Elezioni politiche italiane del 2018: chi votate?

[Hinzelmann]

Un ulteriore aspetto paradossale...della vicenda è che i Verdi stanno contrattando l'alleanza con il PD indipendentemente dagli altri componenti il cartello elettorale che poi andrebbero a comporre

Insomma è una situazione a dir poco caotica, ci sono quelli come la Bonino che non si ritengono alleati ma solo "apparentati" e quindi si rifiutano di concordare su un programma politico e ci sono i "coalizionisti" come in teoria avrebbe dovuto essere Campo progressista,  che però contrattano l'apparentamento ognuno per conto proprio (...XD) salvo il fatto che poi si presenteranno con un listino unico, di cui non è dato sapere neanche chi sia il leader ( non credo possa essere Tabacci, perchè sarebbe decisamente poco attrattivo per un elettorato di sinistra )

Nell'ultimo sondaggio che ho visto Alleanza Popolare veniva data all'1,7% ( come Casini nel 2013 ) ma a questo punto siamo quasi certi che ci sarà una lista diversa con un mix di cattolici di diversa provenienza ed un nuovo leader, mentre Campo Progressista+Verdi+PSI+Scelta Civica+Altri veniva data al 3,2% quando sappiamo che Scelta Civica starà nel Centrodestra, la Bonino correrà da sola, Pisapia non c'è più etc

[marco7]

Vi rendete conto che putin ha causato sto casino in italia ?

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/biden-mosca-ha-interferito-nel-referendum-costituzionale-in-italia-_3111028-201702a.shtml

[Hinzelmann]

Ma figuriamoci, abbiamo avuto il più grande partito comunista d'occidente finanziato da Mosca, scissioni politiche finanziate dalla CIA ( PSDI ) o dal KGB ( PSIUP) le trame golpiste, le ingerenze del Vaticano, il terrorismo rosso e nero...non credo proprio che gli Italiani si facciano turbare dalle cd fake news o dalle ingerenze di Joe Biden che denuncia il pericolo delle cd fake news.

Praticamente ogni settimana esce un libro in cui si sostiene che il Governo Berlusconi nel 2011 sarebbe caduto per trame occulte, vuoi della Francia vuoi della Germania vuoi di Napolitano...

[Almadel]

Non so di che libri parli, ma non credo siano stati scritti dal vice di Putin o delle Merkel...

Se non ci scandalizziamo è perché già sapevamo che Putin finanzia l'estrema Destra per destabilizzare la UE.

[Rotwang]

La Repubblica

Anche a Palermo si è riunita l'assemblea di "Potere al popolo", l'iniziativa proposta a Roma il 18 novembre dal centro sociale napoletano Je So Pazzo e rilanciata in oltre quaranta città, per formare una lista popolare nazionale per le prossime elezioni politiche. Cinquanta sfumature di rosso hanno tinto una gremita Sala dei Valdesi: politici, sindacati, associazioni e centri sociali decisi a "dare piena attuazione alla Costituzione nata dalla Resistenza" e ricostruire "il potere popolare".

Il programma, articolato in otto punti, prevede l'abolizione della riforma Fornero e l'avvio di un processo di riorganizzazione "dal basso" che coinvolga le forze sin qui escluse dalle scelte di governo. Sono tutte quelle realtà che si collocano a sinistra della sinistra del Pd: da Rifondazione, alla Cgil, Cobas e fino ad esponenti di Sinistra comune. "Ma non è un assemblea di sigle, tutt'altro - dice uno dei promotori, Pietro Milazzo - il clima positivo che si respira viene proprio dall'esigenza di una poltica nuova, dal basso".

I promotori hanno fatto partire una raccolta firme per ridurre l'età pensionabile a 65 anni per gli uomini e 60 per le donne, ripristinare la pensone di anzianità con 40 anni di contribuiti a prescindere dall'età anagrafica ed eliminare ogni paramentro relativo all'aspettativa di vita che "sia svincolato dalle diverse condizioni socio-economiche dei cittadini". "Siamo solo all’inizio di questa avventura di politica - fanno sapere gli organizzatori - I prossimi appuntamenti saranno l’assemblea nazionale del 17 dicembre a Roma ed un’altra assemblea territoriale il 21 dicembre a Palermo".

[Hinzelmann]

35 minutes ago, Almadel said:

Se non ci scandalizziamo è perché già sapevamo che Putin finanzia l'estrema Destra per destabilizzare la UE.

Più che altro sapevamo che Putin è amico di Berlusconi dal 2001...e che Berlusconi è perfettamente in grado di pubblicare fake news, vuoi con le sue case editrici vuoi attraverso i suoi giornali che telegiornali fin dal 1994 ( solo che la chiamavamo propaganda politica e conflitto di interessi )

Quanto al fatto che l'UE sia destabilizzata dalla Russia, sarebbe anche legittimo che Putin tentasse di farlo visto che l'UE ha elevato sanzioni contro la Russia, se non fosse che l'UE ci riesce benissimo da sola...a meno di non ritenere che sia la Russia ad aver mosso un attacco finanziario all'Euro o preso a calci in faccia la Grecia o convinto Cameron ad indire un referendum sulla Brexit ed i Catalani un altro sulla indipendenza ( cosine un tantinello più sostanziose delle fake news )

Quanto ai finanziamenti dell'UE e della NATO ai partiti di estrema destra polacchi baltici ed ucraini, in funzione antirussa, suppongo che invece la cosa non interessi a nessuno...ma certo a conflitto nel Donbass terminato, è ragionevole supporre torneranno a casa ( cosa che abbiamo già visto a Varsavia di recente...)

[Orfeo87]

Che USA e Russia utilizzino l'Europa come terreno di scontro per i propri disegni egemonici non mi pare sia una novità. 
Il problema nasce con la dissoluzione dell'URSS,  quando gli USA invece di farsi i cazzi propri hanno iniziato inglobarsi pezzi dell'ex mondo sovietico nella propria sfera di influenza: vedi allargamento ad est della NATO , il sostegno mediatico (e non solo) a tutte le rivoluzioni "colorate", il tentativo maldestro di far entrare l'Ucraina in zona UE . E la Russia, dopo che Putin ha ripreso il controllo del paese,  ha iniziato a mettere in atto le sue contromosse (non ultima la "riconquista" della Crimea). Purtroppo gli USA si sono illusi che la Russia si sarebbe lasciata soffiare zone del pianeta che ritiene - nolenti o volenti - roba sua. L'UE a sua volta si è accodata alle direttive americane, forse anche perché non aveva altra scelta (o forse sì?) e ora ci ritroviamo nella magnifica situazione in cui un fascista (Putin) finanzia e sostiene altri fascisti (Le Pen, Salvini, ecc.) in funzione anti-UE e anti-USA.
Resta da capire cosa noi "europei" ci abbiamo guadagnato a giocare una partita non nostra. 

Edited December 8, 2017 by Orfeo87

[Hinzelmann]

Il problema vero verrà quando al posto di Putin ci sarà qualcuno di meno remissivo di lui.

[Rotwang]

Il Partito Comunista dei Lavoratori e Sinistra Classe Rivoluzione hanno annunciato l’intenzione di presentarsi insieme alle prossime elezioni sotto la lista Per una sinistra rivoluzionaria.

“L’obiettivo è ricostruire un punto di riferimento anticapitalistico per i lavoratori che, dopo oltre dieci anni di massacro sociale, sono rimasti privi di rappresentanza. Nemmeno i sindacati sono più in grado di difenderli. Figuriamoci coloro che si presentano come la nuova sinistra (riferimento a Liberi e Uguali)” spiega Marco Ferrando, leader del PCL, movimento trotzkista frutto di una scissione nel 2006 dal Partito della Rifondazione Comunista.

Primo ostacolo è la raccolta delle 50.000 firme che la legge elettorale dispone per i partiti non presenti in Parlamento al fine di presentarsi alle prossime elezioni politiche.

“Grazie al nostro radicamento territoriale pensiamo di potercela fare - assicura Ferrando - ma ci siamo confrontati anche con i Radicali per condurre insieme la battaglia per l'abbattimento del numero di firme".

Edited December 8, 2017 by Rotwang

[Max Dorian]

On 26/9/2017 at 8:57 PM, Rotwang said:

Questo è il topic ufficiale sulle elezioni politiche in Italia. La scadenza dell'attuale legislatura è prevista per il 15 marzo 2018 e la data delle elezioni non è ancora fissata, come non si conoscono ancora precisamente le coalizioni e pertanto inserisco solo i partiti con alcuni suoi principali leader e candidati. 

Io voterò i ragazzi del Movimento, nessun altro mi convince e comunque voglio vedere cosa succede a "lasciarli lavorare" (cit.).

[Rotwang]

19 minutes ago, Max Dorian said:

Io voterò i ragazzi del Movimento, nessun altro mi convince e comunque voglio vedere cosa succede a "lasciarli lavorare" (cit.).

Sei tornato 

[Max Dorian]

5 minutes ago, Rotwang said:

Sei tornato 

Solo per darti fastidio. 

[freedog]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/08/renzi-e-il-piano-b-avanti-tutta-con-lo-ius-soli-fiducia-compresa-e-alleanza-con-tre-gambe-bonino-ex-sel-e-lorenzin/4027002/    

magari sarà anche come dice voi, con Renzie che sta a dì "chi mi ama mi segua!" e si accorge che si ritrova solo,

epperò continuano a esserci un po' di elementi che mi sfuggono in quanto disquisiamo

1. ma tutti sti generali che citate, quante truppe hanno?
2. -corollario del punto 1- accetto scommesse che il primo partito saranno gli astenuti
3. -e ribadisco- guardate che sta legge elettorale MOLTO proporzionale rischia di rende tutti sti bei piani, programmi & progetti che sento fare sti giorni (qui e ovunque, eh: non prendetela come una critica personale!!) semplice aria fritta:  per troppi fattori, questo non è più il Mattarellum e non siamo più nel 1196 nè nel 2006. Quegli schemi mentali ormai non valgono più

detto ciò, non ho la minima idea di come potrà andare a finire in primavera

Edited December 9, 2017 by freedog

[Hinzelmann]

Non lo possiamo sapere perchè ovviamente i Sondaggi non possono sondarli ancora, ma non lo possono fare anche per colpa loro che non si organizzano

Quel che sappiamo è che il PD è crollato dal 30% al 24%

Ed il Centrodestra è salito dal 30% al 36%

[castello]

una legge elettorale che attribuisce il 37% dei seggi secondo collegi maggioritari a turno unico, non mi sembra poi tanto proporzionale

(senza considerare soglie di sbarramento al 3% )

[Hinzelmann]

Il problema è che attualmente Renzi dispone - senza Pisapia e Campo Progressista, di un misero 0,4%  ed è in procinto di perdere una parte del 2,7% di AP che dovrebbe passare al Centrodestra insieme a Scelta Civica a comporre la cd Quarta gamba del Centrodestra

Si spera in ciò che non c'è perchè ciò che c'è è un bello 0 tondo-tondo

Questo potenzialmente porta il CDX molto vicino al 40% che è considerato il livello di voti necessari per prendere anche il 70% dei collegi uninominali ed avere la maggioranza

L'area degli indecisi e del non voto è al 35%, ma è del tutto evidente che Renzi deve sperare che non si astengano in tanti, altrimenti ha già perso

L'unica chance del PD è infatti recuperare dall'area del non voto, se si pensa che gli astenuti saranno il primo partito la partita è chiusa

[castello]

fantapolitica...

pensate che il signor renzi (o l'ex cav silvino)  vogliano avere la maggioranza parlamentare e magari dover pure governare magari da soli ????

mr renzi vuole un bel pacchetto di deputati fedelissimi, grazie al quale avere un bel ruolo personale nel governo e un bel po' di potere sempre personale ; ciò ovviamente alleandosi col suo amico ex cavaliere...   Non ci sono più progetti politici, solo scontri ( pseudo scontri) di carattere individuali per il potere personale.....

ps: speriamo che non finisca diversamente dalle loro previsioni, e non esca dalle urne una maggioranza di centrodestra a guida salvini (e meloni)! 

[Sbuffo]

Anche alle europee del 2014 tutti davano il Pd in caduta, sondaggi che lo davano al 28%, poi prese il 41% e fece il suo massimo storico.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/21/europee-2014-sondaggio-scenaripolitici-pd-286-m5s-279-fi-18-e-lega-7/959275/

I sondaggi ora non hanno senso, sia perchè non siamo ancora in campagna elettorale, non ci sono ancora le tribune e i comizi elettorali, non sappiamo quali saranno le liste, non sappiamo quali saranno i candidati.

Senza contare che dipende anche dagli astenuti, gli elettori del centrosinistra e del Pd storicamente sono tra i più militanti che non mancano mai all'appuntamento elettorale, anche perchè il Pd è anche il partito italiano con il più alto numero di iscritti e militanti.

Per me sono completamente campati in aria i sondaggi fatti ora.

[castello]

poco prima delle elez europee, renzino diede 10 miliardi di euro in regalie elettorali (si, mi riferisco ai famigerati 80 euriiiii!).... aumentando il debito pubblico, senza favorire la crescita...   Renzino, domanda, ha ora qualche miliardo a disposizione per comprarsi qualche milione di voti????

ps: anche io credo poco ai sondaggi; da quando il voto è più libero (caduta del pericolo comunista)  spesso i sondaggi, non solo italiani, so sono rivelati sbagliati alla grande. E tuttavia, è un dato accertato che ormai ci siano tre blocchi elettorali in Italia, e quello del PD sembrerebbe l'ultimo die tre....

[marco7]

i voti ormai in italia si comprano. 80 euro di renzi contro i 1000 euro di berlusconi ai pensionati.

chi paga meglio gli italiani ?

Edited December 9, 2017 by marco7

[castello]

in  Svizzera che siete  più ricchi, a quanto sta la quotazione del voto?  2.000...  3.000..  euro???

[Almadel]

Vince il M5Sstelle che ha promesso il reddito di cittadinanza a tutti. :)

[castello]

quello...

1.000 euro di pensione a tutti ( + bollo auto a gratissseee come ciliegina)...

condono tombale totale a tutti alla salvini...

difficile la partita!!!!!  

[marco7]

Ha ragione @Almadel: i tre poli politici italiani promettono tutti soldi a tutti.

in svizzera @castello non si promettono finora soldi in campagna elettorale, salvo poche eccezioni che sono state respinte in votazione popolare. Si voto' su un reddito per chiunque non voglia lavorare e la gente disse di no massicciamente.

[Almadel]

La differenza è che Berlusconi li promette alle anziane casalinghe che hanno la minima,

i CinqueStelle a tutti i disoccupati e a chi lavora in nero;

mentre Renzi ha fatto un piccolo taglio alle tasse dei poveri che lavorano.

Ottanta euro che a noi hanno fatto comodo davvero.

Non che non mi farebbe comodo anche se la pensione di mia nonna fosse a mille euro

o un bello stipendio anche a me solo perché scrivo sul forum, intendiamoci.

Peccato che si tratti solo evidentemente di sparata propagandistiche.

[castello]

se la vediamo da un punto di vista economico e/o erariale.

-  il reddito minimo garantito, è prassi praticamente in tutta Europa; un fatto di civiltà perché riconosce un diritto del cittadino a un minimo per sopravvivere e che costerebbe meno di quello che si pensa, dato che sostituirebbe almeno in parte altre provvidenze pubbliche....

.  una pensione a mille euro rappresenta uno stretto necessario per assicurare una vecchia minimamente decente, se solo ci fossero i soldi e non fosse poi iniqua rispetto a chi a versato gravosi contributi....

- dare 1000 euro a chi lavora con un certo reddito, e non darli a chi lavora ma ha un reddito più basso ( o a chi non lavora o ha una pensione bassa) sembra invece un favore ai lavoratori a medio reddito, e potenziali elettori del PD più dei lavoratori a bassissimo reddito o disoccupati...  Ps: almeno inizialmente, gli 80 euro non erano un taglio di tasse ma proprio una spesa pubblica; ora non so....

Anche se avrei preferito che quei dieci miliardi fossero stati spesi per infrastrutture, non sono in assoluto contrario a trasferimenti economici in fase di recessione e diminuzione dei consumi, e tuttavia... il criterio con il quale si sono dati (e si stanno dando), è stato vergognoso:  dati poche settimane prima delle europee e a una categoria sociale vicina al partito democratico..... peggio di Berlusconi!   

@marco7:

con tutto l'affetto del mondo....

un piccolo paese che si regge per metà della sua economia su un gigantesco sistema bancario frutto dei depositi di evasori, malavitosi, trafficanti di droga e armi, dittatori africani e mediorientali ...  forse dovrebbe fare meno la parte del moralizzatore dei corrotti costumi dei paesi dai quali corrotti costumi trae ricchezza e benessere.... 

O pensi, caro  @marco7, che il benessere della Svizzera sia grazie alla ottima cioccolata e agli orologi?!

ps: dimenticavo i soldi depositati nei forzieri svizzeri frutto delle tangenti italiane e altri paesi, nonché dei beni degli ebrei in fuga dai nazisti nascosti dalle banche svizzere e solo parzialmente rimborsati agli eredi dei morti nei campi di concentramento, dopo lunghe diatribe processuali e politiche....

Edited December 9, 2017 by castello

[Almadel]

Per favore @castello,

ma non puoi lamentarti per i 10 miliardi di "regalie elettorali" su ottanta euro (fa ridere scriverlo)

e considerare un "fatto di civiltà" dare un reddito di cittadinanza a tutti i disoccupati

o alzare di quattrocento euro le pensioni minime di tutti i pensionati.

Capisco valutare diversamente quello che fanno i nemici da quello che fanno gli amici, ma qui stai trascendendo.

Sì, i lavoratori poveri sono una categoria sociale vicina al PD.

Esattamente come i disoccupati sono vicini al M5S e i pensionati vicini a Forza Italia.

E la democrazia funziona proprio così: si fanno promesse alla propria base elettorale

e si cercano di mantenere per non perdere consensi alle prossime elezioni.

Come ho detto io sono un casalingo, quindi non dovrei votare PD.

Berlusconi vorrebbe che io avessi una pensione superiore allo stipendio del mio compagno

e Di Maio vorrebbe addirittura farmi percepire subito quei soldi :)

Semplicemente so che si tratta di puttanate, non posso farci niente.

E quando andranno al governo avranno la faccia di culo di dire

che non ci sono i soldi per questo Eldorado perché il PD ha dato 80 ad alcuni lavoratori dipendenti...

e voi sarete così tonti da crederci.

E la cosa bella è che a me Renzi non piace affatto, ma una persona seria come Bersani

avrebbe così sfigurato tra due pagliacci come Di Maio e Berlusconi

che si è reso necessario scegliere un leader che sembrasse almeno un po' comico.

Se però continuate ad abbassare l'asticella della decenza politica,

la prossima volta candideranno Topo Gigio.

[castello]

sono tre regalie elettorali, di pari livello...

(infatti, ho detto che preferivo fossero investiti nelle infrastrutture di cui il paese ha bisogno, e che avrebbero creato posti di lavoro veri)

cmq gli  80 euro non sono stati dati ai   "lavoratori poveri",

i lavoratori a basso reddito non li hanno visti mentre li hanno presi i lavoratori a 1400 euro al mese:

gli 80 euro li hanno presi quelli che avevano un reddito da lavoro dai 8001 ai 26000 lordi; ergo chi aveva un reddito da lavoro ad es. di 7000 euro lordi annui non ha visto un euro, mentre chi aveva un reddito di 20000 ha preso 640 euro renziani

senza contare chi, pur non avendone fatto richiesta, si è prima visti accreditati mensilmente  'sti 80 euro e poi prelevati tutti insiemi a dicembre perché superava i 26000 lordi annui (mia sorella impiegata comunale, e non aveva altri redditi: solo che mr renzi doveva dare subito prima delle elezioni questi soldini e non si potevano attribuire in base alla dichiarazione dei redditi annuale!)

Le operazioni sulle tasse e sulla spesa pubblica hanno sempre una impronta elettorale, ma si può dare loro una impostazione maggiormente equa;

si pensi all'ICI-IMU:

il governo Prodi poco prima di cadere aveva alzato per l'anno successivo le detrazioni in modo che coprissero del tutto circa due terzi dei contribuenti, e ridotto cmq quelle dei rimanenti un terzo più ricchi;

Berlusconi ci fece la campagna elettorale con l'eliminazione dell'ICI a tutti, e a tutti la eliminò, cioè a quel terzo più ricco che avrebbe altrimenti continuato a pagarla;

poi venne Monti (votato anche da Berlusconi!) che la reintrodusse per tutti, portandola (anche per le seconde case) a livelli altissimi

Edited December 9, 2017 by castello

[Sbuffo]

Gli 80€ erano una misura per le classi sociali meno ricche infatti avevano come tetto massimo i 26.000 euro di reddito lordo annuo, e veniva dato fino a quelli che percepiscono 8.000€ l'anno (es. una persona che prende 9.000€ lordi l'anno di certo non è un ricco), sotto quella soglia c'è la notax area cioè persone che già non pagano l'irpef.

Cmq per i più poveri ha fatto altri interventi come il reddito di inclusione sociale che viene appunto riconosciuto a chi ha un isee inferiore ai 6.000€.

http://soldielavoro.soldionline.it/guide/educational-lavoro/rei-reddito-di-inclusione-sociale

Sempre per quelli più in difficoltà cioè quelli che hanno perso il lavoro il governo ha prolungato in modo permanente l'indennità di disoccupazione a 24 mesi.

https://www.money.it/Naspi-durata-fissa-di-24-mesi-anche-dopo-il-2016-il-Governo-trova-i-fondi

In ogni caso questo porta fuori dal discorso, questi interventi avrebbero dovuto influire anche sui sondaggi, e nonostate quelli interventi il Pd era dato al 28% e poi prese il 41%.

Poi non si può nemmeno dire che tutti quegli elettori sono tutti scemi che votano solo per gli 80, mi sembra una semplificazione ridicola.

Edited December 9, 2017 by Sbuffo

[castello]

i fatti non si possono alterare:

gli 80 euro sono stati dati solo ai redditi tra  8001 e 26000

se io, che so centralinista...., guadagno 7000 euro non becco niente

come non becca niente un pensionato

e non si tratta di sgravio fiscale ma di bonus, cioè regalia pubblica (almeno così era quando è stato introdotto, e non poteva essere una detrazione perché allora avrebbero dovuto beneficiarne tutti...)

AHHAHAHAHAHHA

non ci sarebbe connessione tra il 41% dei voti e gli 80 euro????    neanche un 3 o 4 % di voti in più????