Saramandasama Posted February 15, 2017 Share Posted February 15, 2017 http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/15/transgender-perche-la-nostra-societa-li-santifica/3393324/ Le solite invettive fusariane che riprendono l'uscita transfobica di Grillo, come pretesto per attaccare il mondo LGBT portatore dell'ideologia genderista. Però più che parlare della transfobia grillina, è interessante notare come il Fatto si stia spostando su posizioni più conservatrici? L'influenza di President Trump inizia a manifestarsi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Purtroppo Diego Fusaro è ascrivibile al 100% alla cultura marxista italiana anche se è il Vaticano ad avere il potere di controllo nel CdA della fondazione che controlla l'Università dove lavora ( peraltro non senza un aiutino dell'odiato Soros...che evidentemente si disinteressa di attacchi personali quando fa donazioni) Il Fatto quotidiano, come tutte l'area che rappresenta, si tiene insieme fintantoché esiste un Nemico Si chiamava Silvio Berlusconi, si chiama Matteo Renzi D'altronde anche chi si oppone a questa scelta, ragiona con la stessa logica: nonostante tutto sto con Renzi perchè il Vero Nemico è Salvini Idee in positivo, poche da entrambe la parti Pare che Renzi abbia cercato di aprire un canale di comunicazione con Trump, grazie all'intervento del comune amico Briatore, per riparare alla gaffe del suo appoggio sfacciato alla Clinton. Sarà necessario vedere come si posiziona Renzi, prima di vedere come si posiziona il Fatto Quotidiano, credo però sarà decisivo l'esito della guerra interna al PD più che l'influenza culturale di Trump Renzi attualmente ha l'appoggio di Franceschini, l'ala cattolica del partito, vuole fare il congresso prima della tornata amministrativa ( Genova, Monza, Padova, Palermo, Parma, Piacenza, Taranto e Verona ) assicurarsi simbolo, struttura finanze e silenziare gli oppositori, per la qual cosa spinge per una scissione I Frondisti sanno che se si va al voto con una legge in cui le candidature le pilota il segretario, non avranno più del 10% degli eletti, il PD sarà questa volta il PD di Renzi, mentre una soglia del 3% ed una logica proporzionale gli consentirebbe di sopravvivere politicamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 (edited) Però più che parlare della transfobia grillina, è interessante notare come il Fatto si stia spostando su posizioni più conservatrici? Fusaro a parte (chè mica solo Marco Rizzo è un omofobo di sinistra!), è un annetto abbondante (diciamo dall'epoca della discussione parlamentare sulla legge Cirinnà) che quella che io chiamo "mutazione genetica" dei grullini* (e del loro house organ, Il fatto) è vieppiù evidente: col renzismo dominante, hanno trovato praterie vuote a destra e ci si sono buttati dentro con tutte le scarpe. E i risultati son questi ---- *anche se sta definizione non piace a Hinzy Edited February 16, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Io contesto l'idea di una "mutazione" per il fatto che in realtà nessuno ha mai saputo cosa fossero di preciso in precedenza e quindi mi risulta difficile dire in cosa sarebbero cambiati Da una parte abbiamo un partito fetecchia, il PD, che si arroga il nome di Democratico...e si avvia ad una sorta di scontro finale che sarà deciso da una Assemblea di credo 1000 delegati....che neanche il partito comunista cinese. Ovviamente l'esito sarà deciso dagli assenti... Dall'altra parte abbiamo un "non partito" con un "non statuto" fondato da una persona deceduta So che alcuni gay si sono messi in testa che i Grillini sono diventati "cattivi" perchè non hanno votato il "supercanguro" sulle unioni civili Francamente - e non entro nel merito del fatto specifico - i problemi del M5S sono precedenti e di rilievo molto più esteso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 "il fatto" non è rappresentato dai blog che ospita, dove tante persone diverse parlano di temi diversi in chiave non sempre apprezzabile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 vi avviso che si chiama in realtà "Diego Fuffaro" ed è specializzato a scrivere supercazzole che non so bene chi possa apprezzare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 in realtà nessuno ha mai saputo cosa fossero di preciso in precedenza e quindi mi risulta difficile dire in cosa sarebbero cambiati beh, 6-7 anni fa sono partiti come NO Tav, pro-acqua pubblica, pro diritti gay, super ecologisti eccetera. Se oggi mi trovi qualcuna de ste tematiche in primo piano sul Sacro Blog, fammi un fischio. Ormai stanno alla creazione del culto della personalità del loro futuro Caro leader, come dimostra sta leccata de q che manco Emilio Fido sarebbe arrivato a tanto http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/14/m5s-elogio-a-di-maio-vittima-della-giacca-confezionata-industrialmente/3391025/ -sperando che stamattina i link funzionino..- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Ormai stanno alla creazione del culto della personalità del loro futuro Caro leader, quindi non si differenziano da repubblica, huffpost, etc che fanno la stessa cosa (verso una persona diversa ovviamente) semmai sono ammirabili perché fanno sviolinate senza agevolazioni pubbliche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 quindi non si differenziano da repubblica, huffpost, etc che fanno la stessa cosa (verso una persona diversa ovviamente) e già Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 et allora illo pd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Efestione7 Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Articolaccio di un cattolico che mischia aspetti economici con teorie sessuali (tutte da verificare). Da lasciar cadere nel dimenticatoio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Le tematiche LGBT non mi sono mai sembrate così centrali nel M5S, né prima né poi, ma essendo del tutto secondarie in ogni partito non ne farei il punto centrale di una analisi politica Sull'ambientalismo, che invece fa parte del loro simbolo etc il discorso è duplice Da un lato - ed in chiave preminente - si deve commisurare con le pressioni e le responsabilità del governo: è chiaro che è facile dire di NO quando si è all'opposizione, meno facile quando ti alitano sul collo i tifosi romanisti e sei tu il Sindaco e non Fassino etc Dall'altro coi limiti intrinseci di un movimento che si è sì strutturato su 4-5 idee di Beppe Grillo ( che è ambientalista ) ma poi e fin da subito sull'idea di Casaleggio di essere una sorta di stumento della democrazia diretta e quindi di "rappresentazione" di ciò che di volta in volta la comunità web di riferimento, ritiene utile e/o preminente Quanto all'area di consenso, più o meno il 15% degli elettori del M5S sono di centrodestra e più o meno il 10-15% sono di centrosinistra e/o Sinistra a seconda del risultato totale che oscilla fra il 25% ed il 30% Le ricognizioni sull'Italicum, che ci consegnavano sempre vincente il M5S contro chiunque, sono servite a confermarci che il movimento è percepito dagli italiani come "centrale" in virtù dell'odio prevalente per la fazione opposta Poi grazie a Dio la Corte Costituzionale ha smontato il ballottaggio dell'Italicum e abbiamo evitato il "governo del consenso negativo" che avrebbe avuto l'effetto di far vincere sempre il M5S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Fusaro quando parla di diritti civili è abbastanza ambiguo, ma quando parla di economia è un dio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 quando parla di economia è un dio. questo perchè vivi in un universo parallelo ma per un bug spazio-temporale i tuoi messaggi raggiungono il gay forum di questo mondo (viceversa per il nostro fabius81) è una spiegazione seria e meditata che risolve tutti i dubbi che ci fai porre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lor24 Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Fusaro è uno dalla discreta cultura accademica, il tipico secchione. Ma che non ha mai capito neanche le questioni filosofiche di base. Quando parla di economia conferma il suo soprannome Fuffaro. Imbarazzante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 (edited) intanto, meravigliosa risposta di Vlady alle battutazze transfobiche grulline --- nel 2006 io ero una fan di Beppe tanto che pagai un biglietto molto caro per andare a sentirlo. Si era appena saputo della mia candidatura e mentre ero seduta aspettando che parlasse di ecologia o altri temi ad un certo punto lui, che non sapeva che ero in platea, dice: come andremo a finire con Rifondazione che candida un travestito? Sono rimasta impietrita, è veramente doloroso sentirsi offendere da una persona che stimavi. Da lì ho capito che Beppe Grillo ha dei problemi con la transessualità e l’omosessualità perché è un omofobo e lo ha manifestato in più occasioni”“Quando sei lì seduta e senti uno che ti sfotte e senti gli altri intorno che ridono, provi sensazioni che ti riportano indietro alla tua infanzia, a quando andavo in giro e c’erano quelli che ti dicevano ‘brutto travestito’, ‘ricchione’. Ci sono persone che godono nel fare del male agli altri. Aver risentito queste battute adesso e soprattutto la gente che rideva e applaudiva mi ha fatto del male e penso che faccia del male a tutte quelle persone che faticosamente ancora oggi cercano di essere quello che sono senza dover essere insultate, cercando di usare dei termini rispettosi. Si può dire gay e si può dire ricchione, esistono le parole, è una questione di scelta e di rispetto. Nessun comico giovane oggi direbbe mongoloide piuttosto che handicappato ad esempio. E’ un modo vecchio di fare comicità”.“Se c’è un travestito in tutta questa storia è il suo odio travestito da satira anzi consiglio a Grillo la prossima volta di condire queste battute con rutti e scoregge così fa il becero al 100%. Si ricordasse che le sue parole vengono ascoltate anche da persone molto giovani che poi ripetono quelle parole a scuola o a casa. Solo le persone vecchie e superate usano il termine “travestito”. Beppe Grillo dovrebbe farsi delle domande sul perché ce l’ha così tanto con gay, lesbiche e transessuali e può stare tranquillo perché non lo querelo, non ho bisogno di querelare, ho solo bisogno che la gente non rida più.A parte che in Italia non c’è una legge sulla transfobia e penso che se anche alla camera o al senato si volesse proporre, il M5S se ne guarderebbe bene dal promuoverla visto che il loro leader è il guitto delle peggior battute omofobe e transfobe. Un conto è fare satira, un conto è insultare”.“Grillo, anche quando è sul palco esprime il suo pensiero. Quello che mi da fastidio dei grillini è che se a fare questa battuta è Berlusconi urlano, se a farla è Grillo è satira. Le battute orrende sono battute orrende. Io non guardo in faccia a nessuno, puoi essere al centro, a destra, a sinistra, io non trovo attenuanti. E’ una battuta volgare, becera, cafona, vecchia e superata, per fortuna oggi c’è la comicità giovane che non usa più questi termini dispregiativi”. “Se è comicità killer? Purtroppo ci sono persone che sono morte dentro per i tanti insulti subiti. Ne ho viste tante di persone che si sono suicidate per questo. Attenti perché la parola killer che viene usata come metafora certe volte non è neanche metafora.” Vladimir Luxuria a Radio Cusano Campus Edited February 16, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Sull'ambientalismo, che invece fa parte del loro simbolo etc il discorso è duplice Da un lato - ed in chiave preminente - si deve commisurare con le pressioni e le responsabilità del governo: è chiaro che è facile dire di NO quando si è all'opposizione, meno facile quando ti alitano sul collo i tifosi romanisti e sei tu il Sindaco e non Fassino etc Dall'altro coi limiti intrinseci di un movimento che si è sì strutturato su 4-5 idee di Beppe Grillo ( che è ambientalista ) ma poi e fin da subito sull'idea di Casaleggio di essere una sorta di stumento della democrazia diretta e quindi di "rappresentazione" di ciò che di volta in volta la comunità web di riferimento, ritiene utile e/o preminente nì.. manco a farlo apposta, m'han testè girato l'intemerata del responsabile dei meet up romani per l'urbanistica. Che non l'ha toccata piano e, specie sul finale, rende molto bene l'idea di quel che intendo per "mutazione genetica" http://www.romatoday.it/politica/stadio-roma-protesta-base-intervista-sanvitto.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email%3E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 @Freedog Nel primo caso mi citi uno spettacolo del 2006, quando Luxuria si candidò in Rifondazione Comunista ( se mutamento vi è stato sarebbe stata un mutazione allo stato "fetale" ) Nel secondo caso una delibera di annullamento che certo si può fare ma deve avere un fondamento giuridico, personalmente non escludo lo possa avere, la questione andrebbe studiata bene, ma è chiaro che Berdini avrebbe bloccato tutto anche se delle violazioni di legge non vi fossero o fossero poco sostenibili Potrebbe anche non essere sbagliato far bloccare tutto da un ricorso al tar della base Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 (edited) 1. il primo caso voleva solo essere la risposta di Vlady alla battutazza del Beppe (noto a margine che cmq nessun grullino s'è dissociato dal Capo) 2. oltre alla storia della delibera, il secondo link è interessante per quel che dice sul finale: "ci siamo strutturati con un’organizzazione piramidale senza che questa sia mai stata codificata. Dove sta scritto che i parlamentari possano dettare le linee di indirizzo ai consiglieri? Chi dà loro questo potere? Mel M5S non ci dovrebbe essere un’organizzazione gerarchica“ insomma, non è più vero che là dentro "uno vale uno", epperò si son scordati di farglielo sapere a questo qua. E se non è una mutazione genetica questa... Edited February 16, 2017 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 il primo caso voleva solo essere la risposta di Vlady alla battutazza del Beppe (noto a margine che cmq nessun grullino s'è dissociato dal Capo) Sì ma non ci incastra con il discorso del cambiamento del M5S anzi dimostrerebbe che a Beppe Grillo della questione LGBT non è mai interessato granché ( non che sia mai interessata al 100% neanche a rifondazione, vedi alla voce Fusaro...o in modo pacifico al PD, vedi alla voce Teo-Dem etc ) Mel M5S non ci dovrebbe essere un’organizzazione gerarchica Queste sono le stupidaggini di un movimento che pretenderebbe di non essere un partito Esattamente lo stesso difetto di una Assemblea Nazionale di 1000 delegati, che caratterizza il PD Una assemblea di 1000 delegati è fatta per applaudire un segretario è una folla di imbecilli, non un organo collegiale in cui si possa veramente discutere In questo senso se i Grullini, sono grullini per vocazione i piddini lo son statutariamente Ma in entrambi i casi si tratta di evidenti storture antidemocratiche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 16, 2017 Share Posted February 16, 2017 Queste sono le stupidaggini di un movimento che pretenderebbe di non essere un partito infatti parlano di non-statuto; anche se alla fine decide SOLO il Capo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Sarebbe arrivato il momento di fare una legge di attuazione costituzionale sui partiti politici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 col renzismo dominante, hanno trovato praterie vuote a destra e ci si sono buttati dentro con tutte le scarpe. Naaaaaaaaaaaaah. I grullini, conservatori/fascisti, lo sono sempre stati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Più che altro è cronologicamente inesatto Alle elezioni politiche del 2013, Berlusconi in disgrazia, il M5S aveva già succhiato il 15% di voti liberi dal Centrodestra e Bersani contava di vincere proprio grazie a questo Il problema fu, che votarono per loro anche larghi strati della sinistra e del PD tanto è vero che il PD prese il 25,4% ed il M5S il 25,5% Ed è proprio grazie all'inaspettato successo del M5S a sinistra che -di fatto- inizia l'ascesa di Renzi e finisce la segreteria Bersani In un rapporto causa-effetto è Renzi che semmai ha avuto grazie al successo a Sinistra del M5S, campo libero alla conquista del PD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Alle elezioni politiche del 2013, Berlusconi in disgrazia, ancora non lo era tanto.. -o almeno non come ora!- ricordati che solo pochi giorni prima il Milan aveva vinto col Barça in Champions 2-0 (salvo venir fatto a fettine al ritorno) e TUTTI concordano che quella partita fece recuperare DECINE DI MIGLIAIA di voti al PdL (che ancora esisteva: se n'erano andati solo Fini e la Meloni). ha cominciato a franare di brutto pochi mesi dopo (dalla scissione di Alfano in poi, per capirci) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 ancora non lo era tanto.. -o almeno non come ora!- Guarda che però i numeri sono numeri Il PDL nel 2013 prese il 21,5%, certo ci fu un recupero di Berlusconi perchè i sondaggi lo davano sotto al 20% mi pare al 18% ma potrei ricordare male, tuttavia perse il 15-16% secco dei suoi voti Fu in realtà l'affermazione del M5S a sinistra ed il "patetico" tentativo di Bersani di dialogarci con una sorta di decalogo di proposte a sancire la sua fine politica ( oltre ovviamente alla opposizione di Napolitano ad un governo di minoranza di breve corso per tornare al voto nel giro di un anno ) E fu Renzi a ricavarne il vantaggio di non avere oppositori veri nel seguente congresso del PD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Fusaro quando parla di diritti civili è abbastanza ambiguo, ma quando parla di economia è un dio. Forse intendevi dire "quando parla di diritti civili potrebbe avere un tesserino di Forza Nuova, quando parla di economia niente perché in realtà la sua interpretazione di Marx non ha praticamente nulla di teoria economica." beh, 6-7 anni fa sono partiti come NO Tav, pro-acqua pubblica, pro diritti gay, super ecologisti eccetera. Sono nati come populismo di sinistra, ma come tutto il populismo transizionano passo passo verso posizioni nazionalsocialiste. Già visto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Sono nati come populismo di sinistra, ma come tutto il populismo transizionano passo passo verso posizioni nazionalsocialiste. Già visto. Okay, adesso qualcuno mi dica come non si può non quotare quest'affermazione per tutta la vita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Non la si può quotare perchè l'oggetto principale di tale addebito si chiama Matteo Renzi, è lui che nasce come un populista di sinistra in risposta al M5S e sta transitando a destra... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted February 17, 2017 Share Posted February 17, 2017 Oh please... Renzi deve averti tipo fatto cagare il suo cane in giardino, a questo punto è chiaro, però non facciamo paragoni ridicoli. Renzi è un centrista, punto. Lo riconosci dal fatto che lo insultano sia da destra che da sinistra e più si va agli estremi più lo odiano. Certo, Renzi è più a destra del PCI, se vogliamo è più a destra pure dei DS ma mica tanto. E' un centrista, punto, e no ha neanche metamorfosato più di tanto negli anni, è sempre orbitato lì al centro; solo dopo l'elezione di Mattarella si è illuso di poter fare a meno del supporto di Berlusconi nel tentativo di ricompattare un po' le fila nel suo partito; errore gravissimo che gli è costato la sconfitta al referendum (MAI fidarsi della sinistra). Ma la destra non è quella e sicuramente quello non è nazionalsocialismo, che poi è il termine che ho usato io con estrema cognizione di causa. Certamente Renzi ha fatto uso di alcune forme comunicative populistiche (anche se poi nel concreto populistico abbastanza non lo è stato; vedere un Orban per rendersi conto di cosa fa un populista al potere). E come si fa a non farlo, aggiungo io? Rincorrere il voto degli intellettuali di sinistra significa acquistare un abbonamento cinquantennale a perdere le elezioni, forse forse qualcuno nel PD se n'è stancato. Ma su questo fronte in realtà il materiale per un confronto Renzi Grillo è piuttosto scarno e si tratta di una competizione che esiste solo nella mente disturbata di quelli col bambolotto Voodoo di Renzi e gli spilloni sul comodino, perché quanto a populismo il Renzi più populistico fa una pippa al Grillo più politico. Vedi solo te se stare nella squadra di quelli che "Renzi ha imitato alcune idee populistiche di Grillo ripulendole un po'", o viceversa quelli che "Grillo ha imitato idee di Renzi superandolo di varie misure in mancanza di vergogna". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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