Arcilesbica contro il Pride per l'utero in affitto

[Almadel]

In realtà di GPA se ne parla tantissimo tutto l'anno.

[Hinzelmann]

 

 

Inviato Ieri, 18:22 Non posso discuterne anche qui, sono troppo impegnato ad attaccarle su facebook :)

 

Questo è stato il tuo primo intervento in questo topic

 

Non puoi discutere perchè sei troppo impegnato ad

attaccare...ed io prendo atto, nel senso che lo dici tu.

[Almadel]

Certo: mettiamo sullo stesso piano chi insulta e chi si difende, mi pare un'ottima strategia.

 

Qui c'è una larga parte del movimento femminista e lesbico - benedetta da Diego Fusaro e Aurelio Mancuso-

che accusa senza mezzi termini la comunità gay di comprare bambini e ovviamente sarei io a dovermi moderare :)

[Hinzelmann]

Hai anche scritto che conosci le tue polle e che

non aspettavi altro da un anno, cioè non è che

tu ti sia limitato alla polemica occasionale

 

Se parliamo di strategia e non di tattica, la

domanda a cui rispondere in ogni caso è :

"per fare cosa?"

 

Quale è l'obiettivo concreto che ci proponiamo

di raggiungere e con chi

 

Premesso che il Pride dovrebbe essere più un

momento di unione che di divisione e che di una

visione lesbica meno ostile alla GPA abbiamo bisogno

noi

[Almadel]

Personalmente per il prossimo Pride metterei il sostegno alla GPA nel manifesto

sullo stesso piano del sostegno al matrimonio egualitario; prendendo come interlocutrici

solo le associazioni che condividono questo approccio.

E' inutile fingere che sia un momento di unione quando sono già due o tre anni

che si è consumato questo strappo col movimento lesbico e femminista.

Alle loro manifestazioni saranno le femministe a ricompattarsi sui loro temi,

ma alle nostre manifestazioni non possiamo farlo.

[Hinzelmann]

Delle femministe ce ne possiamo fregare

 

( fino ad un certo punto perchè poi il PD le candida tutte

e le porta nel prossimo Parlamento...quanto è vero iddio,

però diciamo che potrebbe essere un problema secondario )

 

Considerando che - su questo saremo d'accordo, spero - non ci

arriverà nessuna solidarietà dai maschi etero per la rottura con le

femministe, dobbiamo preparare anche un ultimatum ad Arcilesbica?

 

Perchè se l'obiettivo è questo bisogna organizzarsi per tempo, non si

può limitarsi ad una scissione "vada come vada"

 

Poi - dopo aver vinto il confronto politico - uno potrà insultare chi ha perso

( la politica funziona così ! ) ma prima bisognerebbe essere ragionevolmente

sicuri di poter vincere e prepararsi all'opera di convincimento della maggioranza

[Iron84]

 

 

prima bisognerebbe essere ragionevolmente

sicuri di poter vincere e prepararsi all'opera di convincimento della maggioranza

Toccare il tema quando non solo le femministe ma anche le lesbiche voltano la faccia ?

 

Auguri. Purtroppo trovo, come sempre , surreale l attivismo gay. Si è lottato per i matrimoni quando non si avevano nemmeno le unioni, adesso si parla della gda quando nemmeno abbiamo l adozione.

 

Lo step by step proprio non sappiamo cosa sia.

[Hinzelmann]

C'è chi si è mosso con realismo, il problema  è che sono l'Associazione

Luca Coscioni, Certi Diritti  e Famiglie Arcobaleno che stanno tenendo da

un paio  d'anni conferenze internazionali a Bruxelles per una "GPA Etica"

d'intesa con le associazioni omoparentali americane etc

 

Però Arcigay....diciamo che prima ha disertato le conferenze, poi ha scaricato

Famiglie Arcobaleno pure sulla Stepchild adoption anno scorso

 

Inoltre il referente politico è notoriamente debole ( il Partito Radicale )

ed il PD, abbastanza più dalla parte delle Femministe

[freedog]

 

 

è dal 2000 che si polemizza in occasione del Pride praticamente su tutto

naahh.. succedeva pure prima;

fidati dell'esperienza! 

 

 

Auguri. Purtroppo trovo, come sempre , surreale l attivismo gay. Si è lottato per i matrimoni quando non si avevano nemmeno le unioni, adesso si parla della gda quando nemmeno abbiamo l adozione. Lo step by step proprio non sappiamo cosa sia.

antico vizio... 

[schopy]

Lo sapevo già, conosco le mie polle.

Io credevo che la Grande Rottura tra Femminismo e Movimento Gay in Italia

sarebbe arrivata l'anno scorso, ma - come al solito - sono troppo ben informato

e capiterà quest'anno (se ce la giochiamo bene).

 

Il che non è per forza un male. A me non fa impazzire l'idea della GPA, ma certo trovo l'usita di Arcilesbica al riguardo molto comica.

 

Io farei un discorso nel senso che i gay in età da figli pensano solo a scopare e drogarsi, a parte una piccola minoranza che non é necessariamente meno imbarazzante, altro che andare all'estero per farsi una famiglia

 

Che ti è successo che ti sento più inacidito del normale?

Non abbiamo un modello consolidato di realizzazione borghese/familiare che duri chessò, da una-due generazioni, quel che basta per renderci un po' determinati quando si tratta di fare certe scelte. Ad ogni modo ammiro chi invece riesce a perseguire il desiderio di "metter su casa con prole"...io non mi ci vedrei, ma è un'altra faccenda.

Lo step by step proprio non sappiamo cosa sia.

 

Io spesso sono negativo  nei miei interventi, ma quando si tratta di manifestare non c'è step by step...

come dire, l'attivista deve per forza spingere più in là il traguardo, si sa che non arriva tutto subito, ma non si può chiedere l'elemosina invece di pretendere quel che ci spetta (in generale, non parlo solo di attivismo gay).

[Ilromantico]

@hinzelmann

Le regole valgono per tutti. Non ci possono essere delle chiare vantaggiate solo perché a loro basta un campione di sperma. Che poi una gestazione sia drasticamente più impegnativa e lunga non c'è dubbio. Non faccio certo retorica su questo, ma a livello concettuale e di dignità di importanza procreativa siamo TUTTI uguali.

 

La cosa davvero allucinante di tutta questa storia è che le GPA verranno approvate per merito di cattolici, della destra e delle associazioni anti-aborto...

[marco7]

 

 

La cosa davvero allucinante di tutta questa storia è che le GPA verranno approvate per merito di cattolici, della destra e delle associazioni anti-aborto...

 

come mai per merito dei cattolici e della destra ? 

[dreamer_]

"ribadiamo che la maternità non può essere mercificata, né un figlio può essere donato, se non ledendo
[...] una relazione stabile con la madre."
 
Sono allibito. Conosco le posizioni di molte donne e uomini riguardo la GPA
ma la necessità della madre pensavo avesse perso consistenza negli anni 50.
 
Dove state litigando discutendo animatamente su facebook? Ho notato che

ArciLesbica ha bloccato qualche decina di utenti.

[Iron84]

Non riuscire a trovare la differenza tra GPA e inseminazione artificiale è una cosa che offende l intelligenza di chi lo dice

 

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

[Hinzelmann]

 

 

A me non fa impazzire l'idea della GPA, ma certo trovo l'usita di Arcilesbica al riguardo molto comica.

 

Ecco questo è abbastanza indicativo di ciò che si sente in giro:

a me della GPA non me ne frega molto, ma se si tratta di litigare

con le lesbiche "ci sono"...

 

Oppure

 

 

 

. Non ci possono essere delle chiare vantaggiate

 

Le lesbiche non devono essere avvantaggiate quindi la GPA

deve essere uguale a etc...

 

Questi due atteggiamenti sono sbagliati perchè l'atteggiamento da tenere

deve implicare un obiettivo che abbiamo interesse di raggiungere e dobbiamo

muoverci nel modo più conveniente per farcela "non tanto per" e perchè ovviamente

non possiamo accusare le femministe di omofobia, se al contempo assumiamo atteggiamenti

misogini che negano la realtà biologica della diversità femminile : normare una donazione di

sperma e/o ovuli, è diverso da normare una gestazione ( chi decide in quei 9 mesi sulla salute

della gestante, chi decide di abortire, cosa può essere contrattualmente vincolato e cosa no? )

[nowhere]

Ecco il motivo per cui in quanto lesbica, quando ancora frequentavo le associazioni, non ho mai messo il naso da arcilesbica e qualsiasi cosa che prevedesse la presenza esclusivamente di femmine..

 

E non potete neanche immaginare quanto io possa essere incazzata a sentirle pontificare sull'uso che io debba fare del mio utero.

O su questa perenne demonizzazione nei riguardi dell'uomo.

 

 

 

Non posso discuterne anche qui, sono troppo impegnato ad attaccarle su facebook :)

 

Ti prego, blastale come se non ci fosse un domani.

 

Io per quieto vivere mi son anche tenuta a debita distanza da loro al Pride di Arezzo.

 

Ormai quando scendo in piazza se voglio evitare di farmi salire il demonio, o marcio da sola o finisco da famiglie arcobaleno od agedo.

[schopy]

Questi due atteggiamenti sono sbagliati perchè l'atteggiamento da tenere

deve implicare un obiettivo che abbiamo interesse di raggiungere e dobbiamo

muoverci nel modo più conveniente per farcela "non tanto per" e perchè ovviamente

non possiamo accusare le femministe di omofobia, se al contempo assumiamo atteggiamenti

misogini che negano la realtà biologica della diversità femminile : normare una donazione di

sperma e/o ovuli, è diverso da normare una gestazione ( chi decide in quei 9 mesi sulla salute

della gestante, chi decide di abortire, cosa può essere contrattualmente vincolato e cosa no? )

 

Quando avrei accusato le femministe di omofobia?

Non è in quest'ottica che intendo la distinzione tra femminismo e attivismo gay.

Né in questi giorni riesco a condividere del tutto questo dar contro ad arcilesbica,

sebbene le loro affermazioni mi suonino parecchio stonate.

 

C'è chi si è mosso con realismo, il problema  è che sono l'Associazione

Luca Coscioni, Certi Diritti  e Famiglie Arcobaleno che stanno tenendo da

un paio  d'anni conferenze internazionali a Bruxelles per una "GPA Etica"

d'intesa con le associazioni omoparentali americane etc

 

Però Arcigay....diciamo che prima ha disertato le conferenze, poi ha scaricato

Famiglie Arcobaleno pure sulla Stepchild adoption anno scorso

 

Inoltre il referente politico è notoriamente debole ( il Partito Radicale )

ed il PD, abbastanza più dalla parte delle Femministe

 

A riprova del fatto che è la GPA ad essere ancora un tabù (a meno che non riguardi, chessò, Nicole Kidman).

 

Perciò è bene che chi fa attivismo rimanga "vivace", se si inizia tutti a ritrattare non se ne esce.

[marco7]

La questione per me e':

 

Perche' alcune lesbiche si sentono detentrici della verita' assoluta e la vogliono imporre a tutte le donne e a tutto il mondo ?

 

Se ora loro argomentano contro la gpa con il legame figlio - madre bilogica che si spezza questo e' molto simile all'argomento degli antiabortisti che hanno combattuto perche' gli antiabortisti essenzialmente non vogliono spezzare una vita umana iniziata dalla fecondazione.

 

Nella campagna abortista argomentavano dicendo il corpo e' mio e decido io e ora questo motto non vale piu' ?

 

Ci vorrebbe un po' di coerenza su come argomentano e non argomentare a dipendenza di come conviene loro.

Edited May 28, 2017 by marco7

[nowhere]

 

 

Perche' alcune lesbiche si sentono detentrici della verita' assoluta e la vogliono imporre a tutte le donne e a tutto il mondo ?

 

Perché pure nella nostra categoria ci stanno persone che voglio prevalicare.

Ti assicuro che la maggior parte delle lesbiche che conosco io (e che ovviamente non sono mai state tesserate) non si sognerebbero mai di uscirsene con cose del genere.

 

Oltretutto, arcilesbica nazionale si è espressa praticamente per cazzi suoi per bocca di un pugno di iscritte (tant'è che hanno fatto 'na mezza specie di comunicato riparatore perché evidentemente altre in arcilesbica se ne son risentite di questa sparata).

[Hinzelmann]

 

 

Quando avrei accusato le femministe di omofobia?

 

Quello era riferito al secondo atteggiamento, il tuo è il primo

 

Beninteso attaccare alcune posizioni femministe ed in conseguenza

di quelle lesbiche che le condividono, per omofobia è di per suo anche lecito

solo che sul piano della strategia occorrerebbe almeno avere dalla nostra

una maggioranza di lesbiche altrimenti ci saranno conseguenze.

 

E senza aver ottenuto niente perchè poi dovremo discutere con le femministe

candidate magari dal PD...

 

In secondo luogo bisognerebbe evitare argomenti chiaramente misogini

ed irragionevoli, se si parla di GPA Etica è parchè la Gestazione per altri

si caratterizza necessariamente in un certo modo, non si possono fare delle

equiparazioni assurde come ho letto in questo topic.

 

 

 

"vivace"

 

Vivaci sì, ma con discernimento

[Saramandasama]

[Saramandasama]

È più apprezzabile e coerente lei!

[Hinzelmann]

Mi pare però che il fenomeno delle conversioni a catena

dei VIP, sia un po' in regressione ( dopo lei Paolo Brosio

Magdi Allam, Nek, Lindo Ferretti, Vecchioni etc )

[Balthazar]

Comunque io concordo su Hinzelmann, il comunicato ha fatto arrabbiare anche me ma non per questo mi auguro una spaccatura con le lesbiche, ed eviterei di fare misoginia altrimenti non siamo meglio delle nazifemministe.

 

Alla fine di gente lgbt che fa autogol contro il movimento lgbtq ne abbiamo tra le lesbiche così come li abbiamo tra i gay (ricordiamo sempre Dolce & Gabbana che hanno dichiarato di essere contrari alle adozioni gay)

[Uncanny]

Dolce & Gabbana non hanno mai fatto parte del movimento lgbt e le loro posizioni non sono rappresentative di nessuna realtà e associazione, ma solo di loro stessi. Non vedo come possano essere paragonati ad Arcilesbica.

 

Io poi personalmente non mi auguro la spaccatura con le lesbiche, anche perché la maggioranza delle lesbiche non è sulle posizioni di Arcilesbica, che è rappresentativa solo di chi ne è associata (così come Arcigay non è rappresentativa dei gay ma solo di coloro che ne sono associati).

Mi auguro ovviamente la spaccatura con Arcilesbica e con il femminismo italico.

Edited May 28, 2017 by Uncanny

[Ilromantico]

@hinzelmann

Guarda che la tua logica è un po' pericolosa perché se dovremmo seguirla, allora potremmo anche dire che 2 uomini non devono stare assieme perché significherebbe 'ignorare' la complimentarietà biologica di uomo e donna.

I diritti lgbt e/o uomo e donna devono essere uguali e paritari per tutti. La GPA è nettamente più impegnativa, ha bisogno di regolamenti seri, ma deve smettere di essere ad esclusivo vantaggio dei VIP o dei moltissimi poveracci e poveracce che devono farsi un mutuo per accedervi.

 

Per chi si stupisce della mia previsione su come si arriverà alla legalizzazione della GPA. Attualmente in Spagna stanno già cominciando a parlare seriamente di regolare la GPA. I partiti di sinistra non sono d'accordo perché credono che sia incoerente verso il femminismo e lo sfruttamento delle donne. Il partito di destra è pure contro, ma sembra che in realtà moltissimi siano a favore così come lo è del tutto il partito di 'centro' Cs. La chiesa è teoricamente contro, ma è comunque divisa...una vita è pur sempre una vita e possono permettersi di remare relativamente contro. Inoltre c'è pure un obiettivo 'segreto' da parte del governo, la natalità è bassa e la GPA legalizzata aiuterebbe a farla risalire. Infine, in realtà la GPA è più un'emergenza per gli etero che per la stessa comunità lgbt, ecco perché credo l'approveranno i partiti di centro destra. Le scommesse sono aperte...

Edited May 28, 2017 by Ilromantico

[Hinzelmann]

E' chiaro che una rottura tra associazioni non è

una rottura con tutti i singoli associati e/o con coloro

che non sono associati etc

 

Tuttavia al netto del fatto che nessuno di noi sa in realtà

cosa pensa la maggioranza dei gay e delle lesbiche, ciò

che pubblicamente rileva sono i rapporti associativi, il resto

sarebbe un nostro intimo convincimento

 

Non possiamo dire che i singoli che dissentono sono solo individui

e poi anche che le associazioni che dissentono sono solo associazioni

che non possono rappresentare ogni individuo...

 

Il problema che la Sinistra, nel senso vago del termine, ha con la GPA

nasce dal fatto che esiste una dazione di denaro, cioè per quanto si possa

dire che è una pratica altruistica fondata su motivazioni etiche c'è una sorta

di "risarcimento del disagio" che va oltre il mero rimborso delle spese vive.

 

La qual cosa negli USA è prefettamente normale, mentre da noi suscita delle

reazioni culturali di rigetto - di ordine generale - con cui bisogna misurarsi

 

In secondo luogo c'è una concezione paternalista del femminismo che va

combattuta ( la donna è per definizione sfruttata e debole ) ma per farlo bisogna

anche riconoscere che normare una gestazione è diverso rispetto a normare

una donazione di sperma

 

Cioè io non sto dicendo che uomo e donna sono complementari, sto solo dicendo

che chiudersi in una stanza, masturbarsi ed eiaculare è diverso rispetto al fatto di

dedicare 9 mesi della propria vita a portare avanti una gestazione

[Almadel]

 

 

In secondo luogo c'è una concezione paternalista del femminismo che va combattuta ( la donna è per definizione sfruttata e debole ) ma per farlo bisogna anche riconoscere che normare una gestazione è diverso rispetto a normare una donazione di sperma

 

Ma nessuno dice che le due cose siano simili,

solo che fra le motivazioni della tua contrarietà di lesbica

mi parli anche del diritto del bambino di conoscere la madre,

allora è legittimo chiedersi perché tale diritto non lo abbia anche il padre biologico.

[marco7]

Perche' spesso il padre biologico e' come il cucu che mette il semino e vola via almadel.

[Hinzelmann]

Molto più semplicemente la paternità biologica è un dato

oggetto di accertamento tecnico-scientifico di verità, di

recente acquisizione e legato alla possibilità di esperire la

prova del DNA, il cui risultato è vero con approssimazione

del 99%

 

Quindi l'importanza che viene data alla paternità biologica

ai fini del riconoscimento della paternità sociale e quindi giuridica

rimane legato ad una tradizione precedente, in cui il dato biologico

era necessariamente meno rilevante, perchè non oggetto di un

accertamento di verità.