Nuovo attentato a Manchester

[lorenk]

Leggevo poco fa la notizia sul nuovo attentato e oltre ad essere molto dispiaciuto mi stavo ponendo degli interrogativi. Tra i tanti:

 

È fallito il modello multietnico o l'integrazione con l'Islam, anche quello più moderato, è pura utopia?

 

Cosa ne pensate a riguardo? Vi siete fatti una vostra idea su questo tema?

[nayoz]

io mi sono fatto l'idea che ogni religione è portatrice di disgrazie... e per essere felici ci si deve allontanare da ogni persona religiosa... o con ideologie socialmente conservative (anti-gay) come destra, destra estrema e sinistra estrema...

[Layer]

Non penso si possa parlare di fallimento della società multiculturale, perché essa è solo un concetto astratto, il cui processo va poi osservato nel reale caso per caso.

 

Si dovrebbe invece parlare di fallimento dei singoli approcci nazionali per l'intregrazione di una o più minoranze, in base alle politiche adotatte dai diversi paesi. Le stesse comunità etniche - in vari territori - mostrano tendenze d'integrazione diversificate sulla base dell'ambiente sociale più o meno ostile alla loro integrazione.

 

In questo senso, il Regno Unito non pare avere un modello sufficientemente inclusivo, almeno per la minoranza mussulmana: http://www.linkiesta.it/it/article/2015/11/20/islam-e-integrazione-francia-e-inghilterra-bocciate-germania-promossa/28271/

 

Detto ciò, indipendemente dalle restrizioni che legittimamente si possono imporre all'immigrazione in dati periodi storici, qualche ''lupo solitario'', qualche cellula terroristica più o meno improvvisata sfuggirà sempre al controllo dell'autorità, al fascino degli ideali democratici e della retorica delle moderne società occidentali. Tanto più se il processo di radicalizzazione può colpire pure gli occidentali converitesi all'Islam.

Edited May 23, 2017 by Layer

[Almadel]

Se gli attentati islamisti singnificano che la società multiculturale è fallita

(fallita con tutti, non solo con gli Arabi... ma pure con Neri, Cinesi, Indiani?)

allora possiamo dire che tale società si è realizzata solo in Italia.

:)

[R.POST]

senza sapere l'identità e le motivazioni dell'attentatore stiamo solo speculando: la religione dovrebbe essere qualcosa che migliora l'essere umano, quando invece crea divisioni evidentemente si sta seguendo il dio sbagliato, e questo vale per l'islam come i testimoni di geova. 

 

comunque il progetto multiculturale in europa è fallito da mo', come si dice a roma, che vuol dire da un bel pezzo. questo perché ogni comunità, ma è l'antropologia a dirlo e non io, ha bisogno di generazioni intere per assorbire e integrare nuovi e pochi arrivati: tante persone in pochi anni ovviamente non fanno bene a nessuno, tant'è che infatti si assiste al fenomeno degli attentatori che tecnicamente sono cittadini europei in quanto nati qui, ma evidentemente lasciati a sé stessi non hanno mai sviluppato un legame con la loro casa.

 

anche senza toccare il terrorismo, si assiste al disastro quando più culture differenti si mischiano l'un l'altra senza essere pronte a interagire, un po' come i leoni che vengono introdotti nelle riserve: dovrebbe essere una cosa graduale, per dare modo di conoscersi, e invece da un giorno all'altro l'europa ha aperto le frontiere agli stati membri e chi ne ha guadagnato (a parte i relativamente pochi privati che si spostano e lavorano altrove) sono gente senza scrupoli, tipo le donne che si sposano il pollo del paese più ricco o l'azienda che esternalizza dove costa meno. non è integrazione, ma sciacallaggio. 

[Layer]

Se gli attentati islamisti singnificano che la società multiculturale è fallita

(fallita con tutti, non solo con gli Arabi... ma pure con Neri, Cinesi, Indiani?)

allora possiamo dire che tale società si è realizzata solo in Italia.

:)

 

Se non consideriamo gli arresti per radicalizzazione. :)

 

Visto che il numero di mussulmani in Italia è pressocché simile a quello del Regno Unito e molto più alto del Belgio (giusto per prendere due Stati colpiti duramente da questo tipo di attentati), si potrebbe invece dire che le forze dell'ordine e l'apparato di intelligence italiano si sono dimostrati - ad oggi - più capaci e pronti a scovare reti fondamentaliste rispetto a quelli inglesi, belghi e francesi.

 

Cosa tra l'altro riconosciuta, mi pare.

Edited May 23, 2017 by Layer

[Saramandasama]

 

 

 

Ma povera Ariana Grande! E le conseguenze psicologiche di questa ragazza, ne vogliamo parlare??

Questi sono i risultati di società razziste e xenofobe che non sanno accogliere e non far radicalizzare i membri di comunità, in realtà, pacifiche ed evolute...

Una ferita indelebile che segnerà per sempre la vita di questa ragazza!

 

What's next

[Saramandasama]

http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2017/05/23/ariana-grande-dice-stop-saltano-concerti-roma-torino_8AKTcUI5i0uFSXKzPGRZoK.html

 

Saltano i concerti di Torino e Roma..

Ma come si fa a spezzare i sogni dei poveri fan italiani..

[Rotwang]

Io vorrei solo capire perché i radical chic si affrettano a giustificare qualsiasi cosa di fronte ad attentati come questi. Il 20% dei musulmani del mondo è islamista e non c'entra niente la società multiculturale, c'entra solo l'Islam.

Edited May 23, 2017 by Rotwang

[Hinzelmann]

Sono convinto che Trump dando seguito ad una fornitura

di 110 miliardi di dollari di armi ai Sauditi già promessa da

Obama, ha posto solide basi alla soluzione del problema del

radicalismo islamico.

 

Si tratta solo di attendere i frutti

 

Ovviamente i risultati non possono essere immediati

[Ilromantico]

Ennesimo attentato. Cantiamo imagine e diciamo frasi fatte aspettando la prossima tragedia.

Sul serio, questa integrazione forzosa vale davvero la pena?

[Saramandasama]

[Fergus]

Nei secoli passati i musulmani hanno cercato tante volte di conquistare l'Europa con le armi e non ci sono mai riusciti, grazie al sacrificio dei nostri antenati.

Adesso ci stanno riuscendo con l'immigrazione, e tra qualche decennio l'Europa sarà un Emirato.

Se avessimo voluto che non succedesse avremmo dovuto respingere gli immigrati islamici, ci sono tanti stati islamici ricchi come l'Arabia Saudita o il Qatar.

In quei paesi non avrebbero certo avuto problemi di integrazione.

[schopy]

Sono davvero molto scosso per quanto accaduto.

Come sempre sostengo che il problema non sia tanto l'Islam, quanto l'affermarsi di società teocratiche, non secolarizzate...

ad oggi comunque gli attentati in Europa sono stati compiuti quasi esclusivamente da immigrati di seconda/terza generazione, sbandati evidentemente più facili alla suggestione.

 

Sono convinto che Trump dando seguito ad una fornitura

di 110 miliardi di dollari di armi ai Sauditi già promessa da

Obama, ha posto solide basi alla soluzione del problema del

radicalismo islamico.

 

Tutto ciò mi lascia molto molto perplesso...

 

È fallito il modello multietnico o l'integrazione con l'Islam, anche quello più moderato, è pura utopia?

 

Andrebbe sfrondata tutta una certa cultura islamista buia e confusa. Dovremmo far capire loro che cos'è l'illuminismo, è che mica è semplice.

[Oscuro]

la religione dovrebbe essere qualcosa che migliora l'essere umano

 

 

L'ideologia delle religioni su come si dovrebbe migliorare l'essere umano sono simili a quella nazista, quindi smettila di fantasticare su cosa dovrebbe essere la religione, questa c'è per un motivo ben preciso.

 

Nei secoli passati i musulmani hanno cercato tante volte di conquistare l'Europa con le armi e non ci sono mai riusciti, grazie al sacrificio dei nostri antenati.

 

 

Certo, perché i nostri fantomatici antenati non hanno mai cercato di fare la stessa cosa con i loro territori.

 

Adesso ci stanno riuscendo con l'immigrazione

 

Non è di certo un loro piano per conquistare l'europa, sono i nostri governi a volerli. 

[lorenk]

 

 

omunque il progetto multiculturale in europa è fallito da mo', come si dice a roma, che vuol dire da un bel pezzo. questo perché ogni comunità, ma è l'antropologia a dirlo e non io, ha bisogno di generazioni intere per assorbire e integrare nuovi e pochi arrivati: tante persone in pochi anni ovviamente non fanno bene a nessuno, tant'è che infatti si assiste al fenomeno degli attentatori che tecnicamente sono cittadini europei in quanto nati qui, ma evidentemente lasciati a sé stessi non hanno mai sviluppato un legame con la loro casa.   anche senza toccare il terrorismo, si assiste al disastro quando più culture differenti si mischiano l'un l'altra senza essere pronte a interagire, un po' come i leoni che vengono introdotti nelle riserve: dovrebbe essere una cosa graduale, per dare modo di conoscersi, e invece da un giorno all'altro l'europa ha aperto le frontiere agli stati membri e chi ne ha guadagnato (a parte i relativamente pochi privati che si spostano e lavorano altrove) sono gente senza scrupoli, tipo le donne che si sposano il pollo del paese più ricco o l'azienda che esternalizza dove costa meno. non è integrazione, ma sciacallaggio. 

 

Mi trovi totalmente d'accordo       

Se non consideriamo gli arresti per radicalizzazione. :)

 

Visto che il numero di mussulmani in Italia è pressocché simile a quello del Regno Unito e molto più alto del Belgio (giusto per prendere due Stati colpiti duramente da questo tipo di attentati), si potrebbe invece dire che le forze dell'ordine e l'apparato di intelligence italiano si sono dimostrati - ad oggi - più capaci e pronti a scovare reti fondamentaliste rispetto a quelli inglesi, belghi e francesi.

 

Cosa tra l'altro riconosciuta, mi pare.

Beh noi combattiamo con il terrorismo da decenni ormai... almeno in questi siamo bravi lol

Sono convinto che Trump dando seguito ad una fornitura

di 110 miliardi di dollari di armi ai Sauditi già promessa da

Obama, ha posto solide basi alla soluzione del problema del

radicalismo islamico.

 

Si tratta solo di attendere i frutti

 

Ovviamente i risultati non possono essere immediati

   

 

A dire il vero i sauditi sono i primi finanziatori di denaro e soprattutto armi del califfato... Trump non ha fatto altro che finanziare l'Isis indirettamente. Se volesse fare realmente qualcosa dovrebbe smettere di stringere accorti commerciali con i sauditi (che tra le tante cose professano e proclamano un Islam molto radicale e integralista) ... ma si sa! Il business prima di tutto....

[Hinzelmann]

Beh certo qualche malizioso potrebbe anche sostenere, che qualora

l'Italia avesse finanziato i servizi segreti cecoslovacchi perchè rifornissero

e addestrassero le Brigate Rosse, sarebbe poi stato demenziale polemizzare

sul "brodo di cultura" dei brigatisti fra gli extraparlamentari di sinistra...

[lorenk]

Beh certo qualche malizioso potrebbe anche sostenere, che qualora

l'Italia avesse finanziato i servizi segreti cecoslovacchi perchè rifornissero

e addestrassero le Brigate Rosse, sarebbe poi stato demenziale polemizzare

sul "brodo di cultura" dei brigatisti fra gli extraparlamentari di sinistra...

 

Notizia di qualche anno fa ma comunque attuale.

 

Ne ha parlato il n. 2 di Barack Obama, Joe Biden, vice-presidente degli Stati Uniti. In un discorso tenuto all’Università di Harvard, in Massachusetts, Biden (notoriamente incline alle gaffe) ha accusato i paesi alleati Usa nel Golfo – Turchia, Emirati Arabi Uniti, Arabia Saudita e Qatar – di non fare abbastanza per combattere Isis e, peggio, di essere loro i finanziatori del gruppo che ha preso il posto di Al-Qaeda (surclassando in un anno i seguaci di Osama bin Laden per brutalità, strategia, soldi e marketing mediatico).

 

Basta rileggersi il trascript di un programma andato in onda su Cnn il 7 ottobre 2014 per averne conferma – Joe Biden: “Hanno fatto piovere centinaia di milioni di dollari e decine di migliaia di tonnellate di armi nelle mani di chiunque fosse in grado di combattere contro Assad, peccato che chi ha ricevuto i rifornimenti erano… al Nusra, al Qaeda e gli elementi estremisti della Jihad provenienti da altre parti del mondo”.

[Hinzelmann]

Sì però io leggo tante discussioni sul brodo di cultura

e nessuna sulla politica estera americana

 

Tantomeno mi risulta che Francia Gran Bretagna Germania

Belgio...insomma i paesi vittime degli attentati, facciano richieste

in tal senso agli USA

 

C'è solo Putin che ogni tanto cerca di dirlo, per lo più inascoltato

[lorenk]

Sì però io leggo tante discussioni sul brodo di cultura

e nessuna sulla politica estera americana

 

Tantomeno mi risulta che Francia Gran Bretagna Germania

Belgio...insomma i paesi vittime degli attentati, facciano richieste

in tal senso agli USA

 

C'è solo Putin che ogni tanto cerca di dirlo, per lo più inascoltato

Ma il fatto che tutta questa instabilità politica in quelle zone sia causa degli USA è sotto gli occhi tutti. Ma devi tener conto che tutti i Paesi che hai citato sono partner commerciali, economici e militari dell'America (se vogliamo essere più cinici, si raggiungo anche limiti di sudditanza). Putin (benché io non sia un grande fan) è l'unico che ogni tanto solleva queste cose perché è contrapposto agli USA

[Layer]

- La storia di Paula Robinson, soprannominata ''Angelo di Manchester'' e quella del taxista indiano Aj Sing: http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/23/news/manchester_solidarieta_social_attentato-166194784/?ref=nrct-10

- Gara di solidarietà per i due senzatetto, Steve e Chris, presenti durante l'esplosione e che hanno aiutato i soccorsi: http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/24/news/manchester_attentato_senzatetto_eroe-166276132/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3-S2.2-T1

Edited May 24, 2017 by Layer

[Almadel]

Tutto giusto e tutto vero, ma gli attentati in Europa

non è che li fanno con le armi degli USA, l'appoggio dei Sauditi e del Mossad.

Li fanno dei ragazzi che se hanno le bombe bene, sennò li fanno guidando un camion.

E dopo che li hanno fatti arriva il Califfo che dice "Bravo! Complimenti!"

 

Non è neanche una psicosi di massa, perché riguarda un ragazzino ogni mezzo milione di musulmani.

Ma è già tantissimo. I ragazzi cattolici psicotici al massimo ammazzano la nonna perché gliel'ha detto Satana.

[Hinzelmann]

Ma devi tener conto che tutti i Paesi che hai citato sono partner commerciali, economici e militari dell'America

 

Ma non è così

 

Tutti sono partner commerciali di tutti

 

E' chiaro che la politica estera americana deliberatamente fomenta

il conflitto mediorientale, invece di cercar di spegnerlo e noi incassiamo

i risultati ( certamente indiretti...non è che Nixon buttava personalmente i

desaparecidos giù dagli aerei argentini )

 

Tutto qui

 

Il resto è un dettaglio

[Saramandasama]

Almeno i due senzatetto si possono rifare una vita..

Non hai speranze, sei senza casa e futuro? Aspetta il prossimo attentato, se ne uscirai illeso, presta soccorso a favore di camera, a whole new life awaits you! (CIT)

[Hinzelmann]

Per chi volesse approfondire nello specifico la storia dei Libici Inglesi:

 

LIFG was founded in 1995 by Libyans who had fought against Soviet forces in Afghanistan. It aims to establish an Islamic state in Libya and views the Gaddafi regime as oppressive, and anti-Muslim, according to the Canadian Security Intelligence Service. LIFG claimed responsibility for a failed assassination attempt against Gaddafi in February 1996, which was in part funded by MI6 according to David Shayler, and engaged Libyan security forces in armed clashes during the mid-to-late 1990s.^[9] They continue to target Libyan interests and may engage in sporadic clashes with Libyan security forces

 

The LIFG links to Al-Qaeda hail from Afghanistan, where hundreds joined Al-Qaeda. High ranking LIFG operatives inside Al-Qaeda, are the leader of the insurgency Abdel-Hakim Belhadj (also known as Abu Abdullah al-Sadiq), and the recently killed Atiyah Abd al-Rahman, who was killed in a CIA drone strike, and Al-Qaeda's Abu Yahya al-Libi.^[12]

 

[...]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Islamic_Fighting_Group

[Hinzelmann]

Non dico che ovviamente vi sia una connessione diretta ed immediata

non ne ho idea, però il LIFG è passato da essere "buono" fino agli anni '90

ad essere "cattivo" nel 2001, ad essere "buono" di nuovo durante la primavera

araba e poi di nuovo "cattivo" al suo termine

 

Alla fine loro volevano lo stato Islamico nel 1980, lo volevano nel 1990, idem nel

2000 ed oggi nel 2010, siamo noi che cambiamo idea in continuazione ( o se

del caso l'MI6 etc )

[schopy]

Tutto giusto e tutto vero, ma gli attentati in Europa

non è che li fanno con le armi degli USA, l'appoggio dei Sauditi e del Mossad.

 

...e meno male vien da dire...

 

(...) il LIFG è passato da essere "buono" fino agli anni '90

ad essere "cattivo" nel 2001, ad essere "buono" di nuovo durante la primavera

araba e poi di nuovo "cattivo" al suo termine

 

Accadde lo stesso con Bin Laden.

Da decenni Russia e Usa strumentalizzano le politiche arabe, con pessimi risultati.

[Hinzelmann]

Ricordiamo anche il gay morto Martyn Hett che lascia il fidanzato

 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/24/missing-martyn-hett-made-twitter-fall-love-mum-made-knitting/

[Silverselfer]

la cosa più triste è che non ci sono più parole da dire ... salve ascoltare quelle dei soliti sciacalli che stanno lì a speculare per ribadire una retorica distruttiva esattamente come quella dei predicatori dell'odio. 

 

E' sinceramente inquietante l'escalation degli attentati sempre in crescendo negli ultimi mesi ... compreso l'ultimo drammatico del commando ISIS che semina terrore nel tentativo di prendere il controllo di una città delle Filippine. 

 

E' sacrosanto pregare per Manchester e piangere i giovanissimi morti ... a limite mi dispiace anche per Ariana Grande ... è stato un attentato particolarmente odioso. Però non dimentichiamoci che questi terroristi ammazzano principalmente mussulmani ... è una guerra interna all'Islam e secondariamente a quei paesi occidentali che cercano di far prevalere una delle parti in causa. 

 

Non si possono mettere a confronto dei lutti così orribili ... non si dovrebbe mai farlo ... tuttavia il >>candore<< dell'opinione pubblica occidentale diventa particolarmente odioso quando si guarda da fuori ...

 

 

Questa immagine si riferisce a un attentato Daesh avvenuto ad aprile in Sinai ... ho scelto questa immagine perché è molto evocativa, ma decisamente meno orribile delle carcasse dei bambini morti sotto i bombardamenti sauditi in Yemen ... ben più spietate di quelle dei pupi gasati in Siria. Eppure ... l'Europa accoglie Trump dopo che ha venduto un pacco di armi ai sauditi ... mentre si chiede perché deve piangere 22 vittime durante un concerto pop ... preoccupandosi sostanzialmente di non voler cambiare stile di vita ...

 

Io non voglio fare paragoni perché i morti sono morti e il dolore per un figlio trucidato è sempre ingiusto ... ma proprio per questo non si può rimanere chiusi in questa bolla di sapone tutta rosa e ogni volta stupirsi quando ci scoppia in faccia. Là fuori c'è un mondo che sta collassando e il fondamentalismo islamico ne è l'effetto e non la causa ... effetto che noi occidentali europei abbiamo manovrato fin quando non ci si è rivoltato contro. 

 

Per quanti invece si preoccupano solo dell'invasione dei migranti ... lo Yemen si trova sulla rotta migratoria a est dal corno d'Africa ... in questo momento c'è un'emergenza umanitaria con i migranti che premono dal Sud Sudan per entrare in Etiopia. Ora esiste il serio pericolo .. diciamo che è quasi una certezza ... che il peggioramento della situazione nello Yemen potrebbe causare un'ondata migratoria proprio verso le nostre coste ---> Come affermato anche da Nicola Gratteri, il problema dell'immigrazione va risolto nella Rep. Centroafricana, dove stiamo combattendo per interposta persona una guerra contro il terrorismo, finanziando un forza panafricana a suon di centinai di milioni d'euro >>inutilmente<< perché sono spesso corrotti e in combutta con i trafficanti di carne umana. Lo sanno tutti e perfino il Papa c'è andato ad aprire la porta santa ma alla politica fa più comodo fomentare la paura dell'africano mussulmano invasore ... che tristezza!

 

Io non ho risposte e neanche l'ardire di proporre ricette ... so solo che è grottesco preoccuparsi di non poter più andare a godersi un concerto in santa pace ... bisogna ficcarci in testa che non viviamo su un altro pianeta e se là fuori il mondo salta per aria, qualche responsabilità ce la dobbiamo prendere o ben presto i muri diventeranno trincee ... 

[Saramandasama]

http://www.corriere.it/esteri/17_giugno_04/may-l-attacco-londra-quando-troppo-troppo-65c1491e-490d-11e7-bdef-f5dafe5374ed.shtml

 

Theresa May: Adesso Basta!