una cultura che uccide i gay che un'altra che li discrimina. Stessa merda religiosa, ma con problematiche d'intensità diversa.

diciamo che la tua risposta c'entra come il limone spremuto sul sushi...

[Mario1944]

 

 

è proprio questo che le permette di dominare incontrastata da duemila anni, la capacità di modificarsi quel tanto che basta perché la sua presenza parassitaria non oltrepassi mai la soglia dell'intollerabilità.

 

Se consideriamo i feroci conflitti giurisdizionali, incominciando da quello per le investiture con l'Impero, e le conseguenti scomuniche od interdetti di sovrani o Stati pur cattolici, pare che la soglia di tollerabilità non raramente l'abbia pur passata.... ;-)

[Sampei]

 

 

la soglia di tollerabilità non raramente l'abbia pur passata.... ;-)

No dai qui in Italia è stata attentissima a non oltrepassarla mai, infatti è ancora qui. Oseresti millantare la riuscita storica d'un qualche Enrico VIII in questa pia penisola? Ti permetteresti di affermare il successo d'un qualche Ulrico Zwingli in queste santissime terre apostoliche? Avresti l'impudenza d'inneggiare all'efficacia d'un qualche editto permanente del Tokugawa Hideyoshi in queste timorate lande mesopontiche?

 

L'ultimo che si spinse a farlo invano fu Diocleziano (vabé mettiamoci anche Giuliano l'Apostata). Tipo millesettecento anni fa. Da quel momento il sodalizio fra Chiesa e politica è stato crescente e tendente al Totale.

[freedog]

 

 

è così messa male la chiesa?

sì

e non me ne dolgo affatto

[Ilromantico]

Professori di storia mancati o cosa? Siamo nel 2016, di ciò che avveniva secoli fa non ce ne frega nulla. 

L'Islam ti ammazza o ti criminalizza penalmente, il Cristianesimo ti discrimina pesantemente o fa buon viso a cattivo gioco. Qual è il senso di paragonare le 2 cose?

 

 

 

diciamo che la tua risposta c'entra come il limone spremuto sul sushi...

Diciamo che la tua logica non è molto agile...

[Sampei]

 

 

Professori di storia mancati o cosa? Siamo nel 2016, di ciò che avveniva secoli fa non ce ne frega nulla.  L'Islam ti ammazza o ti criminalizza penalmente, il Cristianesimo ti discrimina pesantemente o fa buon viso a cattivo gioco. Qual è il senso di paragonare le 2 cose?

Gobloddo fuggite tutti ke il mondo sta x finiree i media nn lo dikonooo!!!111!!?!!!

 

Guarda che hai sbagliato topic quello in cui sfogare i tuoi conati fobici è di là

[Hinzelmann]

In attesa della festa per la prima comunione del piccolo Tobia

o dell'invasione islamica

 

L'opinione di Stefano Zecchi:

 

Vendola ha fatto bene ha dato libertà a Tobia

La maternità surrogata è barbarie, ma non va censurato: ha rispettato il piccolo

 

Apprezzo, quasi entusiasta, la sua decisione di battezzare quella piccola vita di cui si fa responsabile. Una piccola vita che ha la sua autonomia, ormai indipendentemente dal modo in cui è stata creata. Privarla di quel primo, essenziale ingresso nella nostra tradizione, il battesimo, sarebbe stato un gesto arrogante. Non si può evocare una tradita coerenza culturale di Vendola per sostenere che proprio quella sua coerenza laica forse comunista avrebbe dovuto fargli tenere lontano il figlio dalla Chiesa. Il pensiero e la storia personale di Vendola sono una piccola cosa di fronte alla nostra storia collettiva, alla nostra tradizione.

Scegliendo per suo figlio il battesimo, Vendola ha messo da parte la sua soggettività e ha deciso che, molto più importante della sua idea di vita, è affidare il bambino, di cui è responsabile, alla via maestra su cui procede la nostra civiltà. Poi spetterà al piccolo, una volta grande, la libertà delle proprie scelte, un libertà che, sono sicuro, sarà nelle priorità educative di Vendola, altrimenti egli stesso avrebbe imposto al bambino la propria idea di vita, non battezzandolo. Così non è stato, e quel bambino, che oggi è esattamente uguale a tutti i piccoli appena nati, parte anche lui ben allineato al nastro di partenza della storia.

 

http://www.ilgiornale.it/news/politica/vendola-ha-fatto-bene-ha-dato-libert-tobia-1317203.html

 

[marco7]

Zecchi ha capito un cazzo.

 

Vendola battezzandolo ha imposto al bambino la propria idea di vita, esattamente ilmcontrario di quel che afferma zecchi.

 

Se non lo battezzava lo lasciava libero, battezzandolo lo consegna alla chiesa e liberarsi da cio' sara' faticoso.

[Iron84]

 

In attesa della festa per la prima comunione del piccolo Tobia

o dell'invasione islamica

 

L'opinione di Stefano Zecchi:

 

Vendola ha fatto bene ha dato libertà a Tobia

La maternità surrogata è barbarie, ma non va censurato: ha rispettato il piccolo

 

Apprezzo, quasi entusiasta, la sua decisione di battezzare quella piccola vita di cui si fa responsabile. Una piccola vita che ha la sua autonomia, ormai indipendentemente dal modo in cui è stata creata. Privarla di quel primo, essenziale ingresso nella nostra tradizione, il battesimo, sarebbe stato un gesto arrogante. Non si può evocare una tradita coerenza culturale di Vendola per sostenere che proprio quella sua coerenza laica forse comunista avrebbe dovuto fargli tenere lontano il figlio dalla Chiesa. Il pensiero e la storia personale di Vendola sono una piccola cosa di fronte alla nostra storia collettiva, alla nostra tradizione.

Scegliendo per suo figlio il battesimo, Vendola ha messo da parte la sua soggettività e ha deciso che, molto più importante della sua idea di vita, è affidare il bambino, di cui è responsabile, alla via maestra su cui procede la nostra civiltà. Poi spetterà al piccolo, una volta grande, la libertà delle proprie scelte, un libertà che, sono sicuro, sarà nelle priorità educative di Vendola, altrimenti egli stesso avrebbe imposto al bambino la propria idea di vita, non battezzandolo. Così non è stato, e quel bambino, che oggi è esattamente uguale a tutti i piccoli appena nati, parte anche lui ben allineato al nastro di partenza della storia.

 

http://www.ilgiornale.it/news/politica/vendola-ha-fatto-bene-ha-dato-libert-tobia-1317203.html

 

 

 

Un intervento davvero ma davvero ma davvero demente, cioè qui si dice veramente il contrario di tutto ma come la libertà adesso e NON scegliere di battezzarsi solo per seguire pedissequamente una tradizione?

Per carità parliamo del "il giornale" poco più che carta igenica ma spararle così grosse ce ne vuole.

 

Anche se poi, in fin dei conti tutti i torti non ce li ha, lui è un sodomita peccatore che brucerà nelle fiamme dell'inferno che cerca di salvare il "figlio".... non fa una piega, COMPLIMENTI VENDOLA!

[R.POST]

come ho scritto nell'altra pagina, vendola e sel per fortuna sono finiti grazie al fatto che sono uscite fuori tutte le loro ipocrisie da navigatissimi politicanti. 

 

certo è che se uno è  cattolico praticante, non è detto che un bambino di pochi mesi/anni sia capace di capire cosa vuol dire associarsi a una religione, dunque iniziarlo a qualsiasi comunione è una violenza.

[Mario1944]

 

 

No dai qui in Italia è stata attentissima a non oltrepassarla mai, infatti è ancora qui. Oseresti ecc.

 

Parlane con Dante Alighieri, con i ghibellini, con l'alma Vinegia, con i Borboni del XVIII secolo:

non è che dalle nostre parti si sia osato meno che altrove, condizioni politiche permettendo.

 

Ineffetti non bisogna mai dimenticare le condizioni politiche in cui si opera.

 

 

 

 

L'ultimo che si spinse a farlo invano fu Diocleziano (vabé mettiamoci anche Giuliano l'Apostata). Tipo millesettecento anni fa. Da quel momento il sodalizio fra Chiesa e politica è stato crescente e tendente al Totale.

 

Distinguiamo il "sodalizio" tra Chiesa e politica (ma rectius direi "tra Chiesa e Stato") e quello tra autorità religiosa ed autorità civile:

il primo è un accidente storico, il secondo è un fatto universalmente praticato e profondamente radicato, tanto che ancor oggi è comune in tutte le culture e l'eccezione, guarda caso ?, è proprio la cultura occidentale cosiddetta cristiana, dato che fu proprio quell'accidente storico a generare le ragioni del divorzio, che peraltro, come giustamente si lamenta, è parziale e forse sarà sempre tale, data la natura delle forze in giuoco.

[ginko]

Tutti qui a parlare di essere cattolici. Che poi uno si chieda cosa vuol dire essere cattolici, oltre a far parte di una comunità... non gli passa nemmeno per la testa. Ma certo! Tanto si viene battezzati, mica si sceglie di essere cattolici!

 

I politici possono parlare finchè vogliono e sanno farlo anche bene, ma poi con le loro scelte e azioni dimostrano qualcosa che va oltre le parole. Per nostra fortuna!

[Mario1944]

 

 

Tanto si viene battezzati, mica si sceglie di essere cattolici!

 

A dir la verità il battesimo in sé serve solo a lavare il peccato originale, per l'appartenenza alla comunione cattolica è necessaria un'adesione volontaria che infatti è conseguente all'istruzione catechistica, che culmina con la prima comunione e si conclude con la cresima.

 

 

 

 

I politici possono parlare finchè vogliono e sanno farlo anche bene, ma poi con le loro scelte e azioni dimostrano qualcosa che va oltre le parole.

 

Ah!, questo è certo, peccato le dimostrazioni pratiche siano troppo spesso molto inadeguate rispetto allo spendore delle ostentazioni parolaie.....

 

 

 

 

Che poi uno si chieda cosa vuol dire essere cattolici, oltre a far parte di una comunità

 

Che vuoi di più?

[Fabius81]

Già il fatto che una persona sia credente dimostra quanto poco sia intelligente, se poi è pure gay ancora peggio.

 

Beh adesso qui scendiamo nel fondamentalismo ateo...