Gelosia retroattiva particolare... come superarla?

[madh87]

Ciao ragazzi.

Volevo chiedervi un parere, o meglio un consiglio concreto, su cosa fare per risolvere un mio problema che in realtà salta fuori ogni volta che mi ritrovo in una relazione. Non che ne abbia avute molte, ma sta diventando qualcosa di debilitante per me. Come da titolo, parlo della cosiddetta gelosia retroattiva (anche nota come sindrome di Rebecca) in cui una persona diventa gelosa del passato del proprio partner. La mia versione però credo sia un pò particolare, ossia non sono geloso delle storie o delle passate relazioni "importanti" del mio partner, bensì delle sole avventure ed esperienze sessuali, in particolare di quelle un pò fuori dagli schemi (cose a 3, orgie ecc...).

Come ho scritto in un topic precedente, sto vivendo una neo-relazione da circa 3 mesi. Questo ragazzo al momento è davvero stupendo, e con lui mi trovo davvero molto bene. Tuttavia ho riscontrato un problema di gelosia di questo tipo, che in realtà saltò fuori anche in una relazione precedente. Io e lui parliamo molto, anche del nostro passato. Ha avuto una sola relazione importante (2 anni) mentre per il restante tempo single o avventure di poco conto. Mi parla spesso di esperienze sessuali, che lo ha fatto a 3 diverse volte, di una quasi orgia, di esperienze con donne (anche recenti, ma si reputa gay..) di pompini fatti al capo dell'ufficio, e praticamente quasi tutta la gente con cui si ferma a parlare per strada se l'è limonata o comunque ci sono stati inciuci... Quando mi racconta della sua relazione lunga, sinceramente non provo nessuna gelosia, anzi mi fa molto piacere sentirlo perchè mi permette di conoscerlo meglio. Tuttavia quando mi parla anche delle sole avventure di una notte, o del fatto che ha fatto queste esperienze non ordinarie mi sale la rabbia... non riesco a capire il perchè. Io d'altro canto non ho molte esperienze, sicuramente nulla di estremo, e anche le occasionali non posso dire che mi servano più di 2 mani per contare le persone con cui sono stato a letto. A lui sta cosa di me piace molto, a quanto dice. Per tamponare un pò questo problema, gli ho chiesto se poteva evitare di raccontarmi tutte queste avventure senza importanza, perchè non mi faceva piacere sentirle. Ma ogni tanto le tira fuori ugualmente. Volevo chiedervi davvero un consiglio nel capire la natura di questo mio problema, e soprattutto come superarla. Razionalmente capisco che ognuno ha le sue esperienze e il suo passato, che devo valutarlo per come si comporta con me nel QUI e OGGI, però la mia pancia tumulta ogni volta che mi dice "ho fatto questo/quello".

 

[freedog]

se ho ben capito,

mi sa che hai paura di trovarti con un bel cornino (o più) da una botta & via,

visti i precedenti "farfalloneschi" del tuo boy.

gli hai fatto presente che gradisci coppia chiusa + assoluta & totale fedeltà?

se sì, lui come ha reagito alla richiesta?

[madh87]

No in realtà il punto non è questo assolutamente. Il mio sentire queste cose non mi fa scattare il trip mentale "ha fatto questo" -> "pericolo di corna". Semmai il pericolo di corna lo vedrei se una persona ha già cornificato in passato, magari più volte, ma non è questo il caso. Io e lui siamo in coppia chiusa, lo abbiamo stabilito assieme e siamo di questa opinione. Sia io che lui siamo monogami. Anzi è stato lui il primo a tirar fuori sto discorso. Se non fossimo stati in linea su questo avrei molato subito il colpo.

Il fastidio che mi genera non so a cosa sia dovuto...

[freedog]

potrebbe essere per la scarsa fiducia in te - in lui - in voi?

Edited July 10, 2017 by freedog

[madh87]

Non spiegherebbe il perchè io non sia geloso delle relazioni

[Duma]

Forse ti rode che ha avuto molte più esperienze di te, e questo ti fa sentire in difetto.

[Hinzelmann]

Devi fare pace con il tuo passato forse

Non c'è un dissidio vero di valore, visto che sì, lui è più intraprendente di te, forse sessualmente più "sveglio" ma anche tu hai fatto sesso occasionale una decina di volte ed anche lui è monogamo come te.

Può essere che al di là del fatto che lui ha fatto orgie, ha fatto sesso con donne, sul lavoro etc ( magari ci ricama un po' e non tutte queste esperienze non sono stare realmente così esplosive ed appaganti ) tu ti vergogni del tanto o poco sesso occasionale che hai fatto che hai vissuto come mero sfogo o necessità, o ti senti frustrato per il fatto di non avere avuto il suo coraggio e determinazione nell'assecondare ogni fantasia o desiderio?

A lui vai bene così, ma a te stesso?

 

 

[Uncanny]

Forse associ queste sue esperienze occasionali passate a cose "sporche" e "negative" che quindi fanno operare verso di lui una sorta di svalutazione, il tutto in modo inconscio. 

Questo spiegherebbe come mai le avventure più fuori dagli schemi (orge, sesso a 3, etc.) ti diano più fastidio di quelle che rientrano nella norma e cioè valuti inconsciamente le prime come più "sporche" delle seconde, e spiegherebbe anche come mai le relazioni stabili non ti diano fastidio in quanto non "sporche". 

Il fatto che tu dica di avere avuto pochissime esperienze occasionali è dimostrazione del fatto che queste non ti piacessero più di tanto o che comunque ci fosse un conflitto fra il piacere e la sensazione di aver fatto qualcosa di "sporco".

Edited July 10, 2017 by Uncanny

[Uncanny]

EDIT: Post doppio.

Edited July 10, 2017 by Uncanny

[madh87]

36 minutes ago, Hinzelmann said:

Devi fare pace con il tuo passato forse

Non c'è un dissidio vero di valore, visto che sì, lui è più intraprendente di te, forse sessualmente più "sveglio" ma anche tu hai fatto sesso occasionale una decina di volte ed anche lui è monogamo come te.

Può essere che al di là del fatto che lui ha fatto orgie, ha fatto sesso con donne, sul lavoro etc ( magari ci ricama un po' e non tutte queste esperienze non sono stare realmente così esplosive ed appaganti ) tu ti vergogni del tanto o poco sesso occasionale che hai fatto che hai vissuto come mero sfogo o necessità, o ti senti frustrato per il fatto di non avere avuto il suo coraggio e determinazione nell'assecondare ogni fantasia o desiderio?

A lui vai bene così, ma a te stesso?

 

 

Che ci ricami un pò può essere, lo sostiene anche un mio amico con cui usciamo spesso in gruppo e a cui ho parlato di questo mio disagio. Anche perchè al mio ragazzo ho anche parlato di questa cosa, e lui ha detto che effettivamente era d'accordo su omettere dettagli non necessari... In realtà di per se è geloso pure lui anche se non vuole darlo a vedere, infatti quando accenno io a qualcosa o qualcuno si irrigidisce e vuole cambiare argomento dicendo che non mi può immaginare a letto con qualcun'altro. Però nonostante questo capita che ritorni sulla cosa e mi si legge in faccia il mio fastidio. Io mi sento in colpa un pò di questo, perchè vorrei che lui potesse sentirsi libero di esprimersi e non vorrei limitarlo, ma se la mia reazione deve essere quella di rovinarmi una serata o un momento con lui...

Cerco di concentrarmi sul qui e ora, ma a volte non ci riesco. Anzi capita spesso che se si ferma a parlare con qualcuno che non ho mai visto già mi faccio i film mentali sul fatto che ci avrà fatto qualcosa (e vi assicuro ragazzi, non è bello). Per quanto riguarda il mio passato non ho mai fatto queste esperienze per varie ragioni, un pò perchè non le trovavo così interessanti sul piano reale, magari fantasie sì, ma nel concreto non mi ci vedevo. Dall'altro perchè comunque non ho mai cercato/avuto molte occasioni di questo tipo. Sono caratterialmente predisposto a relazioni monogame o comunque vedere in una frequentazione qualcosa di più di una mera scopata. L'ho accettato son fatto così non posso andar contro la mia natura per il solo gusto di sentirmi come molti altri

 

32 minutes ago, Uncanny said:

Forse associ queste sue esperienze occasionali passate a cose "sporche" e "negative" che quindi fanno operare verso di lui una sorta di svalutazione, il tutto in modo inconscio. 

Questo spiegherebbe come mai le avventure più fuori dagli schemi (orge, sesso a 3, etc.) ti diano più fastidio di quelle che rientrano nella norma e cioè valuti inconsciamente le prime come più "sporche" delle seconde, e spiegherebbe anche come mai le relazioni stabili non ti diano fastidio in quanto non "sporche". 

Il fatto che tu dica di avere avuto pochissime esperienze occasionali è dimostrazione del fatto che queste non ti piacessero più di tanto. 

Forse anche questo è in parte vero. Io lo vedo come un bravo ragazzo. Non voglio dire che chi ha avuto queste esperienze sia una cattiva persona, assolutamente, però l'idea che mi sono fatto di lui quasi cozza con le esperienze che mi racconta. Forse è proprio questo il fastidio che provo. Mi chiedo perchè ha fatto queste cose, perchè ha voluto provarle. Non mi sembrava il tipo.

[Almadel]

Secondo me sei semplicemente invidioso.

Le relazione le hai avute anche tu, ma le cose a tre non le hai mai fatte

e questa cosa ti fa sentire in difetto con una persona così avventurosa.

 

[madh87]

Non penso sia invidia.... potrei essere invidioso di una caratteristica dell'altra persona, che ne so bellezza ricchezza ecc... non di qualcosa a cui non sono mai stato particolarmente attratto. E poi la scusa dell'invidia non reggerebbe sulle avventure di una notte che ho avuto pure io...

[Almadel]

Non puoi paragonare le tue timide avventurelle con le sue mega-orge, però :)

In ogni caso non serve capire il motivo, non c'è soluzione;

l'unica cosa è coinvincerlo a smettere di raccontartele.

[Saramandasama]

Oppure creare qualche ricordo trasgressivo di voi che cancelli quelli retroattivi. Non so, partecipare al casting di un film porno amatoriale di una gang bang con una 50 manzetti..

[freedog]

5 hours ago, madh87 said:

l'idea che mi sono fatto di lui quasi cozza con le esperienze che mi racconta.

e perchè, scusa?

ok, magari tenderà ad "enfatizzarle" parecchio (tipo il pescatore che si vanta di aver tirato su certi cefali che poi c'hanno mangiato in 25), però non è che si sta "ripassando" ogni dì tutti quelli con cui si è smutandato nel corso del tempo, no?

Di fondo, l'importante non è che tu sia il primo con cui sta; sarebbe più utile essere quello definitivo, non credi?

e poi -ma non credo di dover essere io a indicarti come- potreste sempre giocarci su: qsa tipo "perchè non proviamo a rifare quello che hai fatto quelle volte che.."

Edited July 10, 2017 by freedog

[Hinzelmann]

13 minutes ago, freedog said:

e perchè, scusa?

Beh questo è facilmente spiegabile, anche se in genere capita più ai maschi etero con le donne

Nel senso che si tende ad idealizzare la propria donna e certamente diversi maschi se sapessero

che la propria fidanzata ha fatto certe cose andrebbero in difficoltà.

Non dovrebbe funzionare così in una coppia gay, ma va pur detto che i gay italiani stanno riuscendo nella impresa di diventare post gay, senza mai essere passati - se non in esigua minoranza -dalla fase gay.

Il risultato è un modo di pensare che costituisce un caso unico al mondo, per certi versi un vero e proprio esperimento sociale senza precedenti

Non ci si può quindi stupire di leggere considerazioni "strane" o "disorientate"

[Duma]

9 minutes ago, Hinzelmann said:

Beh questo è facilmente spiegabile, anche se in genere capita più ai maschi etero con le donne

Nel senso che si tende ad idealizzare la propria donna e certamente diversi maschi se sapessero

che la propria fidanzata ha fatto certe cose andrebbero in difficoltà.

Spoiler

 

"In a row?"

Edited July 10, 2017 by Duma

[faby91]

Ma se tu gli hai detto che ti dà fastidio, per quale ancestrale motivo lui continua ad atteggiarsi in questo modo?

Dovresti capire questo più che il motivo della tua gelosia.

[Uncanny]

6 hours ago, madh87 said:

 

Forse anche questo è in parte vero. Io lo vedo come un bravo ragazzo. Non voglio dire che chi ha avuto queste esperienze sia una cattiva persona, assolutamente, però l'idea che mi sono fatto di lui quasi cozza con le esperienze che mi racconta. Forse è proprio questo il fastidio che provo. Mi chiedo perchè ha fatto queste cose, perchè ha voluto provarle. Non mi sembrava il tipo.

La gelosia allora non c'entra nulla col discorso. Semplicemente c'è un conflitto fra l'immagine idealizzata angelicata che ti sei costruito di lui e l'immagine trasgressiva che fa emergere con i suoi racconti. Immagine trasgressiva che ha l'effetto di svalutare quella angelicata. 

Per risolvere questo tuo problema dovresti innanzitutto smetterla di idealizzarlo e poi dovresti entrare nell'ordine di idee che non ci sia nulla di male e "sporco" nelle azioni che ha compiuto in passato, che comunque sono sempre espressione di quello che lui è quando non è in una relazione. 

Ti chiedi perché le ha fatte e perché ha voluto provarle. Beh, chiedilo direttamente a lui, no? Parlaci. 

Poi per esorcizzarle potresti provare a scherzarci su o anche proprio ripeterle con lui. Magari non orge e cose a 3, ma altro - magari praticava BDSM o particolari fetish - sì.

Edited July 10, 2017 by Uncanny

[Uncanny]

EDIT: Di nuovo post doppio. Devo abituarmi alla nuova forma del forum che mi fa fare casini.

Edited July 10, 2017 by Uncanny

[schopy]

9 hours ago, madh87 said:

Volevo chiedervi davvero un consiglio nel capire la natura di questo mio problema, e soprattutto come superarla.

Ciao! Ti capisco benissimo, perché tanti anni fa succedeva pure a me...anzi, soffrivo pure di più se saltava fuori che il mio ragazzo aveva combinato con ragazzi più carini di me. Al pari tuo, nemmeno io ero geloso dei precedenti fidanzati...

7 hours ago, Almadel said:

questa cosa ti fa sentire in difetto con una persona così avventurosa.

Ecco il nocciolo; sei fidanzato con un ragazzo che sa decidere molto liberamente della sua vita sessuale, che ha maggior facilità per gli incontri, che -quasi certamente- ha scopato e scoperà in giro più di quanto accadrà a te.

Magari c'entrano pure le componenti menzionate da altri utenti circa l'idealizzazione...ecco, io rimodulerei la riflessione, mi pare che a te piaccia pensarvi entrambi vulnerabili e in balia del sentimento reciproco. I suoi racconti, più che macchiare l'immagine forse un po' angelicata che ne hai, ti infastidiscono perché, seppure senza piena consapevolezza, intuisci d'aver vicino un ragazzo vitale e deciso...

Fatti un po' di corazza; non parlarne può "tamponare" un po' la situazione, ma non lasciare che tutta la faccenda scalfisca la tua autostima

 

 

Edited July 10, 2017 by schopy

[madh87]

17 hours ago, freedog said:

Di fondo, l'importante non è che tu sia il primo con cui sta; sarebbe più utile essere quello definitivo, non credi?

e poi -ma non credo di dover essere io a indicarti come- potreste sempre giocarci su: qsa tipo "perchè non proviamo a rifare quello che hai fatto quelle volte che.."

Si assolutamente... A parte il discorso di provare le cose in coppia ahaha, non faccio entrare nel letto altre persone ^^" ma neanche lui lo vuole. Per le cose a 2 sono molto aperto e non ho limiti

16 hours ago, faby91 said:

Ma se tu gli hai detto che ti dà fastidio, per quale ancestrale motivo lui continua ad atteggiarsi in questo modo?

Dovresti capire questo più che il motivo della tua gelosia.

In effetti mi da molto fastidio, per fortuna comunque non lo fa spesso e sti discorsi saltano fuori molto raramente. Diciamo che vorrei capire se me lo dice per un suo bisogno o se giusto per punzecchiarmi... Nel secondo caso mi girerebbero le palle

16 hours ago, Uncanny said:

La gelosia allora non c'entra nulla col discorso. Semplicemente c'è un conflitto fra l'immagine idealizzata angelicata che ti sei costruito di lui e l'immagine trasgressiva che fa emergere con i suoi racconti. Immagine trasgressiva che ha l'effetto di svalutare quella angelicata. 

Per risolvere questo tuo problema dovresti innanzitutto smetterla di idealizzarlo e poi dovresti entrare nell'ordine di idee che non ci sia nulla di male e "sporco" nelle azioni che ha compiuto in passato, che comunque sono sempre espressione di quello che lui è quando non è in una relazione. 

Ti chiedi perché le ha fatte e perché ha voluto provarle. Beh, chiedilo direttamente a lui, no? Parlaci. 

Poi per esorcizzarle potresti provare a scherzarci su o anche proprio ripeterle con lui. Magari non orge e cose a 3, ma altro - magari praticava BDSM o particolari fetish - sì.

ahahah non credo abbia fatto BDSM o cose del genere.

[freedog]

3 minutes ago, madh87 said:

Per le cose a 2 sono molto aperto e non ho limiti

ah, bricconcello!!!