Chemsex e rapporti gay

[Rotwang]

Il sesso anale fatto responsabilmente da persone normali non provoca alcuna lacerazione, a meno che la persona ricettiva non sia già di suo danneggiata o abbia qualche problema interno, PUNTO.

[castello]

1 minute ago, Rotwang said:

Pensato? Nell'ano ci sono ricettori di piacere, evidentemente se è possibile penetrarsi nell'ano e godere, vuol dire che non è innaturale come atto sessuale. Ma hai almeno la quinta elementare?

hai provato a verificare se hai ricettori dentro le narici???  prova: fati inc... il nasino;   e poi ce lo vieni a dire, così lo sappiamo tutti!   

[FreakyFred]

Just now, Rotwang said:

Il sesso anale fatto responsabilmente da persone normali non provoca alcuna lacerazione, a meno che la persona ricettiva non sia già di suo danneggiata o abbia qualche problema interno, PUNTO.

Eddai, Rot, macchecazzo dici, su xD

Ma chi ti dice niente se ti piace prenderlo dietro; sappi però che il tuo ano un pochettino si lacera, ed è PER QUESTO che HIV ama tanto entrare dal tuo ano e non gradisce tanto entrarti dalla bocca

[Rotwang]

La bocca si lacera come e quanto l'ano. Il sesso anale fatto responsabilmente da persone normali non provoca alcuna lacerazione, a meno che la persona ricettiva non sia già di suo danneggiata o abbia qualche problema interno, PUNTO. Il sesso vaginale trasmette l'HIV tanto quanto l'ano, sono falsi miti eterosessistici. Consulta un medico serio e ti accorgi di aver detto solo stronzate, accettalo. E se continui dovrò segnalarti, sei off topic, se non ti piace l'anale non rompere diffondendo bugie.

Edited September 20, 2017 by Rotwang

[FreakyFred]

No, @Rotwang, stai dicendo cazzate, e cazzate, ribadisco, pericolose. Non ti si lacera la bocca perché ci è entrato un cazzo, a meno che non sia il cazzo di una balenottera azzurra. Inoltre tanto la bocca quanto la vagina, oltre ad essere lasse intorno al pene, sono altamente lubrificate e protette; il rischio di lacerazioni non è neanche paragonabile. Così come non è paragonabile il rischio di infezione da HIV, DATI ALLA MANO.

Il tuo è negazionismo, e onestamente mi dà fastidio perché è disinformazione. Fin quando son sciocchezze sul porno ci passiamo sopra, ma sulla salute non si scherza. 

Edited September 20, 2017 by FreakyFred

[Rotwang]

4 minutes ago, FreakyFred said:

No, @Rotwang, stai dicendo cazzat, e cazzate, ribadisco, pericolose. Non ti si lacera la bocca perché ci è entrato un cazzo, a meno che non sia il cazzo di una balenottera azzurra. Inoltre tanto la bocca quanto la vagina, oltre ad essere lasse intorno al pene, sono altamente lubrificate e protette; il rischio di lacerazioni non è neanche paragonabile. Così come non è paragonabile il rischio di infezione da HIV, DATI ALLA MANO.

Il tuo è negazionismo, e onestamente mi dà fastidio perché è disinformazione. Fin quando son sciocchezze sul porno ci passiamo sopra, ma sulla salute non si scherza. 

1) C'è più probabilità di infettarsi via ano e non via figa con l'HIV, ma sia questa che la bocca si lacerano comunque facilmente e sono piene di batteri e altre amenità.

2) Fare sesso anale di per sé, responsabilmente, non comporta alcun danno interno, ALCUNO (anofobia).

3) Dici un sacco di cazzate, di dati non ne hai o sono solo manipolati da te.

4) Il porno fa male, in tutti i sensi possibili e va perseguito.

Edited September 20, 2017 by Rotwang

[FreakyFred]

Just now, Rotwang said:

1) C'è più probabilità di infettarsi via ano e non via figa con l'HIV.

2) Fare sesso anale di per sé, responsabilmente, non comporta alcun danno interno, ALCUNO.

La ragione della 1) è esattamente nel fatto che il sesso anale, puoi pure metterci cinquanta litri di lubrificante, ma resta una forzatura della mucosa che causa in genera microlacerazioni, ovvero che la 2) è falsa.

Ciò detto, l'argomento è stato eviscerato abbastanza a questo punto e e mi sto annoiando a starti dietro.

[Rotwang]

1 minute ago, FreakyFred said:

La ragione della 1) è esattamente nel fatto che il sesso anale, puoi pure metterci cinquanta litri di lubrificante, ma resta una forzatura della mucosa che causa in genera microlacerazioni, ovvero che la 2) è falsa.

Ciò detto, l'argomento è stato eviscerato abbastanza a questo punto e e mi sto annoiando a starti dietro.

Fare sesso anale di per sé, responsabilmente, non comporta alcun danno interno, ALCUNO. Se ti hanno infilato una motosega, mi spiace. Poi la cosa più assurda è la tua affermazione sulla lacerazione continua, ma che concezione hai dell'anatomia? Quindi dopo un po' si rompono le pareti e moriamo dissanguati?  Ah il porno, che danni disumani ha fatto.

Edited September 20, 2017 by Rotwang

[nayoz]

8 hours ago, davydenkovic90 said:

l

Lo stesso vale per le droghe. Trovo profondamente sbagliato equiparare una canna con gli amici a droghe pesanti o al demonio perché sono entrambe illegali. Capisco e condivido il discorso che fa almadel.

I comportamenti insani che sottendono disagi psicologici si manifestano con eccessi di sostanze, non con il loro uso moderato. E per "sostanze" intendo sostanze in senso lato, anche sostanze legali che uno reperisce più facilmente e assume in modo "politicamente corretto", dallo zucchero alla nicotina a farmaci vari... 

 

sei più giovane di iron84, ma molto più saggio... 

(/signed)

[Iron84]

9 hours ago, FreakyFred said:

@Rotwang

 

Dopotutto, chi mai andrebbe a rompere le balle a qualcuno perché fa pratiche poco salutari a scopo ricreativo? Tutti ne facciamo! Si chiede solo di farlo responsabilmente. Come anche con le droghe, appunto

Non entro nel merito della diatriba sesso anale orale, dico solo che paragonare il sesso anale al consumo di droghe mi sembra eccessivo.

1 hour ago, nayoz said:

sei più giovane di iron84, ma molto più saggio... 

(/signed)

"Mi raccomando però solo una striscia di cocaina e mai prima di guidare a mamma tua"

[Hinzelmann]

Cerchiamo però di essere un minimo seri...non è che corrispondendo al 100% alle aspettative di chi pratica chemsex, cioè che siete dei moralisti o persone che trinciano giudizi morali, se ne può uscire.

Intanto occorre ristabilire un minimo di verità, ciò che conta sono i discorsi pubblici e la gay community non incoraggia affatto il Chemsex. Esistono coloro che sposano la linea della politica della riduzione del danno ( come ha fatto Pride ) ed altri che fanno discorsi più critici, io credo di poter sommare al filone di articoli alla Rossi Marcelli anche un documentario - di un paio di anni fa - intitolato per l'appunto "Chemsex". Quindi non è vero affatto che il Chemsex viene incoraggiato in nome della libertà, andate su google e proliferano articoli che associano il chemsex al profilo della personalità autodistruttiva etc ( come magari un tempo si faceva con l'alcolismo o altri comportamenti ). E' vero che i gay sono allergici ai giudizi morali

 

[Demò]

i gay confondono la morale con il moralismo, sia quando la evitano sia quando la predicano

fatto sta che chemsex è per i marco prato, non per noi poveri sfigati, quindi non provo simpatia

[marco7]

Ricordo che la combinazione poppers e viagra puo‘ essere mortale.

[Hinzelmann]

Va bene, voi citate la principale vecchia sostanza da sempre usata dai gay per fare sesso

Ma qui stiamo parlando di sostanze nuove, con effetti ben diversi

E' giusto distinguere la droga "ricreazionale" dalla droga "sessuale"

La prima mi serve forse a rimorchiare, certo non a fare sesso...ma il problema se parliamo di Chemsex è che io non ho bisogno di una sostanza per rimorchiare perchè uso grindr che mi mette in contatto con altre persone disposte a partecipare ad un party sessuale

 

 

[davydenkovic90]

Quante cazzate mi tocca leggere...

Il sesso anale fatto in modo responsabile (ossia lubrificando e con preservativo nel caso di partner occasionali) non dà alcun problema fisico, è davvero squallido dire certe cose in un forum gay. Mi tocca di nuovo leggere il classico discorso da forum "in teoria funziona così..."

Io dirò che faccio sesso anale da quando avevo vent'anni, l'unica cosa che è cambiata in me è una maggior consapevolezza del mio corpo di ciò che faccio (sia in un ruolo che nell'altro).

Se mi fossi forzato a non fare sesso anale per paura di farmi male (o di far male) probabilmente mi sarebbe capitato comunque, magari inaspettatamente o con uno pescato a caso e avrei gestito male la situazione, rischiando sul serio. Infatti io l'unico problemino relativo al sesso anale (poi risolto totalmente) ce l'ho avuto agli inizi della carriera, sono andato anche dal medico e mi ha rassicurato.

Se uno ragiona in termini di cosa è "naturale" fare, a parte che rischia di fare la figura della Miriano, ma poi, ripeto, si tratta solo di idee e teorie che sono vere finché non si scontrano con tutta una serie di altre cose, che esistono e con cui bisogna fare i conti.

Anche l'alcool fa oggettivamente male alla salute, ma due birre il sabato con gli amici più una corsetta di domenica mattina non sono neanche lontanamente paragonabili a scolarsi una bottiglia di vodka a casa per depressione. E non ha senso dire "non bere alcool". Uno l'alcol lo beve perché capita, perché piace, per convivialità, ecc. Stesso discorso lo farei sul popper e sulle droghe leggere (benché del primo non abbia alcuna conoscenza né diretta né indiretta, né credo lo utilizzerei dato che non mi incuriosisce e sono molto soddisfatto della mia vita sessuale...)

Oppure prendiamo il caso degli atleti professionisti. Il corpo è fatto per sopportare gli sforzi a cui lo sottopongono? No, se sentite un qualunque atleta o danzatore o altro vi dirà che si sveglia al mattino pieno di dolori ovunque, che subisce mille infortuni, talvolta interventi ecc. E quindi? Uno dovrebbe rinunciare allo sport? No, al contrario deve fare sport ma consapevolmente, prevenendo/curando basandosi su esperienze già vissute, consigli di esperti ecc.

Morale della favola: fate sesso anale.

 

Edited September 26, 2017 by davydenkovic90

[castello]

10 hours ago, davydenkovic90 said:

Quante cazzate mi tocca leggere...

Il sesso anale fatto in modo responsabile (ossia lubrificando e con preservativo nel caso di partner occasionali) non dà alcun problema fisico, è davvero squallido dire certe cose in un forum gay. Mi tocca di nuovo leggere il classico discorso da forum "in teoria funziona così..."

Io dirò che faccio sesso anale da quando avevo vent'anni, l'unica cosa che è cambiata in me è una maggior consapevolezza del mio corpo di ciò che faccio (sia in un ruolo che nell'altro).

Se mi fossi forzato a non fare sesso anale per paura di farmi male (o di far male) probabilmente mi sarebbe capitato comunque, magari inaspettatamente o con uno pescato a caso e avrei gestito male la situazione, rischiando sul serio. Infatti io l'unico problemino relativo al sesso anale (poi risolto totalmente) ce l'ho avuto agli inizi della carriera, sono andato anche dal medico e mi ha rassicurato.

Se uno ragiona in termini di cosa è "naturale" fare, a parte che rischia di fare la figura della Miriano, ma poi, ripeto, si tratta solo di idee e teorie che sono vere finché non si scontrano con tutta una serie di altre cose, che esistono e con cui bisogna fare i conti.

Anche l'alcool fa oggettivamente male alla salute, ma due birre il sabato con gli amici più una corsetta di domenica mattina non sono neanche lontanamente paragonabili a scolarsi una bottiglia di vodka a casa per depressione. E non ha senso dire "non bere alcool". Uno l'alcol lo beve perché capita, perché piace, per convivialità, ecc. Stesso discorso lo farei sul popper e sulle droghe leggere (benché del primo non abbia alcuna conoscenza né diretta né indiretta, né credo lo utilizzerei dato che non mi incuriosisce e sono molto soddisfatto della mia vita sessuale...)

Oppure prendiamo il caso degli atleti professionisti. Il corpo è fatto per sopportare gli sforzi a cui lo sottopongono? No, se sentite un qualunque atleta o danzatore o altro vi dirà che si sveglia al mattino pieno di dolori ovunque, che subisce mille infortuni, talvolta interventi ecc. E quindi? Uno dovrebbe rinunciare allo sport? No, al contrario deve fare sport ma consapevolmente, prevenendo/curando basandosi su esperienze già vissute, consigli di esperti ecc.

Morale della favola: fate sesso anale.

 

Condivido in pieno

soprattutto la conclusione!   

[paperino]

Non capisco perché ve la prendiate con@FreakyFred. Oggettivamente ha ragione e non mi pare sia venuto qui come un prete ad annunciarvi che il sesso anale è peccato e brucerete all'inferno.

Molti gay hanno fatto loro gli attacchi della società e il bullismo così tanto che spesso gli basta sentire qualcosa con anche solo la vaga parvenza di essere una critica per reagire con un'aggressività e una rabbia inappropriate e per di più dannose alla stessa causa che vorrebbero promuovere. È un segno di sofferenza personale. [emoji852]️

[Saramandasama]

 

[FreakyFred]

Tranquillo, @paperino, so perfettamente che qui dire le cose chiare e come stanno è abitudine alquanto deprecata. Le obiezioni ricevute sono completamente insensate, ho detto ciò che dovevo dire e per di più erano cose del tutto banali.

Potrei divertirmi a fare l'avvocato del chemsex, se almeno io ne facessi uso, ma io non lo uso quindi questa discussione, al pari molte altre, non ha più per me alcun interesse. Preferisco discutere con le persone che discutono, quelle che pontificano possono farlo anche senza di me. 

Edited September 26, 2017 by FreakyFred

[Uncanny]

Che il sesso anale faccia male è falso. 

Fa male se non fatto responsabilmente, altrimenti non dà alcun problema. 

Se la stragrande maggioranza delle persone che pratica sesso anale in modo responsabile - cioè col preservativo - per una vita intera non ha alcun problema, come si fa a dire che non sia una pratica salutare? 

Se non fosse salutare dovrebbe dare problemi in modo sistematico, invece così non è. 

 

Leggo poi:

"L'ano non è fisiologicamente adattato alla penetrazione." 

Questa è una frase in perfetto stile De Mari. 

Ora, per fisiologico si intende che attiene alle funzioni naturali dell’organismo.

Perché allora molti animali praticano abitualmente penetrazioni anali? Gli animali - che sono privi di coscienza - vanno forse "contro natura", cioè fanno azioni  che non attengono alle funzioni naturali del loro organismo? Mi sembra difficile da sostenere. 

Ma soprattutto, se l'ano non è fisiologicamente adattato alla penetrazione, come mai la stimolazione della prostata provoca piacere, un piacere tale da poter portare all'orgasmo? 

Suggerisco maggior prudenza prima di usare termini quali "oggettivamente". 

[FreakyFred]

Ragazzi, semplice semplice: se tu bevi alcol dagli occhi, l'alcol ti va nel sangue, come se lo bevessi. E pure più rapidamente. Ma la vodka agli occhi non gli fa tanto bene, perché non sono fisiologicamente adattati a quella funzione, i nostri antenati sono sopravvissuti e si son riprodotti perché li usavano per vedere e non per berci la vodka. Certo si possono usare anche per quello, ma le strutture del corpo, seppur prive di teleologia, hanno una teleonomia, ovvero una funzione adattiva, e quella degli occhi non è bere vodka.

Ma possiamo tranquillamente bypassare il discorso "adattamenti fisiologici", raccontiamoci pure che fra le ragioni per cui si è selezionata questa cavità anteriore vi sia che era un comodo ingresso per il pene (seppure non tanto comodo a ben vedere, visto che di solito lo lacera), come ipotesi operativa. Tanto guardare qual è la teleonomia di un organo non ci dice necessariamente quale sia il suo uso ottimale, no? Allora non parliamo della teleonomia, parliamo dell'uso ottimale dell'organo. Bere la vodka dagli non è uso ottimale, FA MALE, ti danneggia gli occhi. È chiaro questo punto?

 

Vi piace il prosciutto? Io esco pazzo per il prosciutto.  Bene.

Sapete qual è la dose ottimale di prosciutto da mangiare nella vita perché l'organismo sia in salute fisica?

ZERO g al giorno. Il prosciutto, dal punto di vista della salute fisica, dalla dieta sarebbe meglio toglierlo. È cancerogeno. Molto, molto poco. Ma è cancerogeno, e si può decisamente farne a meno.

Bene, ora sapete qual è la dose ottimale di sesso anale da fare nella vita dal punto di vista della salute fisica?

ZERO volte al mese. Il sesso anale, dal punto di vista della salute fisica, sarebbe meglio non farlo.

Queste non sono mie opinioni, sono dati di fatto concreti, immediati, lapalissiani. Ogni volta che fai sesso anale stai potenzialmente danneggiando l'organismo senza averne la naturale contropartita (la riproduzione), più o meno come ogni volta che ti fai la serata alcolica con gli amici o ti fumi una sigaretta. Dal punto di vista della salute fisica sarebbero cose, semplicemente, da evitarsi. Non ci sono indispensabili né come individui né come specie né come società.

Ovviamente c'è poi l'aspetto di salute/benessere PSICOLOGICO. Io se dovessi eliminare tutti gli insaccati dalla mia dieta mi deprimerei il triplo di quanto non sono, perché sono BUONI, perché MI PIACCIONO. Infatti quando arriva qualche veg particolarmente imbecille a rimproverarmi a riguardo io lo sfanculo molto rapidamente, esattamente come sfanculo la De Mari.
Tutti facciamo cose poco salutari dal punto di vista fisiologico, le facciamo perché ci fanno stare meglio dal punto di vista psicologico. Il sesso anale per molti rientra nella categoria. Infatti non lo sto condannando, nonostante qui stiano fioccando i premi Nobel che continuano a leggere fra le mie parole una cosa che mai ho detto e cui mai ho alluso. Altra storia però è andarci a raccontare che è 'na cosa fenomenale, un toccasana a rischio zero che più se ne fa meglio è tipo mangiare verdure o fare jogging. Non è così.

A molti piace fare una pratica potenzialmente dannosa alla salute come il sesso anale. E non solo non si può biasimarli, che mi andrebbe bene, ma, a quanto pare, non si può neanche fare quello che sto facendo io, ovvero portare il dato scientifico che dimostra che è pratica tendenzialmente insalubre. Quindi il sesso anale non possiamo dire che non è il massimo della sicurezza e della sanità, nonostante sia a tutti gli effetti la causa dell'epidemia di HIV. Se però uno ama farsi di popper, eh no, quello no, quello non è mica sano, quello rimproveriamo. 

Questa discussione ha preso una piega ridicola. E a volte penso che sia proprio la comunità LGBT ad aver preso una piega ridicola, se adesso la comunità più a rischio di HIV in assoluto pensa di poter dare lezioni su quali pratiche sessuali sono buone e belle e salutari e quali sono il mmmale, con tre m.

Edited September 26, 2017 by FreakyFred

[Uncanny]

Riguardo il discorso "adattamenti fisiologici" ho fatto domande ben precise, la prima l'hai elusa, alla seconda forse hai risposto ma non in modo efficace. 

 

La prima domanda era: 

"Perché allora molti animali praticano abitualmente penetrazioni anali? Gli animali - che sono privi di coscienza - vanno forse "contro natura", cioè fanno azioni  che non attengono alle funzioni naturali del loro organismo? Mi sembra difficile da sostenere."

 

La seconda era: 

"Ma soprattutto, se l'ano non è fisiologicamente adattato alla penetrazione, come mai la stimolazione della prostata provoca piacere, un piacere tale da poter portare all'orgasmo? "

Attenzione, non si tratta di benessere derivante da motivi meramente psicologici come dici tu. Questo è invece appunto il caso del mangiare per te insaccati. 

Si tratta invece di benessere derivante anche da motivi fisici. Cioè, c'è una parte fisica del corpo, la prostata, che se stimolata provoca piacere, un grande piacere. Se la persona viene penetrata non prova piacere solo perché la psiche ritiene l'atto della penetrazione in sé piacevole, prova piacere perché c'è una specifica ghiandola che se stimolata innesca una sensazione di piacere. 

 

Il sesso anale porta più rischi rispetto al sesso orale e vaginale? Certo, ma questo non significa che non sia una pratica salutare. 

Come si fa a stabilire qual è la linea rossa fra salutare e non salutare in questo caso? 

Anche il sesso vaginale porta con sé rischi se non fatto responsabilmente, eppure a tuo dire è salutare. Se fatto responsabilmente non dà problemi. 

Allo stesso modo il sesso anale porta con sé rischi, rischi maggiori del sesso vaginale, ma sempre se non fatto responsabilmente. Se fatto responsabilmente non dà problemi. 

In entrambi i casi il sesso ha dei rischi se non fatto responsabilmente, in entrambi i casi il sesso non dà problemi se fatto responsabilmente. 

Basta che il sesso anale fatto non responsabilmente comporti più rischi di quello vaginale fatto non responsabilmente per essere considerato "non salutare"? Come dicevo poi chi stabilisce quale sia la linea rossa fra salutare e non salutare? Quanto rischiosa deve essere una pratica sessuale fatta non responsabilmente per essere considerata "non salutare"? 

 

 

 

Edited September 26, 2017 by Uncanny

[FreakyFred]

3 minutes ago, Uncanny said:

Riguardo il discorso "adattamenti fisiologici" ho fatto domande ben precise, la prima l'hai elusa, alla seconda forse hai risposto ma non in modo efficace. 

Perché non è minimamente rilevante, a ben vedere. Cioè, se fossimo in un contesto più logico e razionale e rilassato, potremmo anche approcciare il problema da quell'angolatura, ma qui e ora è evidentemente impossibile seguire quella strada, quindi mi arrendo e la lascio cadere. Restiamo sulla questione salute.

La linea rossa di cui parli è facile da tracciare in questo caso. È risaputo che qualsiasi cosa all'eccesso può far male, sola dosis venenum facit, si dice. Dunque, deduciamo, esistono cose che fanno male a priori? Sì: quelle che, a qualunque dose le prendi, fanno più male che bene. Non esiste una "dose" di sesso anale tale per cui il beneficio fisiologico che dà superi il potenziale danno.  Ribadisco: non v'è alcun dato scientifico che dimostri un beneficio specifico di tipo fisiologico dato dal sesso anale. Vi sono, in compenso molteplici e dimostrati e consistenti rischi. Non assolve neppure, peraltro, a quella certa funzione, che è piuttosto centrale nell'esperienza umana, che è quella riproduttiva. Ergo: è come il prosciutto, una cosa buona che si usa perché ci piace, che ci dà un beneficio di tipo psicologico, ma se ne facesse a meno tutti lo stato di salute FISIOLOGICA della società migliorerebbe. Già solo, per dire, se domani il sesso anale sparisse HIV diventerebbe un problema praticamente inesistente in termini di salute pubblico.

Poi però c'è l'aspetto psicologico: molti lo trovano piacevole. Molti, addirittura, imprescindibile per il loro benessere sessuale. Allora ok, facciamo un calcolo costi/benefici, se tu sei felice solo facendo sesso anale, così come io sono felice solo se mangio il prosciutto, ma chi ti dice niente; ricordati solo di usare i condom e fare il test regolarmente perché anche col condom il rischio non è affatto zero.

PERO'...

Però che cacchio vai a fare la ramanzina a uno che si fa un popper perché "si rovina la salute", quando la pratica che fai tu è letteralmente ciò che tiene in vita HIV? Coerenza. Si viene giudicati col proprio metro. 

 

[castello]

30 minutes ago, FreakyFred said:

  Già solo, per dire, se domani il sesso anale sparisse HIV diventerebbe un problema praticamente inesistente in termini di salute pubblico.

Poi però c'è l'aspetto psicologico: molti lo trovano piacevole. Molti, addirittura, imprescindibile per il loro benessere sessuale. Allora ok, facciamo un calcolo costi/benefici, se tu sei felice solo facendo sesso anale, così come io sono felice solo se mangio il prosciutto, ma chi ti dice niente; ricordati solo di usare i condom e fare il test regolarmente perché anche col condom il rischio non è affatto zero.

PERO'...

Però che cacchio vai a fare la ramanzina a uno che si fa un popper perché "si rovina la salute", quando la pratica che fai tu è letteralmente ciò che tiene in vita HIV? Coerenza. Si viene giudicati col proprio metro. 

 

Per favore, smettila di fare  falsa e ingannevole informazione in materia di sicurezza sessuale e di Hiv:  ricordati anche che questi post li leggono ragazzi molto giovani. Fai il serio,  FreakyFred!     

[FreakyFred]

@castello, sei ironico, vero? Perché qui non si capisce più tanto. Finora mi pare che son l'unico che sta dando dati corretti...

[castello]

9 minutes ago, FreakyFred said:

@castello, sei ironico, vero? Perché qui non si capisce più tanto. Finora mi pare che son l'unico che sta dando dati corretti...

Se  vai a fare il test Hiv,  se ti capiterà di farlo perché superando le tue fobie magari riesci a fare sex (anche anale!), chiedi al medico come fare sex sicuro, ok?!  Poi magari fai interventi un pochino più seri sulla salute e il sesso

[marco7]

Dire che il sesso anale senza preservativo e‘ l‘unico modo di trasmissione hiv e‘ sbagliato.

l‘hiv si trasmette principalmente per:

- sesso vaginale senza preservativo

- sesso vaginale senza preservativo

- sangue (siringhe infette per eroina, altre cose con contagio di sangue)

- da madre a nascituro se la madre non prende medicamenti 

non mi viene in mente altro. Per i gay il sesso anale senza preservativo e‘ particolarmente pericoloso perche‘ la percentuale dimgay sieropositivi e‘ piuttosto alta. Va comunque ricordato che chi e‘ in terapia farmacologica antivirale per hiv di solito non e‘ contagioso. Chi e‘ contagioso sono quelli che non sanno di avere hiv e per questo non prendono medicamenti antivirali.

Edited September 26, 2017 by marco7

[Uncanny]

Invece quelle domande sono centrali.

Ammettere che la penetrazione anale sia fisiologicamente prevista - e questo lo si dimostra con i punti contenuti in quelle domande - significa confutare tutto il discorso che fai sulla differenza fra benessere di tipo fisiologico e benessere di tipo psicologico.

È proprio questa impostazione che è poi centrale nel tuo discorso successivo sulla salute ad essere fallace. Una cosa è salutare se e solo se dà benefici anche di tipo fisiologico. Ma dove sta scritto? 

I bonobo scopano fra loro anche a scopo non riproduttivo per piacere o come modo per risolvere i conflitti, ma questo comportamento, poiché non dà benefici di tipo fisiologico, non sarebbe salutare? A questo proposito ritorna appunto la prima domanda che ho fatto. Un animale privo di coscienza propria può tenere sistematicamente - per sua natura - comportamenti non fisiologicamente orientati e non salutari? Come dicevo mi sembra molto difficile da sostenere. 

Perché parlo di sesso a scopo non riproduttivo in generale e non solo di sesso anale? Perché nella tua concezione qualsiasi forma di pratica sessuale non finalizzata alla procreazione non è da considerarsi salutare poiché non dà benefici fisiologici. Il sesso orale non dà benefici fisiologici ma solo psicologici allo stesso modo del sesso anale e comporta rischi seppur molto bassi, quindi secondo la tua logica non è una pratica da considerarsi salutare. Lo stesso si può dire per il sesso vaginale fatto non a scopo procreativo che è decisamente più rischioso del sesso orale e che può essere tra l'altro fatto in periodi non fertili per la donna, quindi non necessariamente col preservativo e quindi comportante rischi non indifferenti. 

 

 

 

Edited September 26, 2017 by Uncanny

[castello]

Just now, marco7 said:

Dire che il sesso anale senza preservativo e‘ l‘unico modo di trasmissione hiv e‘ sbagliato.

l‘hiv si trasmette principalmente per:

- sesso vaginale senza preservativo

- sesso vaginale senza preservativo

- sangue (siringhe infette per eroina, altre cose con contagio di sangue)

- da madre a nascituro se la madre non prende medicamenti 

non mi viene in mente altro. Per i gay il sesso anale senza preservativo e‘ particolarmente pericoloso perche‘ la percentuale dimgay sieropositivi e‘ piuttosto alta. Va comunque ricordato che chi e‘ in terapia farmacologica antivirale per hiv di solito non e‘ contagioso. Chi e‘ contagioso sono quelli che non sanno dimavere hiv e per questo non prendono medicamenti antivirali.

Avesse detto  @FreakyFred: solo quello!   Ha anche detto, tra le varie sciocchezze:

1.   "Già solo, per dire, se domani il sesso anale sparisse HIV diventerebbe un problema praticamente inesistente in termini di salute pubblico. "  :

che sottovaluta le altre possibili vie di trasmissione del virus,  citate correttamente da te, favorendo una minore cautela nella altre (rispetto all'anale) pratiche sessuali :  attenzione, soprattutto dai più giovani ed inesperti (PERICOLO!!!);

2.  "ricordati solo di usare i condom e fare il test regolarmente perché anche col condom il rischio non è affatto zero" : il condom è una barriera sicura per il virus:  USATE TUTTI IL CONDOM e si  riduce la diffusione dell'hiv, almeno per via sessuale.  Ragazzi, mi rivolgo soprattutto ai ragazzi giovani ed inesperti , fate sex, tanta sex anche anale, con chi vi pare, ma usate il condom!   @FreakyFred: i nostri post li leggono anche ragazzi giovani e poco informati ai quali se dici che neanche il  profilattico da sicurezza nel sex anale (COSA FALSISSIMA!) magari rinunciano ad usarlo, lo capisci vero FreakyFred?????  Fai il bravo!

23 minutes ago, marco7 said:

Dire che il sesso anale senza preservativo e‘ l‘unico modo di trasmissione hiv e‘ sbagliato.

l‘hiv si trasmette principalmente per:

- sesso vaginale senza preservativo

- sesso vaginale senza preservativo

- sangue (siringhe infette per eroina, altre cose con contagio di sangue)

- da madre a nascituro se la madre non prende medicamenti 

non mi viene in mente altro. Per i gay il sesso anale senza preservativo e‘ particolarmente pericoloso perche‘ la percentuale dimgay sieropositivi e‘ piuttosto alta. Va comunque ricordato che chi e‘ in terapia farmacologica antivirale per hiv di solito non e‘ contagioso. Chi e‘ contagioso sono quelli che non sanno di avere hiv e per questo non prendono medicamenti antivirali.

Aggiungerei anche il sex orale, magari tra gay dato il forum...

il sex orale può trasmettere il virus hiv   chi riceve il pompino viene in bocca o faccia (  e vale anche il precum) e cmq se chi fa il pompino ha lacerazioni sanguinanti in bocca.....

 

 

[FreakyFred]

Il rapporto più a rischio in assoluto è il sesso anale senza preservativo, per la precisione per il partner ricettivo. Non sono al corrente di come si comparino sesso anale protetto e sesso vaginale non protetto, per esempio, ma nessuno di buon senso a questo mondo negherebbe il peso norme del sesso anale nella diffusione di HIV.

Ciò detto, gradisco molto le vostre preoccupazione per la mia vita sessuale, tutte molto calorose e sincere e niente affatto maliziose. Dunque, visto che non sembra sia possibile prescindere dalla discussione di come quando e con chi io faccia sesso, vi informo cortesemente che ho al momento una vita sessuale estremamente soddisfacente con un certo numero di partner distinti, che non prevede il sesso anale, che per inciso ho già provato, e sto meravigliosamente bene così. Farò sesso anale se è quando incontrerò un partner con cui abbia voglia di farlo e che ne abbia voglia anche lui, se no ne farò a meno perché sto bene.

 

32 minutes ago, Uncanny said:

Il sesso orale non dà benefici fisiologici ma solo psicologici allo stesso modo del sesso anale e comporta rischi seppur molto bassi, quindi secondo tua logica non è una pratica da considerarsi salutare.

Sostanzialmente nulli. Allora non ci si dovrebbe neanche baciare. E in effetti anche baciarsi può veicolare malattie, ma onestamente non vedo dove cavolo vorresti arrivare con questo discorso, sono tutte cose scollegate che non seguono il mio argomento. Forse è colpa mia che non l'ho reso abbastanza stringato e per questo sfugge la struttura essenziale, non lo so. Continui a trascinarmi fra mille questione diverse che hanno in comune solo una cosa: sono del tutto irrilevanti rispetto al discorso. È tutto contorno qui, ma che ci vuole a distinguere in una struttura argomentativa quali sono i pilastri centrai, i muri divisori, le strutture di sostegno a accessorie? Il discorso sull'adattamento fisiologico, per esempio, è del tutto accessorio rispetto a l discorso SALUTE, benessere fisiologico.  Non capisco perché ti vuoi smarrire su un discorso accessorio che oltre che filosoficamente prono a fallacia peraltro è notoriamente terreno minato per i gay, visto che è la strada maestra per l'appeal to nature.

L'argomento che sto facendo è il seguente, ridotto all'osso, ti pregherei di rispondere a quello invece di menare il can per l'aia:

Domanda: Si possono fare pratiche chiaramente e SIGNIFICATIVAMENTE pericolose per la salute (e sottolineo "significativamente" prima che si inizia a fare science fiction sull'HIV passata  sfiorando una cappella con la punta della lingua) solo perché sono piacevoli, a patto che si prendano precauzioni per ridurre il danno, senza per questo doversi sentir fare la morale da gente senza arte ne parte? 

Risposte:

Sì --> Allora vale anche il chem sex

No --> Allora neanche il sesso anale

Fine, questo è l'argomento, @Uncanny, una semplicissima dicotomia in cui non si dà un terzo caso. A meno di volersi inventare che il sesso anale non è rischioso, allora l'argomento crolla, ma questa è una roba demenziale, lo sanno tutti che è il rapporto sessuale più pericoloso in assoluto, e parliamo di ordini di grandezza di differenza rispetto a tutti gli altri! Se è una cosa così ridicola che vuoi dire la discussione defunge qui. E dovrebbe defungere comunque, a dire il vero, perché nelle mie mutande ci si entra solo su mio cortese invito e onestamente e qui ci sono state almeno due persone che sono state estremamente maleducate e inappropriate a riguardo. Ma come vi permettete di parlare alla gente in questo modo? Mi fermerei qui solo perché non tollero questo tipo di mancanze di rispetto, non fosse che sto leggendo cose semplicemente abominevoli. 

24 minutes ago, castello said:

1.   "Già solo, per dire, se domani il sesso anale sparisse HIV diventerebbe un problema praticamente inesistente in termini di salute pubblico. "  :

che sottovaluta le altre possibili vie di trasmissione del virus,  citate correttamente da te, favorendo una minore cautela nella altre (rispetto all'anale) pratiche sessuali :  attenzione, soprattutto dai più giovani ed inesperti (PERICOLO!!!);

OVVIO che ti puoi permettere minore cautela nelle altre. O sei davvero uno di quelli che uno deve mettere i preservativi pure per i pompini? Il bello è che nel punto 1) suggerisci di fare autentico terrorismo, perché asserire per esempio che il sesso orale o vaginale sia rischioso quanto quello anale e terrorismo. E dopo aver fatto terrorismo passi all'estremo opposto e mi dici una cosa che invece è a dir poco incosciente:

24 minutes ago, castello said:

il condom è una barriera sicura per il virus:  USATE TUTTI IL CONDOM e si  riduce la diffusione dell'hiv, almeno per via sessuale.  Ragazzi, mi rivolgo soprattutto ai ragazzi giovani ed inesperti , fate sex, tanta sex anche anale, con chi vi pare, ma usate il condom!

NO. Non è sicuro al 100%, ovvio che non lo sia! Perché ti dicono di fare regolarmente il test ANCHE se usi sempre il preservativo? Perché il preservativo si rompe e a volte manco te ne accorgi, per esempio. Il preservativo è un'OTTIMA difesa, ma non è una difesa PERFETTA. La difesa perfetta è non fare sesso anale, che capisco per molti non sia accettabile ovviamente, ma non puoi dire che se usi il preservativo allora sciallo chi se ne frega dei test e della diagnosi eccetera, QUESTO è pericoloso da dirsi!

Certo che devono usare il condom i ragazzi, ma devono anche sapere che la sicurezza al 100% non c'è e proprio per questo devono fare regolarmente il test. Si deve stare particolarmente attenti col sesso anale perché è un rischio sproporzionatamente maggiore rispetto a tutti gli altri rappoti, si può stare un po' più rilassati col sesso vaginale anche se è bene usare il condom e ci si può rilassare di più sul sesso orale. Questa è una valutazione corretta del rischio.

E mi domando, fra parentesi, quando cavolo arriva un moderatore a rimettere ordine, perché sono otto post minimo che provo a parlare di Chem Sex, ovvero l'argomento del topic in funzione del quale ho strutturato l'argomentazione, e otto interventi che mi state a scassare i suddetti sul sesso anale a fare insinuazioni sulla mia vita sessuale e a dire cose tipo che l'ano adesso è stato fatto apposta da Dio come porta d'ingresso per peni, che mi sembra di essere in una pessima barzelletta sui gay, e il Chem Sex non si nomina nemmeno. Certe volte ci vuole una pazienza dei santi per stare su questo forum, dio bono.

Edited September 26, 2017 by FreakyFred