Ti guardo

[Tyrael]

 

trailer: 

 

trama:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ti_guardo 

 

 

visto solo perché obbligato e ad essere sincero non mi è piaciuto tanto voi l'avete visto? pareri? magari spiegatemi il senso alla fine... Vincitore o meno del leone d'oro... devo dire che è sopravvalutato e parecchio. 

Nota personale: la scelta dei ragazzi è discutibile... ma vabbe...

[kalamarone84]

ho smesso a metà del film perchè non mi piaceva per nulla 

[Tyrael]

@@kalamarone84, fortunato te... io ho dovuto vederlo tutto

alla fine quando è finito il film non potevo crederci... proprio un "WTF?!?!?!" cioè la trama è piena di buchi ciò mi ha portato a pensare a un seguito... ma mi auguro di no LoL 

[Capricorno57]

 

 

leone d'oro...  la scelta dei ragazzi è discutibile

e già lì, gli avresti assegnato la capra di legno.

Non ho visto il film, sembra hot...

[freedog]

a me all'epoca piacque

anche per la "lotta" psicologica che si crea tra il ragazzo (vogliamo parlare del suo lato b?? sbav!!!) e l'odontotecnico

 

cmq ne parlammo abbondantemente l'anno scorso, quando il film uscì al cinema, qui

http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic/32276-cineconsiglio-ti-guardo-leone-doro-venezia-2015/ 

[Efestione7]

Io è un anno che cerco di vederlo!! Dove l'hai beccato??

E' una storia di crudezza e solitudine, ne vado matto

[kalamarone84]

@@kalamarone84, fortunato te... io ho dovuto vederlo tutto

alla fine quando è finito il film non potevo crederci... proprio un "WTF?!?!?!" cioè la trama è piena di buchi ciò mi ha portato a pensare a un seguito... ma mi auguro di no LoL 

 

 

Da quello che ho visto posso solamente sperare che non ci sia un seguito!

[Krad77]

Un seguito? Ragazzi non è "Scuola di polizia"...

 

Zaffo perché sei stato obbligato?

[Bloodstar]

a me all'epoca piacque

anche per la "lotta" psicologica che si crea tra il ragazzo (vogliamo parlare del suo lato b?? sbav!!!) e l'odontotecnico

 

cmq ne parlammo abbondantemente l'anno scorso, quando il film uscì al cinema, qui

http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic/32276-cineconsiglio-ti-guardo-leone-doro-venezia-2015/ 

 

l'ho visto su Vostra segnalazione.

A me è piaciuto, sinceramente. Un gioco psicologico asciutto e ben delineato. Non ho trovato buchi.

 

(il ragazzo è eccezionale, non solo dietro)

[Efestione7]

 

 

Un gioco psicologico asciutto e ben delineato.

 

Blood dove l'hai beccato? cinema o canali alternativi? Se della seconda chiedo gentilmente link in MP (così la legalità non rompe troppo)

[Tyrael]

 

 

anche per la "lotta" psicologica che si crea tra il ragazzo

la "lotta" psicologica è soft e il film è lento (direi troppo lento) ma non c'è un risvolto a meno che la metafora del film non è: tutto torna stagnate dopo che lanci un sasso in un lago.

 

 

 

Un seguito? Ragazzi non è "Scuola di polizia"...

Krad non so se sia lecito parlare esplicitamente del film per non andare in "spoiler" ma la vicenda non è completa... io non ho manco capito il senso dell'odio verso il padre... ecco forse è questo tassello che manca.

 

 

 

Zaffo perché sei stato obbligato?

il mio amore mi ha obbligato a vederlo. Io non amo sto genere... però leggendo la trama e pensando a che meravigliose creature (twink) avrei potuto vedere... alla fine zero, nulla. Già il titolo "ti guardo" è forviante...  

[Krad77]

Krad non so se sia lecito parlare esplicitamente del film per non andare in "spoiler" ma la vicenda non è completa... io non ho manco capito il senso dell'odio verso il padre... ecco forse è questo tassello che manca.

ma è cinema d'autore :) ogni ellissi è voluta

E se anche dovessero fare un seguito (ogni tanto, raramente, succede anche nel cinema d'essai) non sarà certo per chiudere buchi narrativi o spiegare alcunché ^^

[Hinzelmann]

Ti Guardo 2 - lo spiegone

[freedog]

Già il titolo "ti guardo" è forviante.

infatti il titolo è tradotto malissimo: l'originale è Desde allà (=da lì),

e un senso ce l'ha (pensa ai primi piani con sfondo sfocato per rimarcare la distanza tra il soggetto in primo piano e ciò che lo circonda) 

 

 

la "lotta" psicologica è soft e il film è lento (direi troppo lento) ma non c'è un risvolto a meno che la metafora del film non è: tutto torna

qui sbagli, anzi prendi una topica bella grossa:

se nella prima parte del film a sembrare "dominante" tra i due è Elder, c'è tutto il processo graduale che alla fine lo porterà ad essere plagiato da Armando, fino al punto da offrirgli spontaneamente il lato b (un'onta per chi viene da un ambiente machista) e ad esaudire il suo desiderio "freudiano".

 

Interessante è anche l'anaffettività di Armando che, una volta ottenuto quel che gli serviva, non ci pensa un secondo a scaricarlo, denunciarlo & farlo arrestare, tanto che l'ultima sequenza è lui che finge di ignorare le disperate grida di aiuto di Elder...

Edited February 1, 2017 by freedog

[Tyrael]

questo messaggio contiene SPOILER se non hai visto il film passa oltre! 

 

 

 

infatti il titolo è tradotto malissimo: l'originale è Desde allà (=da lì), e un senso ce l'ha (pensa ai primi piani con sfondo sfocato per rimarcare la distanza tra il soggetto in primo piano e ciò che lo circonda) 

ok questo spiega già qualcosa xD ti ringrazio freedog sempre adorato!

 

 

 

se nella prima parte del film a sembrare "dominante" tra i due è Elder, c'è tutto il processo graduale che alla fine lo porterà ad essere plagiato da Armando, fino al punto da offrirgli spontaneamente il lato b (un'onta per chi viene da un ambiente machista) e ad esaudire il suo desiderio "freudiano".

questo potrebbe essere un ottimo spunto per chiarire alcuni punti che volendo scindono il film.  Parto prima con ciò che non ci azzecca col film ma è parte del pensiero omosessuale. Elder non è omosessuale e più volte nel film etichetta Armando come "frocio" alla fine però nasce qualcosa. Nelle prime scene si vede proprio Elder scopare con una ragazza. L'orientamento sessuale non è innato come molti pensano ma è palese che può manifestarsi con il tempo.  Può essere questo un messaggio di questo film? 

Ciò che poi non capisco e come ho già detto in un post precedente: che ruolo gioca il padre e l'odio che cova? il padre ha abusato di lui sessualmente, non gli ha dato affetto? perchè lo pedinava? secondo me questo è un aspetto importante ma che viene trascurato o abbandonato... messo a cazzum giusto per dare un minimo di suspense.

Armando, inoltre nel film tendeva solo a segarsi sui ragazzi senza toccarli con la morte del padre invece si lascia andare a una scopata. Quando il ragazzo va a comprare il pane, secondo me Armando si rende conto della piega che sta prendendo la vita, in lui manca la voglia di una "vita di coppia" e perciò agisce cosi... ciò risulta paradossale. 

 

 

ma è cinema d'autore :)

 probabilmente non dovrei mettere in discussione il cinema visto che non ho basi... ma solo perchè un film rispecchia una nicchia d'autore non vuol dire che la mancanza di un aspetto rende un film epocale o capolavoro, ma parlo per ignoranza mia eh.  

Edited February 1, 2017 by Zafkiel

[Capricorno57]

esiste un film gay che renda al pubblico l'idea di omosessualità integrata, divertente, moderna?

Cioè, a parte il Vizietto.

[Hinzelmann]

 

 

L'orientamento sessuale non è innato come molti pensano ma è palese che può manifestarsi con il tempo. Può essere questo un messaggio di questo film?

 

Non credo sia il punto centrale del film

 

Certamente si capisce che anche la sessualità di Armando, il frocio

è molto limitata, cioè avendo una certa età ha delle abitudini sessuali

consolidate, ma quali prima di questo incontro?

 

Potrebbe anche essere stato sposato o aver avuto una famiglia

 

Il punto del film credo sia quello di una società maschilista ma matriarcale

una società in cui diventare maschi adulti sembra scontare una impossibilità

o incapacità di essere padri, un maschilismo non "generativo" che potrebbe

derivare dalla violenta soppressione o stigmatizzazione anche della possibilità

omosessuale

[freedog]

 

 

Ciò che poi non capisco e come ho già detto in un post precedente: che ruolo gioca il padre e l'odio che cova? il padre ha abusato di lui sessualmente, non gli ha dato affetto? perchè lo pedinava? secondo me questo è un aspetto importante ma che viene trascurato o abbandonato... messo a cazzum giusto per dare un minimo di suspense.

I rapportI coI padrI sono CENTRALI in tutta la trama:

se quello di Elder è assente del tutto,

quello di Armando invece è (stato?) fin troppo presente, al punto che il desiderio più grande del figlio è quello di andare al suo funerale.

 

 

 

Armando, inoltre nel film tendeva solo a segarsi sui ragazzi senza toccarli con la morte del padre invece si lascia andare a una scopata.

no: se ricordi, Elder gli mostra i bossoli DOPO essersi fatto scopare -> probabilmente ancora Armando non sapeva, anche se praticamente gli aveva detto come/dove/quando beccarlo.

A quel punto, il ragazzo non gli serve più (ormai s'era pure tolto lo sfizio di incularselo!) e lo scarica così

 

 

si capisce che anche la sessualità di Armando, il frocio è molto limitata

credo che in lui sia più limitata l'affettività che la sessualità

----

regà, scusate se sto giro ce sò andato giù pesante di spoiler,

ma era l'unico modo per farmi capire, da zaffino & da tutti gli altri!

 

 

esiste un film gay che renda al pubblico l'idea di omosessualità integrata, divertente, moderna?

ce ne sono millantamila:

americani, asiatici (Cina, Filippine, Giappone), nord europei, centro-sud americani, australiani...

ce ne sono perfino di nord africani!

non mi va di fare l'eterno discorso sul fatto che qui praticamente non esce una beneamata ceppa di tutto ciò per i soliti motivi ipocriti (dalla codardia dei distributori al fatto che parecchie sale sono in affitto da preti e/o immobili vaticani).

Sennò dite che sono noioso & ripetitivo!

[Hinzelmann]

 

 

credo che in lui sia più limitata l'affettività che la sessualità

 

Sessualmente si sblocca nel corso del film

ma sembra abitare nella casa della madre

o di una ex moglie e direi che ci venga detto

che con tutti questi bellissimi twink che si porta

a casa l'attività è un "voyerismo sfuocato"

 

Forse può essere che il mio giudizio sia offuscato

dal fatto che sarei saltato addosso a tutti invece che

tenermi lontano XD

 

Però è la mia impressione...

[freedog]

 

 

con tutti questi bellissimi twink che si porta a casa l'attività è un "voyerismo sfuocato"

beh, ma gli altri twinketti (probabilmente anche loro molto "machi") mica erano ormai cotti di lui come Elder! 

[Hinzelmann]

Il fatto di essere machi non gli impedisce di avere il pene

semmai gli impedirebbe di dar via il culo, anche se all'atto

pratico per qualche soldino in più...non c'è machismo che

tenga, lui però si limita a guardare, non tocca non si fa toccare

e anche quella schiena e quel culo sono fuori fuoco, tenuti a

distanza ( il ché poi non meraviglia visto ciò che succede quando

al primo culo si avvicina...)

[freedog]

 

 

e anche quella schiena e quel culo sono fuori fuoco, tenuti a distanza

infatti il titolo del film, tradotto letteralmente, è Da lontano 

[Hinzelmann]

Sì ho capito...questo lo so

 

Ma non è che sia una attività sessuale travolgente

 

Paghi uno perchè ti faccia vedere il culo da lontano

e tu ti masturbi e per giunta...questo culo non è neanche

messo a fuoco

 

Sarebbe come masturbarsi con un porno sfuocato, ma

con l'aggravante che stai guardando solo delle chiappe

e basta, non due persone che fanno sesso

[freedog]

ho il vago sospetto che stiamo dicendo la stessa cosa:

anaffettività, tu m'insegni, può anche voler dire volersi tenere a distanza da qsi contatto fisico - abbraccio - coccola - varie & eventuali.

O sbaglio?

[Hinzelmann]

Ci sono sicuramente dei comportamenti sessuali

che servono ad esprimere affetto, ma siccome parliamo

di una dimensione mercenaria del sesso, direi che

l'assenza di affetto sia abbastanza "normale", ciò che

invece è anomalo, è pagare per una attività sessuale

così ridotta.

[Krad77]

probabilmente non dovrei mettere in discussione il cinema visto che non ho basi... ma solo perchè un film rispecchia una nicchia d'autore non vuol dire che la mancanza di un aspetto rende un film epocale o capolavoro, ma parlo per ignoranza mia eh.  

Ma non ho detto che sia un capolavoro o epocale, cioè, io l'ho trovato un gran bel film, per i motivi che ho scritto nel topic precedente.

Quello che dico è che le "lacune" che tu trovi, sono volute. Può piacere, può non piacere, ma almeno quando si è abbastanza grandi una conoscenza delle "basi" come le chiami tu ci vorrebbe... altrimenti si rischia di fare la figura di mio padre che se sente heavy metal dice: rumore :)

 

Interessante è anche l'anaffettività di Armando che, una volta ottenuto quel che gli serviva, non ci pensa un secondo a scaricarlo, denunciarlo & farlo arrestare, tanto che l'ultima sequenza è lui che finge di ignorare le disperate grida di aiuto di Elder...

Questa però è una tua interpretazione, io non la condivido affatto.

 

esiste un film gay che renda al pubblico l'idea di omosessualità integrata, divertente, moderna?

Cioè, a parte il Vizietto.

A decine ^^ perché lo chiedi? 

La citazione de Il vizietto però non è molto pertinente ^^

 

Ci sono sicuramente dei comportamenti sessuali

che servono ad esprimere affetto, ma siccome parliamo

di una dimensione mercenaria del sesso, direi che

l'assenza di affetto sia abbastanza "normale", ciò che

invece è anomalo, è pagare per una attività sessuale

così ridotta.

Allora innanzitutto... non credo che sia così anomalo.

Innanzitutto perché se non ricorri a prostituti/e di professione, ma gente del popolo ai limiti dell'indigenza, meno gli chiedi di fare più è probabile che ci stiano.

Inoltre il feticista, il parafiliaco, paga per quello che desidera, se è sniffare mutande, pagherà per quello, a prescindere se sia considerata attività sessuale ridotta o meno. Chi si prostituisce di professione lo sa benissimo, e in un ambito diciamo meno perverso, credo che sia universalmente noto che alle prostitute capita con discreta frequenza di avere clienti che vogliono solo parlare.

Quanto all'immagine sfocata... beh pensa che magari non è voluto, è semplicemente un offuscamento della vista durante il piacere della masturbazione, che viene filmato in soggettiva. A me, quando l'ho visto, sembrava un'ipotesi plausibile, certo ne esistono anche altre, ma non che volutamente si sfochi la vista nel guardare i ragazzotti XD

Edited February 1, 2017 by Krad77

[freedog]

 

 

Quanto all'immagine sfocata... beh pensa che magari non è voluto, è semplicemente un offuscamento della vista durante il piacere della masturbazione, che viene filmato in soggettiva.

kraddì, detta così però pare quasi che stai asserendo che a ammazzasse de seghe se diventa ciechi!

na roba così assurda che ormai non la senti dì più manco ai bigottoni..

 

 

Questa però è una tua interpretazione, io non la condivido affatto.

uhm.. e allora cosa può essere secondo te?

probabile che ci sia + di qsa che non abbia considerato:

effettivamente è un film che va ben ponderato, e non è impossibile sfugga qualche aspetto!

[Krad77]

kraddì, detta così però pare quasi che stai asserendo che a ammazzasse de seghe se diventa ciechi!

na roba così assurda che ormai non la senti dì più manco ai bigottoni..

Lol certo che no non è affatto quello che intendo

voglio dire che mentre ti masturbi, il piacere intenso può farti momentaneamente offuscare la vista... nessun danno permanente ^^ potrà capitare a qualcuno? comunque è un'interpretazione

 

 

 

uhm.. e allora cosa può essere secondo te?

probabile che ci sia + di qsa che non abbia considerato:

effettivamente è un film che va ben ponderato, e non è impossibile sfugga qualche aspetto!

secondo me Armando ama Elder, nonostante questo prende quella terribile decisione finale, per motivi che vorrei lasciare aperti all'interpretazione personale

se lo avesse usato, sodomizzato, tolto lo sfizio, plagiato tanto da fargli fare il sicario, scaricato attraverso un tradimento che gli farà avere il carcere a vita... sarebbe un personaggio abietto, e mi sembra piuttosto ingeneroso nei suoi confronti

Edited February 1, 2017 by Krad77

[Hinzelmann]

 

 

Inoltre il feticista, il parafiliaco, paga per quello che desidera, se è sniffare mutande, pagherà per quello, a prescindere se sia considerata attività sessuale ridotta o meno.

 

Non lo metto in dubbio si limita all'unica attività che lo interessa

non intendevo mica dire che dissipava i suoi quattrini...il suo problema

non è certo la prodigalità

 

Non è neanche un Pasolini che raccatta il ragazzo etero di strada e tenta

di forzarlo a fare sempre di più, se - nei margini irrisolti che il film lascia in

modo voluto -  ci immaginiamo un comportamento ripetuto e quindi parafiliaco

 

Sono due interpretazioni abbastanza diverse

[freedog]

se lo avesse usato, sodomizzato, tolto lo sfizio, plagiato tanto da fargli fare il sicario, scaricato attraverso un tradimento che gli farà avere il carcere a vita... sarebbe un personaggio abietto

infatti per me Armando è un personaggio abietto & anaffettivo, che finisce per manipolare Elder a suo piacimento;

e il film non mi sembra lasciare nessuna speranza, da sto punto di vista 

Edited February 1, 2017 by freedog