Hinzelmann Posted January 23, 2017 Share Posted January 23, 2017 Poi, ognuno a turno eccelle più o meno occasionalmente in qualche disciplina, in qualche accadimento. Certamente siamo tutti bravi in qualcosa, o almeno si spera Qui intanto c'è un primo enorme equivoco, si è scambiata una ipotetica limitatezza, con dei feticci sessuali. I feticci sessuali, sono sì limitati ma sono anche ben definiti, l'over 50 brutto che soffre di eiaculazione precoce e scopa con tutti non può costituire il feticcio per nessuno ( è la smentita dell'ipotesi stessa che esistano feticci ) Se una donna etero si mette con un commercialista ciccione, non si è messa con un orso si è messa con un commercialista...ma questo non significa affatto che non le possa piacere l'uomo florido o che invece ami alla follia vedere il suo uomo compilare mod 730 e stia con lui per questo Quindi nel mondo etero l'attrazione sessuale non viene esibita, tipizzata ma viene ammantata da un vestito sociale (come è tipico di ogni società) Certo abbiamo avuto anche la minorenne che chiamava Berlusconi "papi" ma è un lusso che pochi etero possono permettersi e poi il soggetto in questione si faceva chiamare così solo perchè in realtà era un nonno Lol Ciò che detta il trend di un locale o di un ambiente gay, i piccoli e grossi conformismi ciò che fa sì che sì, esistono dei feticci sessuali, ma anche tantissimi cloni è la generazione gay che in quel momento costituisce la maggioranza e certo non sono gli over 50 Gli ambienti gay non sono così feticistici, anche perchè altrimenti sarebbe negato l'assunto che tutti, ma proprio tutti, alla fin fine se hanno un minimo di capacità di relazionarsi qualcosa raccattano...certo fidanzarsi è un'altra storia, qui si parla di easy sex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insanity Posted January 23, 2017 Share Posted January 23, 2017 Il fatto del sapersi muovere e del capire che categoria si è,sostenuto da privateuniverse lo trovo un pò,...irreale.Pure il fatto dei feticci mi sembra un pò esasperato.A me piacciono i ragazzi con tratti del viso armonici o cmq con un bel viso e un fisico nè troppo magro,nè troppo grasso e detesto la barba,però non vuol dire che mi piacciano i twink,Mi sono innamorato e ho fatto sesso anche con ragazzi che si discostavano da quel tipo,ma avevano altri tratti interessanti.Io credo sia tutto legato a quanto sia ristretta la mentalità di chi prova un attrazione sessuale.Dire mi piacciono solo i bear o solo gli over 50 secondo me è indice di un qualche problema di fondo.Perchè ok ci sono le preferenze ma dubito che uno si tiri indietro se un bel ragazzo o cmq attraente di una categoria diversa magari non troppo settoriale(tipo un ragazzo sulla 25 per dire nè twink nè bear nè altro acqua e sapone toh)che possa comunque rientrare nei tuoi canoni,venga rifiutato.é difficile da spiegare,ma trovo anomala questa concezione delle divisione in nicchie,io vedo la cosa in maniera molto più fluida e graduata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 ragazzini efebici con l'espressione da pesce lesso e con la stessa mascolinità di una farfallina su un fiore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy42 Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 ma trovo anomala questa concezione delle divisione in nicchie a me piace il cioccolato e non il pistacchio, se proprio devo mangiare il pistacchio non ce la faccio e mi occorrerà il puffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 Dire mi piacciono solo i bear o solo gli over 50 secondo me è indice di un qualche problema di fondo No è indice di un approccio molto o solo sessuale, però non si può dire che sia in sé problematico Una volta si diceva : l'essenziale è invisibile agli occhi...ma è una espressione che vale solo per le grandi passioni erotiche E soprattutto non può mai valere per i rimorchi virtuali in cui la componente non visiva è tutta pura immaginazione ( questo è il motivo per cui rispetto ad un contatto virtuale il tasso di delusione sale al 70-80% rispetto ad un rimorchio dal vero, dove ci "si annusa" direttamente ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insanity Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 a me piace il cioccolato e non il pistacchio, se proprio devo mangiare il pistacchio non ce la faccio e mi occorrerà il puffo Si ok ma paragonare il cibo alle persone mi sembra un pò generalist.Possono piacerti determinati color dei capelli/occhi o alcuni lineamenti,ma da lì a dire:solo over 40 panciuti e pelosi è veramente troppo settoriale secondo me No è indice di un approccio molto o solo sessuale, però non si può dire che sia in sé problematico Una volta si diceva : l'essenziale è invisibile agli occhi...ma è una espressione che vale solo per le grandi passioni erotiche E soprattutto non può mai valere per i rimorchi virtuali in cui la componente non visiva è tutta pura immaginazione ( questo è il motivo per cui rispetto ad un contatto virtuale il tasso di delusione sale al 70-80% rispetto ad un rimorchio dal vero, dove ci "si annusa" direttamente ) Però osservando gli etero,noto che comunque i canoni estetici mi sembrano molto meno settorializzati o con nicchie simili.Si tende a cercare la bellezza fisica e del viso generica,solo nel mondo gay trovo questo attaccamento morboso ai feticci. Nonostante l'approccio sessuale è lo stesso in fondo e cmq la componente è forte pure nel mondo etero,cioè boh questa storia dei feticci dalla nostra parte la vedo esasperata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 questa storia dei feticci dalla nostra parte la vedo esasperata. forse perchè siamo più spudorati -> abbiamo meno inibizioni nel manifestare le nostre preferenze Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 Però osservando gli etero,noto che comunque i canoni estetici mi sembrano molto meno settorializzati o con nicchie simili.Si tende a cercare la bellezza fisica e del viso generica,solo nel mondo gay trovo questo attaccamento morboso ai feticci. Onestamente io quando sento parlare gli etero di donne in senso esplicitamente sessuale, sento parlare direttamente di tette, di culi etc Non direi proprio che siano discorsi sulla bellezza generica, sarebbe più o meno l'equivalente di gay che parlano solo di cazzi e di culi Ovvio che per loro non è un "feticcio" per loro è doveroso e normale e tutto ciò che esce da questo range viene ammantato da considerazioni sociali Però siamo sicuri che i gay si eleverebbero rispetto ad un ipotetica "mediocrità" focalizzandosi esclusivamente su cazzi e culi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy42 Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 (edited) No è indice di un approccio molto o solo sessuale, però non si può dire che sia in sé problematico Concordo, facendo parte di quelli che ricercano un determinato genere, anche se sarebbe più sano essere più fluidi, il problema che appunto il pistacchio non mi va giù ma avrei dovuto dire anche le frutte, le creme e solo all'interno delle creme il cioccolato. Se dovessi uscire dal cioccolato la vivrei come una forzatura e probabilmente dovrei prendere la pillola blu. Ti do' ragione anche sul fatto che il tasso di delusione è molto più ampio scendendo dal virtuale al reale, e che certo il rimorchio dal vero sarebbe cosa ben migliore anche lasciandomi stupefatto sull'abbandono del mio feticcio, ma è un gran casino Personalmente soprattutto anche in questo forum al di là di attacchi, incazzature trovo tanti utenti che farebbero impallidire un professore universitario di lungo corso, quindi ci sta' sia la mediocrità che l'eccellenza, come nel mondo etero che posso dire di conoscere. Forse per avere una panoramica a titolo esemplificativo nel mondo etero, mi viene in mente i feticci dei Giapponesi Edited January 25, 2017 by Andy42 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 (edited) Però osservando gli etero,noto che comunque i canoni estetici mi sembrano molto meno settorializzati o con nicchie simili.Si tende a cercare la bellezza fisica e del viso generica,solo nel mondo gay trovo questo attaccamento morboso ai feticci. Non conosco "il mondo gay", se non per quanto riguarda me ed il mio ragazzo, quindi non posso smentire se non per noi due la tua affermazione che i gay abbiano almeno in prevalenza un "attaccamento morboso ai feticci". Tuttavia posso smentirla per molti nel mondo etero che ho conosciuti e conosco nella mia vita: ti assicuro infatti che certi feticci, tra cui quello quasi ovvio della vagina in quanto tale indipendentemente da quello che c'è intorno, sono molto diffusi e non diversi da quello qui lamentato del pene per i gay. Come esempio "ultravaginale" porto quello d'una persona che conosco molto bene da circa quarant'anni e che ha dieci anni più di me, il quale per il resto è anche persona di normale buon gusto, ma ha una vera ossessione per le poppe grosse delle donne, tanto che per lui una donna desiderabile corrisponde ad una donna ben popputa ed accompagna alle parole un gesto distendendo le braccia a cerchio davanti al suo petto per significare di quale ampiezza di poppe vorrebbe avere una donna. Sarei quindi propenso a pensare che il feticismo sessuale d'una parte del corpo si distribuisca tra gli uomini indipendentemente dal loro orientamento omo od eteroerotico. Edited January 25, 2017 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SerialHenry Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 (edited) I miei amici etero, ragazzi e ragazze, hanno dei precisi feticci e, cosa spaventosa, riescono a trovare partner che li rispettano esattamente: la mia amica V ha sempre avuto il mito dei "Big Jim" e così se li è sempre trovati, la mia migliore amica L. ha il feticcio dell'altezza dell'uomo e sempre così se li è trovati, il mio amico M. ha il feticcio della ragazza piccolina ed esile e sempre così se le è trovate, S. ha il mito della ragazza "alla Jill Cooper" e così se le è trovate... Però a loro non ho mai sentito muovere critiche se parlano del loro "tipo"! Edited January 25, 2017 by SerialHenry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nowhere Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 A me sembra che qui si azzardino opinioni sul mondo eterosessuale senza però avere un'ampia conoscenza di quest'ultimo. Già @@mirtillamirtilla, rappresentante della categoria eterosessuale, aveva accennato al fatto che nel mondo etero esistono meccaniche simili. Mi sembra semplicemente che qua si sparino stereotipi sul fantastico mondo perfetto degli eterosessuali senza molta cognizione di causa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Layer Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 (edited) @@SerialHenry, anche un mio amico ha la passione per le ragazze minute. Tutte le sue ragazze, che ho visto in questi anni, sembravano bamboline (per quanto maggiorenni, ovviamente) a confronto a lui (che è fisicamente simile a me, sui 180 cm). @@Mario1944, sulla voce Wikipedia di Feticismo lessi in effetti che gli uomini sono più portati alla ricerca di feticismi:https://it.wikipedia.org/wiki/Feticismo_(sessualit%C3%A0) Può darsi che il mondo gay (inteso come composto da soli uomini omosessuali) renda di per sé molto più visibile questa caratteristica di genere (biologica o culturale, non è questo il punto). Edited January 25, 2017 by Layer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 (edited) Può darsi che il mondo gay (inteso come composto da soli uomini omosessuali) renda di per sé molto più visibile questa caratteristica di genere Può darsi, ma può anche non darsi..... Se misuro considerando me ed il mio ragazzo non si dà ma, al contrario, si dà per molti che conosco nel mondo etero. Ergo, per me sarebbe il mondo etero più feticista di quello gay, ma probabilmente il mio è un giudizio difettoso per scarso numero di conoscenze sia nell'uno sia nell'altro campo. A me sembra che qui si azzardino opinioni sul mondo eterosessuale senza però avere un'ampia conoscenza di quest'ultimo. Una conoscenza ampia implicherebbe tuttavia un'indagine scientifica, che non mi pare ci sia, ammesso e non concesso che si possa fare intorno a temi così evanescenti. Peraltro, come ho già detto, per quanto ne so io i numeri sono tutti a favore del feticismo degli eterosessuali, tenendo presente però che i gay che conosco abbastanza bene nella vita reale sono solo due, dei quali uno sono io e l'altro è il mio ragazzo ;-) Edited January 25, 2017 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 Mi sembra semplicemente che qua si sparino stereotipi sul fantastico mondo perfetto degli eterosessuali senza molta cognizione di causa. Sic et simpliciter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 Capite che c'è una differenza tra "gusto sessuale" e "feticismo" perché le persone feticiste dono attratte da un particolare e non dal resto. Se mi piacciono i ragazzi biondi avrò molti fidanzati biondi, ma se sono un feticista del biondismo avrò solo fidanzati biondi di tutte le età, peso corporeo e forse anche sesso biologico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 Concordo, facendo parte di quelli che ricercano un determinato genere, anche se sarebbe più sano essere più fluidi Io non ho mai detto che essere più fluidi sia più sano Semmai avrò scritto o detto, che dovresti avere un approccio più "esplorativo" nei confronti della tua omosessualità, per ragioni di età e di relativa inesperienza Il problema del rimorchio solo via chat è dato dal fatto che viene dato un enorme spazio alla fantasia alla immaginazione su tutto ciò che esula dalla mera fotografia Quindi l'aspetto problematico è l'immaginario erotico che attorno al feticcio ( che è contenuto nella foto ) costruisci tu e non il feticcio in sé ( in parole povere non sei così feticista come ti piacerebbe essere ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Insanity Posted January 25, 2017 Share Posted January 25, 2017 Strano che non ci siano ricerche effettivamente valide su questo argomento,non mi dispiacerebbe documentarmici sopra per essere certo che ci sia un equa distribuzione(non che il contrario cambi molto la situazione,però potrebbe indirizzarmi a evitare di esasperare o cmq non abbandonarmi completamente al ''culto del mio feticcioXD). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirtillamirtilla Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 A me sembra che qui si azzardino opinioni sul mondo eterosessuale senza però avere un'ampia conoscenza di quest'ultimo. Già @@mirtillamirtilla, rappresentante della categoria eterosessuale, aveva accennato al fatto che nel mondo etero esistono meccaniche simili. Mi sembra semplicemente che qua si sparino stereotipi sul fantastico mondo perfetto degli eterosessuali senza molta cognizione di causa. Non vorrei ripetermi, ma nell'altro mondo (leggi forum) alcuni utenti tra i più arguti idolatrano il "mondo gay" della serie "ah se mi piacesse Walter e non Iolanda sarei l'uomo più felice del pianeta" È che spesso i due mondi tendono a rimanere separati, perché che vuoi che ci faccia un gay in un forum di etero e viceversa? Per questo è bello confrontarsi sui rispetttivi pregiudizi sia in negativo ma soprattutto in positivo Anche perché l'erba del vicino sembra sempre la più verde, si sa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirtillamirtilla Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Grazie, mi basta la mia esperienza personale. Fino ai vent'anni, forse venticinque, c'è una corrispondenza diretta tra quanto un ragazzo è attraente e quanto ha successo con le ragazze. Le cose cambiano un po' con il passare degli anni, allorché le persone maturano, sviluppano altri interessi e altre esigenze quindi, imparano a guardare anche altre cose), cadono i capelli etc. etc. Ma non venirmi a raccontare la storia del "ci sono tanti ragazzi attraenti che beccano meno di ragazzi che attraenti non sono" (tra gli etero) perché non la bevo proprio. Fortunato te che vedi tutti questi ragazzi etero belli che vanno tutti a segno. Non voglio generalizzare ma penso che un gay, se si è accettato e ha fatto CO con le persone a cui tiene cioè se è più o meno in pace con se stesso, non è un gay rivelato ma una persona che prima soffriva per delle insicurezze e ora non più. E una persona con un certo grado di sicurezza in sé ha più valore agli occhi degli altri, che sia per un approccio sessual-sentimentale o no Il fatto che ci siano persone fisicamente piacenti e che sono maschi e hanno un orientamento etero, non porta al fatto che queste persone siano automaticamente capaci, la bellezza non va di pari passo con la sicurezza di sé. Anzi, alcuni consci della loro bellezza, ma che non beccano, si demoralizzano di più perché credono di avere tutto il corredo necessario per far colpo. Altri, meno piacenti, non hanno potuto contare fin da subito su quest'arma a doppio taglio che è la bellezza fisica e non si sono adagiati ma hanno lavorato su di sé ottenendo buoni risultati in termini di autostima (è un po' se vogliamo ciò che succede nella gara tra la lepre e la tartatuga) Non voglio essere presuntuosa ma nel "mondo etero" il maschio deve fare l'uomo e deve fare il primo passo, la femmina fa la donna e aspetta le avances che tanto comunque arrivano. Ed è qui che casca l'asino, puoo essere bello quanto vuoi ma mica veniamo noi donne da te Nel mondo gay forse è un po' diverso, non ci sono ruoli così definiti da millenni e forse basta un'occhiata più lunga, un ammiccamento più spinto tra la penombra di una sauna da parte di uno dei due e il gioco è fatto (questo se stiamo parlando solo della copula, delle relazioni neanche parlo perché non sono voi). Questi posti tra gli etero non costituiscono la maggior parte dei luoghi per trovare occasioni e comunque è sempre l'uomo ad approcciare (ovvio che ci sono sempre le eccezioni "m la mia amica è una cacciatrice" ecc e pure io cerco di svincolarmi da questo modello di ruoli prefissati ma il trend è un altro) quindi ecco perché ribadisco che ci sono etero bruttini che beccano di più di etero belli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 nell'altro mondo (leggi forum) alcuni utenti tra i più arguti idolatrano il "mondo gay" vero, c'è un gran topic che mi ha fatto sorridere e riflettere.. e certo che sì, certe dinamiche del fascino tra persone sono trasversali, non è nemmeno facile definirle con precisione. Per non parlare di certi oggetti, dal fascino generalmente riconosciuto ma per certi versi non spiegabile con dati tecnici. La pubblicità (intesa come reclam, marketing) aiuta nella promozione di sè stessi (e degli oggetti). Ho l'impressione che perfino l'esito di un Comig Out dipenda anche di come ci si pone a chi, di quale grado di curiosità e stimolazione si riesce a provocare nell'interlocutore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Ho l'impressione che perfino l'esito di un Comig Out dipenda anche di come ci si pone a chi, di quale grado di curiosità e stimolazione si riesce a provocare nell'interlocutore. Tu non hai idea quanto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Non voglio essere presuntuosa ma nel "mondo etero" il maschio deve fare l'uomo e deve fare il primo passo, la femmina fa la donna e aspetta le avances che tanto comunque arrivano. Ed è qui che casca l'asino, puoo essere bello quanto vuoi ma mica veniamo noi donne da te Be', direi che non è vero, soprattutto oggi, ma anche ai miei tempi non lo era, benché allora l'arrembaggio femminile non fosse ben giudicato eticamente, ma poi il compiacimento del maschio "arrembato" era indiscutibile. Anch'io ricordo d'essere stato "arrembato" da ragazze ai tempi (ormai remoti....) della mia gioventù, ma anche un decennio fa, stando a notizie traverse ricevute, pare sia stato oggetto del desiderio d'una donna matura, anche se meno vecchia di me, e considera che non sono uno che fa né ha mai fatto vita di società e che quindi si pone in vetrina a destra ed a manca, a prescindere poi dal fatto che io sia sentimentalmente impegnato. Comunque sono d'accordissimo che il successo d'un uomo con le donne prescinde da qualsiasi considerazione di bellezza: rospacci (in tutti i sensi) che pescano in abbondanza ne ho sempre visti, come ho sempre visti belli ed intelligenti algidamente solitari. Con le donne, come in ogni cosa peraltro, bisogna saperci fare e la bellezza può essere un'esca, ma non è l'esca e tanto meno l'arma di conquista. Peraltro, per la mia esperienza, direi che valga anche l'inverso, cioè nel caso della donna verso l'uomo: se è ordinariamente bella, meglio, ma non è certo la bellezza un'arma che dia vittoria sicura o la bruttezza, se non sia insoffribile, un ostacolo impossibile da superare. Edited January 26, 2017 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Efestione7 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Di @@Insanity e @@Capricorno57 le risposte che più mi son piaciute. Preparerò un thè illudendomi di discorrere su vari argomenti con voi due Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Di @@Insanity e @@Capricorno57 le risposte che più mi son piaciute. Proprio a questo proposito, mi domando... Ma l'opener, 'sto Ciclope de noantri, che fine ha fatto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Ma l'opener, 'sto Ciclope de noantri, che fine ha fatto? "Ultima attivita': gen 20 2017 10:45" me sa che quando ha capito quanto lo stavamo a spernacchià ha continuato a rosicà e se n'è ito. Senza manco salutà Edited January 26, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 me sa che quando ha capito quanto lo stavamo a spernacchià ha continuato a rosicà e se n'è ito. Non siamo noi ad averlo spernacchiato: è stato LUI a fare di tutto per essere spernacchiato. Mettiamo i puntini sulle u. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Non siamo noi ad averlo spernacchiato: è stato LUI a fare di tutto per essere spernacchiato. ça va sans dire... che ne so, magari s'aspettava de trovà il soccorso rosa che gli diceva quant'è figo & cool lui e quanto sò brutte brutte tutte quelle sfranteh che gli preferiscono lo scorfano piacione & rimorchione vai a sapè... Edited January 26, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 se n'è ito. Senza manco salutà beh, comunque ha offerto l'occasione per varie pagine di spunti & riflessioni su amori & relazioni. anche se, come diceva Ghost, probabilmente l'opener è un utente che si iscrive sul forum per partecipare UNICAMENTE al topic che ha aperto Cos'è che ha di più il compagno di classe che becca più ragazze? Cos'ha il siciliano Antonio Cairoli, basso di statura e pesante un soldo di cacio bagnato, per essere campione mondiale di motocross clamorosamente per 7 o 8 anni di fila, mettendo in riga i giganti cruchi e americani? L'agilità di strategia, la spontanea determinazione, e il solito immancabile pizzico di fortuna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 L'agilità di strategia, la spontanea determinazione, e il solito immancabile pizzico di fortuna. O forse non si piange addosso, dando dello "strambo" e del "superficiale" a chi non si cala le mutande davanti a lui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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