Padova: 13enne tolto alla madre perché "troppo effeminato"

[Hinzelmann]

1) la notizia non è fuffa perchè se un Avvocato fa delle dichiarazioni

    il fatto esiste tanto più quando il virgolettato è vero, cioè in quel provvedimento quelle cose

    CI SONO SCRITTE e lo ribadiscono tutte le fonti

 

2) sul fatto che quelle espressioni siano discriminatorie formalmente non vi sono dubbi, se vere

    e nessuno le smentisce nel loro tenore formale

 

3) ci sarebbe da appurare se sia una effettiva e vera discrimanzione o un grave errore

    di estensione del testo del provvedimento

 

4)  Probabilmente è un grave errore di estensione del testo del provvedimento

anche se dubito che qualcuno abbia visto le relazioni psicologiche e le perizie

a cui si rinvia ed io trovo sempre molto-molto pericoloso diagnosticare disturbi

di personalità in bambini di 9-13 anni

 

Tanto più se li forzi a fare cose che non vogliono fare...cioè tu saresti contento

di vedere una persona che hai denunciato per violenza sessuale?

 

Il tribunale dei minorenni in vicende come queste dispone di un Potere discrezionale

elevatissimo in nome dia una "idealità" ( il bene ideale del bambino ) e di scarsissimi

mezzi ( servizi sociali ) il mix tra questi due meccanismo è in genere letale

 

Ad ogni modo il potere, quando esiste, va controllato non assecondato

in caso contrario perde contatto con la realtà ed il senso dei limiti

[Azza09]

Io penso semplicemente che sia una schifezza che due adulti si fanno la guerra a suon tribunali avvocati e accuse varie,e mettano in mezzo un ragazzino che ha solo la sfortuna di essere loro figlio

[Hinzelmann]

Non credo possa essere considerato un normale caso

di genitori che si fanno la guerra attraverso i Tribunali

 

La qual cosa può restare una schifezza, ma certo è assai

diffusa e non assume forme così esasperate

 

Qui è chiaro che versiamo in una ipotesi ben più complessa

e disfunzionale

[paperino]

se un Avvocato fa delle dichiarazioni

il fatto esiste

Ahahahahahahahah! [emoji23]

 

la notizia non è fuffa perchè se un Avvocato fa delle dichiarazioni

L'avvocato ha cercato di generare uno scandalo pretestuoso dichiarando che la presunta effeminatezza del ragazzo fosse il fondamento della sentenza, quando invece non lo è. La notizia, come inizialmente presentata, è una bufala.

 

sul fatto che quelle espressioni siano discriminatorie formalmente non vi sono dubbi

Per come sono state riportate anche no, perché fanno riferimento a comportamenti provocatori. Nel contesto di un adolescente problematico, che cerca di attirare l'attenzione, non mi sorprendono, né mi sembrano discriminatorie contro l'effeminatezza o, men che meno, contro l'omosessualità.

 

trovo sempre molto-molto pericoloso diagnosticare disturbi

di personalità in bambini di 9-13 anni

Al contrario la diagnosi precoce nell'adolescenza è auspicabile perché permette di intervenire prima che la personalità si strutturi su modelli poi molto persistenti. La diagnosi precoce ha una prognosi migliore.

 

il potere, quando esiste, va controllato non assecondato

E per farlo serve un'informazione affidabile e indipendente; per questo le bufale come questa sono molto dannose e vanno combattute. Trovo molto preoccupante il calo di qualità del giornalismo nel mondo e la qualità totalmente inesistente di quello italiano; l'aver pubblicato questa bufala senza verifiche, il primo quotidiano, e l'averla ripresa limitandosi a un mero copia-incolla, quasi tutti quelli che sono seguiti, è di una gravità inaudita. Questi comportamenti vanno combattuti, non assecondati con insinuazioni e pettegolezzi, o cavalcate perché supportano nostre posizioni preconcette.

 

Qui è chiaro che versiamo in una ipotesi ben più complessa

e disfunzionale

Tipo?

[Hinzelmann]

Preferisco non replicarti nemmeno perchè

su questi presupposti non è possibile un confronto

serio

[Almadel]

Speravo che l'autorevole intervento di Rete Lenford

ridimensionasse la questione.

[paperino]

Inaccettabile cercare di ridimensionare questo scandalo! La Kasta!!!1! I giudici brutti e cattivi che strappano i bambini indifesi dal grembo delle loro amorevoli madri!11!!!1!! Komplotto omofobo della magistratura!!!!1!undici! Massima diffusione

SVEGLIAAAAA!!!1!1!1!

[Azza09]

Beh se un ragazzino ha certi determinati comportamenti forse lo fa per attirare l'attenzione dei genitori che si scannano.o ci si isola o ci si ribella o ci si veste in modo più o meno eccentrico per dire hei guardate ci sto pure io!!!se poi si mettono in mezzo giudici avvocati o giornalisti che esagerano la storia il tutto diventa una bomba per il ragazzino

[Hinzelmann]

 

 

Speravo che l'autorevole intervento di Rete Lenford ridimensionasse la questione.

 

Rete Lenford si limita a citare un articolo del Corriere della Sera

che certamente posso considerare più serio di quello di Avvenire

considerando le autrici dell'articolo nello specifico

 

Purtroppo però non possono citare le fonti, perchè sono fonti che

non potrebbero parlare ( giudici e assistenti sociali coinvolti nel caso )

né possono citare gli atti perchè ovviamente non li hanno letti, non

avendo avuto neanche il tempo materiale per farlo, ammesso e non

concesso che glieli abbiano fatti vedere

[FreakyFred]

Quel testo virgolettato è un orrore. Poi condivido che probabilmente non sia quella la motivazione vera e centrale dietro la decisione dei giudici, ma è e resta un orrore. 

Concordo che lo scandalo vada ridimensionato, però è comunque un fatto increscioso che in una sentenza dicano stronzate di quel tenore. 

[Rotwang]

Tenete tutti presenti che gli articoli del mattino li scrive gente come @Rotwang

 

https://lostranoanello.wordpress.com/2014/08/07/il-morbo-del-giurista/

[Hinzelmann]

Una spiegazione ( non una giustificazione ) può esserci

ma potrebbe essere indicibile ai non addetti ai lavori o in

pubblico

 

Ad esempio in questa vicenda sono coinvolti due pubblici

ministeri...che paiono avere una opinione contrastante su

un certo episodio

 

La motivazione potrebbe essere quindi "posticcia"

[marco7]

Una spiegazione ( non una giustificazione ) può esserci

ma potrebbe essere indicibile ai non addetti ai lavori o in

pubblico"

Quale sarebbe questa spiegazione indicibile ?

[Demò]

https://lostranoanello.wordpress.com/2014/08/07/il-morbo-del-giurista/

 

tu non ti rendi conto che ti sto facendo solo che complimenti

[Hinzelmann]

 

 

Quale sarebbe questa spiegazione indicibile ?

 

Non avendo pezze d'appoggio per verificarne la veridicità

ed essendo ipotesi indicibili, posso solo suggerire degli indizi

 

 

 

Concordo che lo scandalo vada ridimensionato

 

Esiste certamente il pericolo di alienarsi le simpatie di un ufficio

giudiziario che ha il potere di decidere in casi importanti di adozione

che magari possono essere per noi molto più rilevanti in assenza di

norme espresse che ci tutelano.

 

Quando i diritti sono "pretori" cioè costituiti dai giudici, i giudici tocca

anche tenerseli buoni, ubi maior minor cessat

 

Però devo dire che l'atteggiamento di molti che sono intervenuti in questo

topic, non credo fosse dettato da ragioni di realpolitik...