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L'avreste mai una relazione con un ragazzo trans?


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Ed a me invece pare estremamente strano. Sarà questione di punti di vista ma, a mio avviso, non è attraverso un grottesco ed aI limite dell'ossessivo delirio definitorio che tu vai a liberare alcunché. Ci si chiude invece in gabbie soffocanti e potenzialmente reificanti che non hanno un cazzo a che vedere con quello che può essere un rapporto personale.

Ti/vi  devo purtroppo far rilevare che questo link l'ho originalmente ricavato da un sito gay, non di integralisti cattolici o musulmani. E la percezione che un certo tipo di atteggiamenti si possa rivelare un boomerang o un autogol sta, a mio avviso, crescendo. Poi vedetela pure come vi pare e piace naturalmente ma, per me,  nella specie umana i generi son due nel 98,qualcosa % dei casi ed intermedio tra quei due nell'1,qualcosa%. Tutto il resto è sesso/amore che, in quanto tale, è liberamente praticabile e decidibile tra te/me/noi tutti nel limite della nota regoletta:

 

bisogna essere almeno in due

 

bisogna che piaccia ad entrambi/entrini/enplurimi...

 

Un point c'est tout. 

 

:sorriso:

 

Edited by agis
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Ciao Arrheniuccioooo sei tornatoooh : O )***

Bene, bene ora però me lo spieghi un fatto? ^_^

E' solo perché in mezzo alle gambe c'hanno una roba che potrebbe essere un pelo diversa dall'idea che ci piace di "cazzo" che non faresti sesso con loro? ^_^

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.

Perché parliamoci chiaro il fatto fondamentale è questo : una come Cara Delavingne se fosse queer e non specificasse chiaramente la propria identità di genere, coi capelli corti e il look giusto somiglierebbe perfettamente a un FtM tipico non particolarmente peloso, con ancora la vagina e con un aspetto twinkoforme e slanciato. A parità di aspetto fisico quello che non vi eccita è l'idea che l'altro si consideri femmina, anche se "fisicamente" poi è una femmina e ha la vagina ( ed è, a questo punto, "piatto" e non abbia seno ). Dato che per me non esistono comportamenti tipici da maschi e comportamenti tipici da femmina sembra, da quello che ho capito, che non vi piacciano alcune donne solo perché si considerino donne, anche se fisicamente parlando potrebbero essere benissimo scopabili per voi.

 

Nella pratica però nessun FtM ci ha mai provato con me e io non ci ho mai provato con loro ma neanche li trovo poi sulle apps e visto che non ci farei sesso non è possibile per me avere una relazione con loro.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA, ma tu non l'hai mai visto manco per sbaglio un FtM in vita tua, vero?

Anni di terapia ormonale e mastectomia e TU paragoni un FtM "tipico" a Cara Delavingne coi capelli corpi e le tette fasciate?

Sì, magari un FtM-pre T.

Che nessuno stava prendendo in considerazione.

Ma sei serio o cosa?

 

 

 

Mi sembra chiaro che scoparsi questo sia uguale a scoparsi la Delavigne coi capelli corti.

 

http://68.media.tumblr.com/f667c359a7f8a4c6cfb44c913f2017d6/tumblr_nwlqosfTz01qfwfqio1_1280.jpg

Edited by High
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davydenkovic90

Ciao Arrheniuccioooo sei tornatoooh : O )***

Bene, bene ora però me lo spieghi un fatto? ^_^

E' solo perché in mezzo alle gambe c'hanno una roba che potrebbe essere un pelo diversa dall'idea che ci piace di "cazzo" che non faresti sesso con loro? ^_^

Ti dai anche il bentornato da solo nel forum?
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Perché una persona transessuale non si riconosce affatto

come qualcosa che sia in mezzo al guado, né maschio né femmina;

ma spesso ha un'identità di genere - quella di arrivo - fortissima e definita.

Per questo è offensivo definirsi "pansessuali" se si è attratti da persone trans.

 

Una persona non-binaria non si identifica in nessuno dei tuo generi

e pertanto è difficile dedinirsi "etero" od "omo" se si è attratti da essa.

E per questo si usa il termine "pansessuale"

Deo gratis.

 

Inoltre non mi sembra così sbagliato "offerdersi" se qualcuno invalidità la tua identità di genere.

Per dire.

Ti dai anche il bentornato da solo nel forum?

What the hell is happening?

Edited by High
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Vabbe' high: mica tutti i FtM sono boni come quello.

 

Mi dici se esistono FtM che si sono fatti asportare la vagina ma che non si sono fatti ricostruire un pene ? E' una mia curiosita' saperlo....

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Guardate ragazzi che qui nessuno ha mai voluto invalidare o porre in dubbio i vissuti personali di ciascuno, Ma, come non impongo io i miei in senso normativo agli altri, gradirei essere gratificato da atteggiamenti analoghi nei miei confronti, Non è naturalmente chi non veda e non possa riconoscere che il tuo essere ciò che volevi e ti sentivi di essere High non abbia comportato sacrifici anche gravosi. Ma questo tuo sentire, come vissuto necessitato e necessitante,  non è certo stato imposto da me personalmente  come tu non hai imposto a me il mio. Non è dunque a mio avviso nell'imporre ad altri nominalismi normativi all'interno dei quali finisci con il non trovarti bene neppure più tu stesso che si risolve alcunché. Tu/io/noi tutti saremo finalmente liberi proprio quando del tuo essere come sei e del mio essere come sono non fregherà più finalmente e gloriosamente un emerito cazzo a nessuno. Ma questo tanto so già che non lo vedrò. Avanti tutta così :sorriso:

Edited by agis
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Secondo me c'hai la psicosi da troll, per dire. E non sei il solo in questo forum.

 

 

E poi in effetti insomma Arrheniuccio questi han deciso fin dapprincipio di buttarci per forza uno sopra l'altro.  Nulla da perdere e tutto da guadagnare per me ma molto inelegante nei tuoi confronti. A te servon ragazzi più giovani direi  ^_^. Anche se sul nasetto un capriccetto ce lo farei visto che High è un po' troppo hautain e dunque off limits :D

Scherzi a parte, se proprio avete la scimmia del fake, vi ricordo che, almeno in linea di principio, gli IPs dei loggati dovrebbero apparire in chiaro agli amministratori. Ci volete cortesemente buttare un occhio e la si chiude lì? :sorriso:

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Vabbe' high: mica tutti i FtM sono boni come quello.

Mi dici se esistono FtM che si sono fatti asportare la vagina ma che non si sono fatti ricostruire un pene ? E' una mia curiosita' saperlo....

Sìsì, ti avevo detto che era possibile.

 

Comunque non saranno tutti boni come quelli, altri sembrerano ancora - purtroppo per loro - delle donne (non avranno quindi un buon passing), ma accostare una donna queer con i capelli corti ad un FtM mi sembra decisamente inopportuno.

Oltre che assolutamente poco sensato.

Io ho chiesto in questo post se qualcuno starebbe mai con un FtM ed era chiaro che intendevo un FtM da cui si è attratti (ed essendo rivolto ai gay, intendevo FtM con caratteri sessuali secondari assolutamente attribuibili al sesso maschile).

Neanche a me piacciono gli FtM pre-T, quelli che non passano ecc.

Così come non mi piacciono neanche le donne queer biologiche e non mi piacerebbe una Cara con il seno fasciato e i capelli corti e non perché si percepisce donna, ma perché IO la percepisco femmina (dai caratteri sessuali secondari).

Eddai.

 

P.s. I peli non è che si "fanno crescere", ti crescono e basta se devono crescerti con l'assunzione del testosterone.

 

 

 

Sìsì, bla bla.

Ma non è un imporre niente.

Se qualcuno crede che per essere attratto da me si debba definire pansessuale è chiaro che tu non è la persona adeguata per me.

Non ho certo voglia di avere a che fare con qualcuno che non mi percepisce della giusta identità di genere.

Edited by High
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Sìsì, bla bla.

Ma non è un imporre niente.

Se qualcuno crede che per essere attratto da me si debba definire pansessuale è chiaro che tu non è la persona adeguata per me.

Non ho certo voglia di avere a che fare con qualcuno che non mi percepisce della giusta identità di genere.

 

Questione di vissuti ed esperienze probabilmente High. Con un certo numero delle poche che son capitate a me non ho avuto bisogno di definirmi e basta. Manco come gay. Se però tu hai questa scimmia definitoria la cosa seppoffà. Ni si attacca un bel post it sulla fronte con la definizione giusta. Hai visto mai che in tanto che ti faccio le cosine dovessi stendermi con un diretto perché li per lì magari mi dimentico e mi scappa un

 

babe...

 

^_^

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Il concetto stesso di pansessualità è alquanto fumoso [...]

 

 

Va tuttavia ammesso ed onestamente riconosciuto che, così, trascende e trascolora nell'opera d'arte. Peccato che non ci sei più tu, Carmelo, a recitarla ^_^

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Perché una persona transessuale non si riconosce affatto

come qualcosa che sia in mezzo al guado, né maschio né femmina;

ma spesso ha un'identità di genere - quella di arrivo - fortissima e definita.

Per questo è offensivo definirsi "pansessuali" se si è attratti da persone trans.

Ma certo lo so benissimo!

L'identità di genere può essere benissimo, in fase arrivo, forte e definita, nei transex. Ma il fatto che non coincida con la partenza, sottolineato dal prefisso trans- che non è certo stato scelto a caso, indica il rifiuto della binarità - che andrebbe intesa: esistono i maschi esistono le femmine e basta, si nasce maschi o femmine e così si resta. Non ci vuole una grande riflessione per capire che il percorso trans è un percorso grandemente, intrinsecamente anti-binario. 

E poi e poi... esistono i transgender no? Nella t di glbt sono compresi anche loro, che non sono certo pochi. Vedete voi...

 

Io voglio essere pragmatico: una parola per definire chi è attratto solo da t, che non sia denigratoria, che sia neutra o anche proprio sex-positive, sarebbe utilissima. Che questa utilità non venga vista dai t, ma soprattutto da chi ne è attratto, mi fa un po' sorridere, ma se la strada che abbiamo seguito noi è giusta, e perderà il pensiero del "perché definirsi siamo tutti esseri umani", prima o poi ci arriveranno.

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Ma certo lo so benissimo!

L'identità di genere può essere benissimo, in fase arrivo, forte e definita, nei transex. Ma il fatto che non coincida con la partenza, sottolineato dal prefisso trans- che non è certo stato scelto a caso, indica il rifiuto della binarità - che andrebbe intesa: esistono i maschi esistono le femmine e basta, si nasce maschi o femmine e così si resta. Non ci vuole una grande riflessione per capire che il percorso trans è un percorso grandemente, intrinsecamente anti-binario..

 

È binario perché si passa da un genere ad un altro.

Sarebbe anti-bonario se ci si fermasse nel mezzo.

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Io voglio essere pragmatico: una parola per definire chi è attratto solo da t, che non sia denigratoria, che sia neutra o anche proprio sex-positive, sarebbe utilissima. Che questa utilità non venga vista dai t, ma soprattutto da chi ne è attratto, mi fa un po' sorridere, ma se la strada che abbiamo seguito noi è giusta, e perderà il pensiero del "perché definirsi siamo tutti esseri umani", prima o poi ci arriveranno.

Esiste già ed è skoliosexual o ceterosexual.

 

"Attrazione sessuale per gli individui che non rientrano nella distinzione binaria di genere, o per coloro che non si identificano come cisgender o cisessuali. Questo termine non descrive un’attrazione per specifici organi genitali o per un genere assegnato fin dalla nascita, ma si tratta di una definizione inclusiva".

 

Ce ne sono due perché prima veniva usato skoliosexual, ma poi è stato abbandonato perché considerato transfobico e quindi si è adottato il termine ceterosexual. "Skolio" deriva dal greco e può anche essere tradotto con "storto" o "invertito", basti pensare al termine "scoliosi", quindi farebbe intendere che il non-binario da cui è attratto lo skoliosexual sia "storto" e "invertito" e quindi da curare per essere raddrizzato.

Edited by Uncanny
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Esiste già ed è skoliosexual o ceterosexual.

certo però che sta mania de etichettà tutto & tutti..

ma che palle!!!! 

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Più che altro non si capisce la necessità di descrivere la propria sessualità con una sola parola.

"Mi piacciono le trans" rende altrettanto bene l'idea.

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Esiste già ed è skoliosexual o ceterosexual

 

Oggesù, ma una volta non eravamo froci e basta...?

Mo sono molto confuso...

comunque no, non credo avrei una relazione con un trans, anche se probabilmente sarei più attratto da un ftm che da un mtf.

Edited by schopy
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Esiste già ed è skoliosexual o ceterosexual.

 

"Attrazione sessuale per gli individui che non rientrano nella distinzione binaria di genere, o per coloro che non si identificano come cisgender o cisessuali. Questo termine non descrive un’attrazione per specifici organi genitali o per un genere assegnato fin dalla nascita, ma si tratta di una definizione inclusiva".

 

Ce ne sono due perché prima veniva usato skoliosexual, ma poi è stato abbandonato perché considerato transfobico e quindi si è adottato il termine ceterosexual. "Skolio" deriva dal greco e può anche essere tradotto con "storto" o "invertito", basti pensare al termine "scoliosi", quindi farebbe intendere che il non-binario da cui è attratto lo skoliosexual sia "storto" e "invertito" e quindi da curare per essere raddrizzato.

 

skoliosexual though... I like it for some reason Uncanny ma non mettetevelo sul post it ragazzi perché mi state facendo rivalutare gli stiliti :D

Vediamo se questo è sufficientemente politically correct da passare visto che Carmelo è un urto eccessivamente insolito per voi :sorriso:

 

Me gustas        TU

 

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È binario perché si passa da un genere ad un altro.

Sarebbe anti-bonario se ci si fermasse nel mezzo.

Io direi che ho espresso pienamente il mio pensiero e non ho più niente da aggiungere. Chi legge giudichi.

 

Esiste già ed è skoliosexual o ceterosexual.

 

"Attrazione sessuale per gli individui che non rientrano nella distinzione binaria di genere, o per coloro che non si identificano come cisgender o cisessuali. Questo termine non descrive un’attrazione per specifici organi genitali o per un genere assegnato fin dalla nascita, ma si tratta di una definizione inclusiva".

 

Ce ne sono due perché prima veniva usato skoliosexual, ma poi è stato abbandonato perché considerato transfobico e quindi si è adottato il termine ceterosexual. "Skolio" deriva dal greco e può anche essere tradotto con "storto" o "invertito", basti pensare al termine "scoliosi", quindi farebbe intendere che il non-binario da cui è attratto lo skoliosexual sia "storto" e "invertito" e quindi da curare per essere raddrizzato.

Innanzitutto il disprezzo per i termine skolio fa un po' ridere, considerato che noi gay da tantissimo tempo veniamo posti, in lingua inglese, all'opposto di "straight" che sta per etero ma letteralmente significa diritto, rettilineo. Avremmo dovuto fare mille proteste in teoria...

Ma va bene, si può prendere anche ceterosexual per quel che mi riguarda, secondo me in italiano non suona benissimo (personalmente mi ricorda i cetrioli...), ma non è questo il problema. Dobbiamo avere gente che lo usi però.

 

Più che altro non si capisce la necessità di descrivere la propria sessualità con una sola parola.

"Mi piacciono le trans" rende altrettanto bene l'idea.

Non puoi dire sul serio. Dici sul serio?

La prossima volta che devi dire "sono italiano" vai pure con "sono di quella nazione che a nord confina con francia svizzera austria e per il resto è circondata dal mare"

Poi ripeto non si capisce perché loro possano soprassedere a questa necessità... ma gay lesbiche bisessuali transessuali transgender asessuali e la maggioranza etero no.

 

Oggesù, ma una volta non eravamo froci e basta...?

Mo sono molto confuso...

Questa te la potevi risparmiare...

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Hinzelmann
Dobbiamo avere gente che lo usi però.

 

Sappiamo benissimo qual è il problema

 

Il problema è che la definizione di una attrazione per le persone trans

è gravato dalla prostituzione, cioè da una forte componente di disprezzo

e di feticizzazione negativa ( per lo più ad opera di eterosessuali )

 

La Trans MtF ha buone ragioni per soffrire - psicologicamente - una definizione

che non identifica con la persona eccezionale che si innamora di lei ( sia o meno

la sua attrazione esclusiva, alla trans basta essere amata come persona ) ma con i suoi

potenziali clienti o le persone che trattano con disprezzo la sua amica che si prostituisce

 

La Trans MtF è fatta oggetto di una forte sessualizzazione che contraddice la sua realtà

personale e che vive come una sorta di imposizione sociale, negativa e violenta ; non è un

problema di binarismo di genere, anche se alcune Trans vedono nell'approdo finale anche

uno svincolarsi dalla prostituzione e quindi una liberazione dalla stigmatizzazione sociale

della loro condizione non binaria ( ma questo lo dovremmo vedere come un condizionamento

esterno da rimuovere perchè la scelta sia interamente libera )

 

In effetti anche la Trans borghese, aiutata dalla famiglia e socialmente inserita fatica a sviluppare

una narrazione di sé sex-positive, in parte perchè sarà spinta a distinguersi dalle prostitute, ma

in parte perchè la sua sessualità si indebolisce in maniera inversamente proporzionale alla

sua trasformazione in donna desiderabile

 

La difficoltà sta in questo intreccio, complicato da sciogliere

 

Non aiutano moltissimo neanche i gender studies, perchè hanno spostato il loro focus dal sesso

al genere, la qual cosa non è negativa ( per me ) soprattutto in relazione allo svincolarsi da un

binarismo di genere obbligatorio, ma al contempo neanche è risolutivo sul piano della sessualità.

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Questa te la potevi risparmiare...

 

scusami krad, non intendevo offendere nessuno, ma collo skoliosexual mi pare che ci spingiamo un po' troppo in là...

 

Sappiamo benissimo qual è il problema

 

Il problema è che la definizione di una attrazione per le persone trans

è gravato dalla prostituzione, cioè da una forte componente di disprezzo

e di feticizzazione negativa ( per lo più ad opera di eterosessuali )

 

Io vivo in un posto dove anche l'omosessualità è connotata ancora negativamente (se pure non dai più giovani); insomma, io non so se sono più accettabile per i miei zii (la butto là) se mi fidanzo con un ragazzo o con un trans, mtf o ftm che sia. 

Io sono per la trans impiegata o cassiera o medico o quel che le pare, intendiamoci...

anche se (sto per dire qualcosa di vergognosamente reazionario) talvolta dover affrontare percorsi di realizzazione di sé così faticosi distrae dalla ricerca di un'affermazione professionale che -mettetela come vi pare- per qualsiasi eterosessuale è più diretta, proprio perché non gravata da tutta una serie di impacci che hanno a che vedere colla risoluzione sul piano del genere.

 

 

Poi ripeto non si capisce perché loro possano soprassedere a questa necessità... ma gay lesbiche bisessuali transessuali transgender asessuali e la maggioranza etero no.

 

Forse perché pare ancora "azzardato" pensare a persone che intendano definire il loro orientamento sessuale solo basandosi sulla preferenza per i trans...io ad oggi non ne ho conosciuti, ma il mio campione è poco rappresentativo.

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Hinzelmann

 

 

insomma, io non so se sono più accettabile per i miei zii (la butto là) se mi fidanzo con un ragazzo o con un trans, mtf o ftm che sia.

 

Semmai dovresti chiederti se da Trans MtF i tuoi ti avrebbero appoggiato

economicamente nelle spese necessarie ( operazioni chirurgiche estetiche )

e poi raccomandato  e la tua banca ti avrebbe assunto, nonostante i documenti

maschili etc

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Ho spiegato altrove perché sul lavoro mi sento un raccomandato pur non essendolo Hinz...

tralasciando dettagli personali, si parlava di individui attratti dai trans più che di trans, ho espresso qualche considerazione generica su* trans sulla scia del tuo intervento. Io non immagino di poter chiedere aiuto ai miei familiari per realizzarmi in una direzione troppo lontana dalle loro aspettative, di qui le mie nevrosi, e di qui l'insensatezza della tua domanda (insensata perché rivolta a me, non insensata in senso lato)

 

Comunque, accogliendo la tua provocazione, è così, qui nel cretino Nord-Est una bella presenza eterosessuale maschile paga ancora di più a parità di media formazione...se è questa la tesi cui miravi...

 

Non so se hai colto nel segno... io poi non mi son mai celebrato come martire dei diritti LGBT, anzi, qui sul forum frigno costantemente mettendo bene in piazza la mia ignavia e la mia codardia :D

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Hinzelmann

Praticamente la tua risposta è : sono talmente nevrotico che per

me il problema non si pone

 

Ma la mia domanda implicava per l'appunto la possibilità di alzare lo

sguardo dal proprio ombelico e guardare il problema sociale, mettendosi

nei panni di una Trans

 

Ovvio è una finzione, un "se io fossi..."

 

Il ché non è una provocazione ma la domanda "basica" che si fa sempre

in questi casi, solo che qui appare oramai "provocatoria" o "a tesi"

 

Non capisco poi cosa c'entrino i "martiri dei diritti LGBT" non ti ho richiesto

di girare per il tuo paese vestito da donna per solidarietà con le Trans, ma

semplicemente di riflettere sul fatto che il mio intervento PRESUPPONEVA

una serie di considerazioni che PRECEDONO la ricerca del fidanzato, e di

farlo immaginandoti nei panni di una ipotetica Trans

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...se non vuoi che mi guardi l'ombelico tu non puntarci il dito :D

 

Immaginandomi in un'ipotetica Trans, molto sbrigativamente ho già scritto che:

 

talvolta dover affrontare percorsi di realizzazione di sé così faticosi distrae dalla ricerca di un'affermazione professionale che -mettetela come vi pare- per qualsiasi eterosessuale è più diretta, proprio perché non gravata da tutta una serie di impacci che hanno a che vedere colla risoluzione sul piano del genere.

 

Leggimi prima di cercare di mettermi in difficoltà, azzeccagarbugli.

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Non so perché ma credo che per tutti sia molto più facile immaginarsi transessuali piuttosto che fidanzati di un/a trans.

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On 6/7/2017 at 9:52 AM, Hinzelmann said:

Sappiamo benissimo qual è il problema.

Il problema è che la definizione di una attrazione per le persone trans è gravato dalla prostituzione, cioè da una forte componente di disprezzo e di feticizzazione negativa (per lo più ad opera di eterosessuali) La Trans MtF ha buone ragioni per soffrire - psicologicamente - una definizione che non identifica con la persona eccezionale che si innamora di lei ( sia o meno la sua attrazione esclusiva, alla trans basta essere amata come persona ) ma con i suoi potenziali clienti o le persone che trattano con disprezzo la sua amica che si prostituisce/cut/ 

Questo è un problema risolvibile.
La definizione riguarda chi è attratto da trans ma non da cis. Ovviamente non potrà essere applicabile ai clienti delle prostitute trans, che sono nella stragrande maggioranza dei casi uomini che hanno relazioni stabili con cis.
Questa definizione, ripeto, deve riguardare chi delle persone trans si innamora, chi con loro può volere una relazione o può volerle sposare.
Niente tranny chaser dunque.
Però io ho trovato un articolo, scritto dal mio conoscente italiano, che propone trans lover e trans oriented, niente ceterosesualità.
http://transsexualdateonline.com/i-am-attracted-to-transsexuals/

On 6/7/2017 at 7:12 PM, schopy said:

 

scusami krad, non intendevo offendere nessuno, ma collo skoliosexual mi pare che ci spingiamo un po' troppo in là...

Guarda è una linea di pensiero che non ti aiuta e che ti consiglio di abbandonare.
E' esattamente come se in un forum di etero si parlasse di omosessualità e ad in certo punto intervenisse qualcuno dicendo: ma una volta non eravamo tutti maschi veri?
"Ci spingiamo un po' troppo in là" nella forma mitiga il concetto precedente ma è nella stessa direzione di pensiero, e tu dovresti fare il movimento opposto.
Pur abitando in un piccolo paese o in aperta campagna non penso che tu non abbia visto transessuali o transgender, da Eva Robins Vladimir Luxuria a varie persone che hanno avuto visibilità sui mass media, se esistono queste persone non credo sia così difficile immaginare che ci siano altre persone che da esse vengono attratte.

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