Catalogna indipendente: realtà o miraggio?

[Demò]

12 hours ago, Pix said:

In realtà qui in Campania hanno molta più voglia di abbandonare l’Italia che in Veneto.

Quella é la porta ------> [·]

[Pix]

25 minutes ago, Demò said:

Quella é la porta ------> [·]

Non funziona così. Con tuo grande rammarico l'Italia è unita e costituzionalmente indissolubile.

[Rotwang]

13 hours ago, Pix said:

In realtà qui in Campania hanno molta più voglia di abbandonare l’Italia che in Veneto. 

Credo sia l'Italia che vuole staccarsi dalla Campania e non viceversa.

[marco7]

Lunedi’ proclamano l’indipendenza.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/10/04/catalogna-il-capo-dei-mossos-indagato-per-sedizione.-spagna-reagiremo-ad-atto-di-indipendenza-_aab71b24-47ca-4a83-9dfd-2442d847387b.html

succedera’ casotto politico o militare.

[Hinzelmann]

Certo il Re non ha aiutato

Il suo discorso - formalmente ineccepibile - nel tacere ogni accenno alle violenze della polizia e nell'appiattimento totale su Rajoy non consente nessuna forma di possibile mediazione ( interna al posto di quella internazionale richiesta dai Catalani )

Se i Socialisti si allineano dietro al Re e quindi con Rajoy ci sono i presupposti per il 155 ed il passaggio alla fase due ( repressione e normalizzazione )

Temo che potrebbe essere la fine del terzo partito socialista europeo ( dopo quello tedesco e francese...) perchè francamente non vedrei niente di Zapatero in un partito socialista che si appiattisca su questa linea "post-franchista"

Devono però fare in fretta e bene con tattica NATO "shock and awe"

https://it.wikipedia.org/wiki/Shock_and_awe

[marco7]

Mandano l’esercito in catalogna.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/catalogna-madrid-manda-esercito

[Demò]

I catalani devono presidiare la piazza se vogliono sfangarla

[Ilromantico]

Alla fine anche nel parlamento europeo sono rinsaviti e giustificano l'utilizzo di certi provvedimenti se è per causa maggiore(com'è logico che sia, a meno che non si viva nel villaggio dei Puffi e degli unicorni).

Nel frattempo si è scoperto che alcune immagini violente siano state puro montaggio propagandistico(la tipa con le dita rotte in realtà si era slogata un dito, immagini di reportorio di assalti turchi o di manifestazioni di anni passati dove i mossos mantenevano l'ordine). 

Per me che vadano pure coi carriarmati, vanno travestiti da finti pacifisti vittimisti e c'è un clima in Catalunya di pura mafia, ricatti e fascismo che a dirla tutta mi ha scosso un po'. Tra l'altro è un po' quello che non capisco dei radical-chic flower power, al di la della faccenda referendum in sé, sti indipendensti sono puro nazismo e regresso. Fossero progressisti potrei anche capirlo, ma è davvero comica come cosa...

Edited October 4, 2017 by Ilromantico

[marco7]

Da quel che dicono gli esperti in svizzera la colpa del tutto starebbe da entrambe le parti che considerano chi non la pensa come  loro come acerrimi nemici e non sono entrambe disposte al dialogo con la parte avversaria.

[castello]

se lo dicono gli esperti svizzeri... 

[Hinzelmann]

Certamente gli indipendentisti catalani non sono marxisti-leninisti o tutti dei progressisti

D'altronde sollevandosi contro la Spagna, come minimo una o due volte ogni secolo a partire dal XVII, neanche potrebbero esserlo

L'unica cosa che mi pare veramente non si possa dire è che l'indipendentismo catalano costituisca qualcosa di "strano" o "incomprensibile"

[marco7]

Io vedo sangue nei prossimi giorni, fondamentalmente perche‘ i leader dei due fronti opposti non vogliono accordarsi.

[Hinzelmann]

La Spagna ha i mezzi per una repressione efficace e "pulita"

Laddove per pulita si deve intendere mirata ad una serie di arresti ed alla occupazione dei punti nevralgici del paese, con un numero di vittime contenuto

Meno prevedibile è la reazione del popolo catalano

[marco7]

46 minutes ago, Hinzelmann said:

La Spagna ha i mezzi per una repressione efficace e "pulita"

Quali mezzi esattamente ?

[Hinzelmann]

Esercito, Forze speciali, Guardia civile

E - rispetto all'Italia - "L'Altra Spagna" cioè quel milieu post franchista sopravvissuto al cambio di regime

e poco visibile all'estero, ma mai veramente scomparso:

Certo se ogni volta prima di agire intendono dotarsi di una sentenza della Corte Costituzionale ( mi riferisco alla recente notizia dell'annullamento dell'assemblea della Generalitat di Lunedì prossimo ) perdono l'effetto sorpresa...cioè è chiaro che non è che devi reagire al voto o alla convocazione di una assemblea e cose simili, devi agire alle prime luci dell'alba di sorpresa un giorno x qualunque, per ridurre il numero dei morti

[Silverselfer]

Io pensavo che la Spagna fosse più unita di quanto appare adesso che a guardarla sembra sull'orlo di una balcanizzazione.  Io ho visto due facce dell'indipendentismo catalano, la prima molto telegenica con bandiere dalla foggia tanto cara alla sinistra rivoluzionaria e poi un'altra che è stata tenuta in sordina, che ha sentire le sue rivendicazioni, somiglia molto a quella lombarda, sostituendo i napoletani con gli andalusi e Roma a Madrid. 

Ad ascoltare invece i commentatori politici italiani, uno capisce quale cazzo di miracolo abbia compiuto il Risorgimento Italiano e almeno io lo sto rivalutando moltissimo. 

Quello che mi balza agli occhi è che se si lascia andare la Catalogna poi tornerà in auge l'indipendentismo basco e a stretto giro i castigliani chiederanno maggiore autonomia e della Spagna rimarrà solo chi ne ha bisogno, sempre che anche agli andalusi non venga voglia di riesumare un califfato.  Temo che agli spagnoli stia venendo meno il sentimento di unità nazionale ... cioè un'emozione empatica che affratella sotto un'unica bandiera. Allora mi domando e lo domando idealmente a chi ne sa più di me sulla storia spagnola, non è che la nazione sia stata unita da una corona (prima cattolica in chiave anti islamica e poi meramente dall'interesse colonialista) e successivamente tenuta insieme dalla dittatura franchista?  Se fosse così, verrebbe a mancare un tassello nel processo nazionale e cioè quella volontà di popolo che riscatta il proprio Stato.  In tal caso ci si dovrebbe domandare quali siano i ceppi culturali comuni su cui fare leva per tenere uniti etnie culturali diverse ... che, francamente, in piena febbre di globalizzazione, pare di ripiombare nei discorsi di era medievale. 

Il ruolo dell'Europa è disarmante ... termine quanto mai inadatto perché pare invece che stia riesumando dei conflitti sopiti da secoli. Lo ha fatto a partire dall'inaugurazione dell'Euro con il disastro Jugoslavo e poi andando avanti con la separazione della Cecoslovacchia e a quanto mi dicono, anche gli ungheresi della Transilvania (appena entrati nella UE) stanno  già sul piede di guerra indipendentista con Budapest eccetera ... arrivando fino in Ucraina e spingendosi sempre più a est ---> la bandiera europea  pare proprio che evochi di queste speranze.  Quindi, a conti fatti, la comunità europea forse non è quell'azionariato di Stati Nazionali come strutturalmente parrebbe essere e invece agisce come un coacervo d'interessi sovranazionali che divellono le istituzioni dei singoli Stati membri o aspiranti tali, rinfocolando proprio il sentimento etnico separatista.  

Ho due amiche lelle che si sono fatte on the road col sacco a pelo la Spagna e mi raccontavano come non esista più differenza tra i paesi baschi spagnoli e francesi, nel senso che non ti accorgi proprio dove sta il confine fisico dove finisce lo Stato Spagnolo e inizia quello Francese ... questo è frutto dell'unione europea e tecnicamente ha spianato una frontiera che fino a qualche anno fa ispirava il terrorismo basco. Alla stessa maniera, la UE aveva fatto scomparire il confine tra Irlanda e l'Ulster orangista e non si sa cosa accadrà ora con la Brexit da quelle parti. Insomma, forse, in un quadro europeo gli Stai Nazione devono perdere importanza e la catalogna stava seguendo questo percorso con Zapatero che gli concesse un'autonomia esagerata come riscuotere tasse e persino legiferare. Certo che tornare indietro adesso non si può ... e ogni morto serve a scolpire l'odio sulle lapidi e la nazione spagnola dovrebbe saperlo bene perché di lapidi ha cosparso il mondo intero ...e anche di questo mi fa sorridere chi dice "E ma una grande nazione come la Spagna che ha un rilievo mondiale con il suo ex impero coloniale" e beh, lo vadano a domandare alle ex colonie spagnole come usavano governarle. 

Bah, vorrei poter riporre un briciolo di speranza nei politici coinvolti in questa vicenda ... ma quelli spagnoli mi sembrano pure peggio dei corrispettivi europei e per non parlare dei conservatori (leave) inglesi che vogliono togliere la Libia dalla sfera d'influenza italofrancese costruendo una nuova Dubai a Sirte ... Cazzo come stiamo messi !!! 

[Hinzelmann]

36 minutes ago, Silverselfer said:

Se fosse così, verrebbe a mancare un tassello nel processo nazionale e cioè quella volontà di popolo che riscatta il proprio Stato. 

Per farla breve partiamo dal 1600

https://it.wikipedia.org/wiki/Sollevazione_della_Catalogna

Passiamo poi all'assedio di Barcellona 1713-1714

https://it.wikipedia.org/wiki/Assedio_di_Barcellona_(1713-1714)

Poi abbiamo la Prima Repubblica Spagnola del 1873 ( Barcellona ci riprova ma la Repubblica dura un anno e abbiamo la restaurazione borbonica )

Segue la Settimana Tragica del 1909:

https://it.wikipedia.org/wiki/Settimana_Tragica

( I catalani da Repubblicani diventano anche socialisti e anarchici )

Abbiamo poi la proclamazione della repubblica catalana nel 1931 ( rientrata in cambio dell'autonomia )

La seconda proclamazione di indipendenza nel 1934 e l'imprigionamento di Companys

Ed infine la sua liberazione dopo la vittoria del Fronte popolare e la resistenza strenua della Catalogna dal 1936 al 1939

Companys sarà poi arrestato a Parigi dalla Gestapo e riconsegnato a Franco per essere fucilato nel 1940

Mi pare sufficiente per dire che l'indipendentismo catalano abbia attraversato i Secoli mostrando di sapersi rinnovare...Lol

Edited October 5, 2017 by Hinzelmann

[Saramandasama]

La catalogna è irrilevante. Ogni tentativo indipendentista verrà soppresso. Per Natale tutto tornerà alla normalità.

[Demò]

La catalogna é l'unica cosa rilevante in spagna assieme al prado e ad el greco, che peraltro era un cretese veneto.

E siccome l'irrilevante é marchio registrato mio decido io

[Saramandasama]

Poche storie. La catalogna dovrà ottemperare alle direttive europee e spagnole. Ogni tentativo di indipendenza è inaccettabile!

[marco7]

La catalogna fara‘ la guerra alla spagna e la vincera‘ ma ci saranno dei morti.

[Almadel]

Mi rifiuto di credere che persone ben nutrite, con buona birra e ottima marijuana

siano disposte a sacrificare le loro vite per una qualsiasi causa.

[castello]

Si, Si Almadel...    tu scherzaci sopra!  a me fa una profonda tristezza, davvero! 

Oggi ne chiacchieravo con la mia capa, che mi diceva che secondo lei era la città dove avrebbe voluto vivere in alternativa eventuale a roma:  "esatto! anche per me!"  

E vedere che dei deficienti fanno tutto questo casino (e poi pure le vittime!), quando la spagna è un paese democraticissimo e rispettoso delle identità individuali e delle sue comunità....    Hanno portato il paese ai limiti della guerra civile:  ma per cosa??????    Chi è stato a barcellona, può dirmi onestamente cosa manca ai catalani?????  

[Almadel]

Non scherzo affatto.

Le rivolte le fanno i disperati e i Catalani non lo sono;

quindi si prenderanno manganellate e galera e si sottometteranno.

[nayoz]

1 hour ago, Salamandro said:

Poche storie. La catalogna dovrà ottemperare alle direttive europee e spagnole. Ogni tentativo di indipendenza è inaccettabile!

2di9, pazza !

[castello]

che significa   "2di9"  ????

  

[Rotwang]

A me a Barcellona una banca catalana ha fregato la carta conto.

[nayoz]

6 hours ago, castello said:

che significa   "2di9"  ????

  

salamandro ha come avatar un personaggio della serie star trek voyager, e ha usato nella sua frase una espressione che 2di9 terzo aggiunto dell'unimatrice zero (questo il suo nome) usa spesso: inaccettabile !

[Saramandasama]

@nayoz

7 di 9

[castello]

3 hours ago, nayoz said:

salamandro ha come avatar un personaggio della serie star trek voyager, e ha usato nella sua frase una espressione che 2di9 terzo aggiunto dell'unimatrice zero (questo il suo nome) usa spesso: inaccettabile !

3 hours ago, Salamandro said:

@nayoz

7 di 9

AHHH  OK!    

si  ho riconosciuto il personaggio di star trek, anche se non mi ricordavo bene il nome né le caratteristiche!  approfondirò!