Elezioni politiche italiane del 2018: chi votate?

[Sbuffo]

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/12/21/news/berlusconi_falcone_appunto_guarrasi_mafia-184725255/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1

Quote

«Cinà in buoni rapporti con Berlusconi. Berlusconi dà 20 milioni ai Grado e anche a Vittorio Mangano»

Appunti di Giovanni Falcone durante l'interrogatorio del pentito Francesco Marino Mannoia.

Questo è il leader del centrodestra italiano (che tra l'altro non è nemmeno candidabile per la legge Severino essendo condannato per per frode fiscale) e colui che potrebbe tornare al governo del paese...

[castello]

7 minutes ago, Sbuffo said:

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/12/21/news/berlusconi_falcone_appunto_guarrasi_mafia-184725255/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1

Appunti di Giovanni Falcone durante l'interrogatorio del pentito Francesco Marino Mannoia.

Questo è il leader del centrodestra italiano (che tra l'altro non è nemmeno candidabile per la legge Severino essendo condannato per per frode fiscale) e colui che potrebbe tornare al governo del paese...

se tu voti PD,

sai benissimo,

che manderai l'ex cav. al governo (col tuo pd)

                              

ps: sono 7  (sette) anni che il PD ci governa assieme

Edited December 21, 2017 by castello

[Sbuffo]

Io spero sempre nella vittoria del centrosinistra (Pd+alleati) perchè come ho già detto pure alle scorse europee il Pd veniva dato al 28% e poi ha fatto il 40% con il record storico per il Pd, perchè in politica nulla è impossibile.

Ma anche in quel caso sarebbe cmq meglio perchè ci sarebbe il Pd che sarebbe l'azionista di maggioranza della coalizione di governo e che lo potrebbe tenere sotto controllo.

Se vincesse Berlusconi e avesse la maggioranza con la sua coalizione sarebbe infinitamente peggio.

[castello]

1 minute ago, Sbuffo said:

Io spero sempre nella vittoria del centrosinistra (Pd+alleati) perchè come ho già detto pure alle scorse europee il Pd veniva dato al 28% e poi ha fatto il 40% con il record storico per il Pd, perchè in politica nulla è impossibile.

Ma anche in quel caso sarebbe cmq meglio perchè ci sarebbe il Pd che sarebbe l'azionista di maggioranza della coalizione di governo e che lo potrebbe tenere sotto controllo.

Se vincesse Berlusconi e avesse la maggioranza con la sua coalizione sarebbe infinitamente peggio.

puoi votare 5stelle, sai che non si alleeranno mai con B

o Liberi e uguali, difficilissimo che si possano alleare con B

Bisogna essere onesti, innanzitutto con se stessi:

chi vota PD o Forza Italia, sa bene che questi due partiti al 99% saranno alleati di governo dopo le elezioni, come lo è stato negli ultimi 7 anni

ps: guarda caso anche in Germany si va verso governo CDU-SPD

[Sbuffo]

Liberi e uguali e M5S hanno ancora meno possibilità di riuscire a fare un governo da soli e votarli aiuta ancora di più la vittoria del centrodestra nei collegi uninominali.

Votare Pd o i suoi alleati ha cmq una possibilità di vittoria o di avvicinarsi a tale scopo, nel caso non ce la facessero e gli mancassero pochi seggi hanno cmq una possibilità di riuscire a formarlo magari trattando con Mdp dopo il voto e cmq anche dovessero fare un governo con Fi saranno loro ad essere l'azionista di maggioranza del governo.

Quello che a me spaventa è una vittoria della coalizione del centrodestra,  prospettiva che va assolutamente scongiurata ad ogni costo, per il bene del paese.

Edited December 21, 2017 by Sbuffo

[castello]

5stelle e Liberi e belli ops...  Liberi e uguali,

non avranno la maggioranza ma magari per fare un governo si alleeranno col PD non col berlusca ....

2 hours ago, Sbuffo said:

Votare Pd o i suoi alleati ha cmq una possibilità di vittoria o di avvicinarsi a tale scopo, nel caso non ce la facessero e gli mancassero pochi seggi hanno cmq una possibilità di riuscire a formarlo magari trattando con Mdp dopo il voto e cmq anche dovessero fare un governo con Fi saranno loro ad essere l'azionista di maggioranza del governo.

allora non fare il disgustato dal berlusca;

o fai l'anti - Berlusconi  o voti PD (che da sette anni è il suo alleato)

     chiudiamola qui, dai...

non mi va di litigare coi ragazzi insieme carini e  simpatici (e un pochinoino intelligenti...)

e a natale poi...  

                  

Edited December 21, 2017 by castello

[Hinzelmann]

11 hours ago, castello said:

"Insieme"  è la componente di sinistra del csx

non facciamo sempre  "filosofia"  su tutto....

Beh se permetti è discutibile.

Fra Pisapia e Nencini o i Prodiani o un Tabacci una certa differenza c'è, noi possiamo anche ritenere che rispetto a un Renzi che si sposta al Centro appaiano oggi alla sua Sinistra, ma non sono formazioni che hanno mai militato nella Sinistra in senso proprio

Solo i Verdi lo hanno fatto, come correttamente ho riportato

Poi uno può dire tranquillamente: voto qualunque cosa stia a Sinistra di Renzi, anche se...di Sinistra non è

E' una opzione lecita, salvo il fatto che in molte regioni del Nord come il Veneto oramai si prevedono 17 eletti del CDX  2 del M5S e 0 del CSX

Per cui tu voti Insieme ma non eleggi nessuno nell'Uninominale e nel proporzionale il tuo voto va al listino del PD perchè stai sotto al 3%

[Layer]

18 hours ago, castello said:

ps: sono 7  (sette) anni che il PD ci governa assieme

Guarda che l'unico governo appoggiato dal PdL/FI è stato il governo Letta. I governi Renzi e Gentiloni non hanno avuto il supporto dei forzisti.

Ancora questa favoletta gira su FB? Spero non avrà la vita lunga di quell'altra, quella che afferma che i PdC di questa legislatura non sono stati ''votati dal popolo''.

On 11/12/2017 at 1:11 PM, Rotwang said:

I comunisti non hanno bisogno di tentennamenti e incertezze, di confondersi in liste inconcludenti con forze di sinistra.

Ma sono seri? Non si sentono ridicoli?

[castello]

@Layer:

SETTE anni

mi riferivo al governo Monti, hai presente?   ha governato dal  novembre 2011 al maggio2012, col pieno appoggio di Berlusconi (che propose addirittura a monti di essere il candidato premier del cdx);

poi venne la rielezione di King  George e  il governo letta, fino al febbraio 2014,  sempre con entusiastico appoggio del Berlusca;

a fine 2013 formalmente esce dall'area governativa Forza Italia, che non appoggerà neanche renzi e gentiloni...

ma siamo seri??????   credi che Alfano e i suoi (comunque eletti con Berlusconi!  e quindi forzaitalioti) non abbiano appoggiato Renzi e Gentiloni  su richiesta di Berlusconi??????         Berlusconi non poteva più fare parte del governo, altrimenti Forza Italia spariva elettoralmente.... Ma l'ex cavaliere, oltre a prestare i suoi deputati più fedeli al PD (aggiungici Verdini e Bondi e Bonaiuti ecc   ) , non ha mai fatto vera opposizione al governo, neanche le sfiducie ai ministri!  Renzi era quasi il suo pupillo, il suo "erede"; Gentiloni lo ha già investito per la prossima legislatura....   Ma di che stiamo a parlare????? ma vogliamo parlare dell'ultima?  Miccichè eletto alla presidenza dell'assemblea siciliana coi voti dei renziani?! 

Sono sette anni che questo paese è governato da una  "große Koalition"!  E tranne sconvolgimenti nel voto di marzo, lo sarà anche nella prox legislatura.  Ogni idea politica è assolutamente legittima, ci mancherebbe!  Però ragazzi, cerchiamo di essere onesti.   

ps: i presidenti del consiglio non sono stati eletti dal popolo, semplicemente perchè la nostra è una repubblica parlamentare, non presidenziale. Quindi in italia non vengono eletti dal popolo i pdc, mai. Questo però non toglie che ad esempio, quando berlusconi divenne presidente del consiglio nell'aprile del 2008 c'era stata una votazione nella quale oltre il 46% del popolo scelse una coalizione che proponeva il B come premier; quando napolitano nominò monti, questi fu scelto da una decina di persone (neanche tutte italiane) in colloqi riservati. Direi che una certa differenza ci sia, no?!  Similmente letta, renzi, gentiloni.....

[Hinzelmann]

Secondo l'ultimo sondaggio di Euromedia per l'effetto della geniale mossa della Commissione Banche

il Centrodestra ha superato il 40%  il PD è al 23,5% --Centrosinistra nel complesso 26,5%

[Sbuffo]

I sondaggi di oggi credo abbiano zero senso.

Oltre al fatto che i sondaggi alle elezioni mi sembra che non ci abbiano quasi mai preso e se già guardiamo un istituto di sondaggi o un altro ti può cambiare il risultato considerevolmente, tolto il fatto che i telegiornali in questi giorni non fanno altro che parlare della Boschi e delle banche ma è ovvio che la cosa non potrà andare avanti così fino al 4 di marzo, ma poi ora non siamo in campagna elettorale, non sappiamo ancora nemmeno bene che liste ci saranno, non si sa chi saranno i candidati, non sappiamo i programmi elettorali, non sono iniziate le tribune elettorali, insomma quelli mi sembrano numeri abbastanza campati in aria.

Edited December 22, 2017 by Sbuffo

[freedog]

sbaglio o la Ghisleri (Euromedia) è la sondaggista del fu-Cav?

insomma un Gianni Pilo 2.0?

[Sbuffo]

Sì tra l'altro Euromedia è proprio il peggio, i sondaggi di Euromedia guarda caso vedono sempre prevalere il centrodestra e vedono viceversa sempre il centrosinistra particolarmente in difficoltà.

Ricordo anche che Euromedia si era persino vista rifiutare la richiesta di adesione ad Assirm che è l'associazione nazionale che riunisce tutti i più importanti istituti di ricerca (come Piepoli o Ipsos), e per poterne far parte devi seguire standard di qualità molto alti nell'eseguire i sondaggi, infatti Euromedia non risulta ancora oggi tra gli associati:

https://www.assirm.it/associati.php

Edited December 22, 2017 by Sbuffo

[castello]

la Ghisleri è ( o era) la sondaggista del fu cav

però ho notato che è quella che ci ha preso di più nei sondaggi

certo che cmq ormai i sondaggi non sono più molto attendibili, ormai il voto è molto libero, meno  ideologizzato

ps: tranq  @Sbuffo: il PD viaggia olte il 41% delle europee!  

[Hinzelmann]

Sì oè vero la Ghisleri è la sondaggista che ci azzecca sempre....

Per questo la citavo!

[freedog]

16 minutes ago, castello said:

ormai i sondaggi non sono più molto attendibili, ormai il voto è molto libero, meno  ideologizzato

ça va sans dire..

cmq ribadisco la mia sensazione a naso: in primavera il primo partito saranno gli astenuti.

a seguire, le varie liste.

e non credo qualcuno arrivi al 'magic number'.

poi oh, dovessi sbagliare non avrò nessuna difficoltà ad ammetterlo e a dar ragione al Fido Hinz

1 minute ago, Hinzelmann said:

è vero la Ghisleri è la sondaggista che ci azzecca sempre....

uhm.. e magari dà pure il fu-cav avanti sui leghisti, vero?

sarebbe una strana fatalità codesta...

[Hinzelmann]

Tu riporti ciò che i giornalisti dicono da un anno buono

[freedog]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

Tu riporti ciò che i giornalisti dicono da un anno buono

che ci vuoi fare?

sarà deformazione professionale la mia: faccio pur sempre parte de sta ka$ta de cazzari prezzolati...

Edited December 22, 2017 by freedog

[Hinzelmann]

Sì ma in effetti non dici cose irragionevoli

Il fatto che con questa legge vi sia un rischio "stallo" e grosskoalition è effettivo, non si può negare, quel che mi lascia perplesso è la sicurezza con cui lo affermate

La tendenza dei sondaggi DEVE invertirsi, a prescindere dal fatto che la Ghisleri faccia la cd profezia che si autoavvera ( anche questo non capiterebbe per la prima volta...tante volte abbiamo preso in giro il Cav. sui sondaggi e poi ha avuto ragione lui )

Ad ogni modo ciò che la Ghisleri "prevederebbe" non è tanto il calo del PD, fra dargli il 23,4% o il 24,3% come altri o il 24,7% come la supermedia a 15gg la differenza è minima ed un effetto Boschi ci sarà pur stato negli ultimissimi giorni, perchè è stato un "bagno di sangue"

La profezia della Ghisleri, ciò che la differenzia dagli altri istituti in realtà è il dato del M5S, che lei stima al 26,3% 

[Layer]

2 hours ago, castello said:

mi riferivo al governo Monti, hai presente?

Che era un governo tecnico appoggiato da quasi tutti i partiti in Parlamento (eccetto Lega Nord e Italia dei Valori) in un momento particolarmente turbolento per la Nazione, che c'azzecca?

2 hours ago, castello said:

Sono sette anni che questo paese è governato da una  "große Koalition"! 

Che è perfettamente normale, in una Repubblica parlamentare, se non vi è una maggioranza di colore unico e se un esponente, dopo l'immancabile consulto con il PdR, raccoglie dietro di sé una maggioranza in Parlamento. E' perfettamente normale, pure, che forze politiche cerchino accordi trasversali per determinati obiettivi politici - figuriamo in un'epoca cd. post-ideologica...

2 hours ago, castello said:

quando napolitano nominò monti, questi fu scelto da una decina di persone (neanche tutte italiane) in colloqi riservati. Direi che una certa differenza ci sia, no?!  Similmente letta, renzi, gentiloni.....

Tutti sono andati davanti alle Camere ed hanno avuto la maggioranza, secondo un iter che rispetta formalmente i dettami della legge. Si potrebbe sollevare un problema  di ''correttezza etica'' (lo scopo di questo Parlamento era quello di provvedere a delle riforme centrali prima di essere sciolto - e ci son voluti tre governi per far quadrare qualcosa...), ma, ancora, che c'azzecca? Cerca non di farti abbindolare dai complottari. 

[Uncanny]

Boldrini si candida con Liberi e Uguali. Dubito che tale mossa possa aumentare i consensi della formazione politica guidata da Grasso, è anzi più probabile che ne farà perdere. 

[castello]

1 hour ago, Layer said:

Che era un governo tecnico appoggiato da quasi tutti i partiti in Parlamento (eccetto Lega Nord e Italia dei Valori) in un momento particolarmente turbolento per la Nazione, che c'azzecca?

Che è perfettamente normale, in una Repubblica parlamentare, se non vi è una maggioranza di colore unico e se un esponente, dopo l'immancabile consulto con il PdR, raccoglie dietro di sé una maggioranza in Parlamento. E' perfettamente normale, pure, che forze politiche cerchino accordi trasversali per determinati obiettivi politici - figuriamo in un'epoca cd. post-ideologica...

Tutti sono andati davanti alle Camere ed hanno avuto la maggioranza, secondo un iter che rispetta formalmente i dettami della legge. Si potrebbe sollevare un problema  di ''correttezza etica'' (lo scopo di questo Parlamento era quello di provvedere a delle riforme centrali prima di essere sciolto - e ci son voluti tre governi per far quadrare qualcosa...), ma, ancora, che c'azzecca? Cerca non di farti abbindolare dai complottari. 

quindi mi confermi che da sette anni siamo governati da una grossa coalizione, formata da PD e Forza Italia (se escludiamo la Lega, Fratellini, sinistra e quella che era Italia dei Valori...); quello che dicevo

e  mi confermi che a differenza di Prodi e Berlusconi, Monti-Letta-Renzi-Gentiloni non hanno avuto una investitura popolare (non necessaria cmq)...

quindi siamo concordi su tutto, no?!

no, forse su una cosa no:

Monti governo tecnico???  per carità!   avevano tutti una chiara appartenenza politica, e molti un trascorso politico (cominciando da Monti per passare tramite la Fornero per arrivare ai sottosegretari in buona parte politici...) ; i governi tecnici non esistono nelle democrazie parlamentari, tuttalpiù ci sono i governi  "istituzionali",  presieduti da figure massimamente rappresentative, spesso in prossimità di votazioni politiche nazionali... In politica non esistono  "tecnici", esistono persone più o meno organiche al partito.... e per fortuna! dicasi DEMOCRAZIA!

ps: non so se con  "correttezza politica" ti riferisci a parlamentari che dopo essere eletti (grazie ad un voto bloccato sul partito)  passano ad altri partiti...  cmq non hanno (secondo me giustamente) il vincolo di mandato. per cui...

Edited December 22, 2017 by castello

[Layer]

2 minutes ago, castello said:

quindi mi confermi che da sette anni siamo governati da una grossa coalizione, formata da PD e Forza Italia

No, NCD/AP si son divisi da PdL proprio perché Berlusconi voleva uscire dal governo di larghe intese. Questi sono i fatti, e nemmeno il Patto del Nazareno ha cambiato questo (visto che si mirava ad avere un appoggio parlamentare su precise riforme).

4 minutes ago, castello said:

e  mi confermi che a differenza di Prodi e Berlusconi, Monti-Letta-Renzi-Gentiloni non hanno avuto una investitura popolare

Non esiste l'investitura popolare del PdR, gli elettori scelgono i componenti del Parlamento e questi il governo con la mediazione del PdR, punto.

6 minutes ago, castello said:

tuttalpiù ci sono i governi  "istituzionali"

Se preferisci, la sostanza non cambia.

[Sbuffo]

Castello cambia la realtà per conformarla alle sparate che fa.

La frase che Pd e Forza Italia governano da 7 anni è molto semplicemente falsa.

Il governo Monti  era un governo tecnico, Monti così come i ministri dei vari dicasteri non erano iscritti a partiti e non militavano in partiti politici, erano tecnici prestati al governo del paese, Monti è sempre stato un economista e docente (poi rettore e infine presidente) della Bocconi, idem per i suoi ministri, si è prestato ad incarichi come quello di presidente del coniglio o prima ancora come quello di commissario europeo appunto come un tecnico senza iscriversi militare e fare attività politica in un partito.

Se cerchi su treccani, wiki, o qualsiasi portale vedrai che i governi tecnici esistono e il governo Monti è indicato unanimemente come esempio di governo tecnico.

http://www.treccani.it/enciclopedia/governo-tecnico_(Il-Libro-dell'anno-del-Diritto)/

https://it.wikipedia.org/wiki/Governo_tecnico

http://www.portaldiritto.com/governo-tecnico.htm

Ancor meno si può dire per il governo Renzi e Gentiloni visto che Forza Italia stava all'opposizione e ha praticamente votato contro a qualsiasi cosa presentata dal Pd in parlamento.

L'unico caso in cui si sono trovati a governare assieme è stato con il governo Letta (che è stato in carica per 9 mesi non 7 anni), che poi se andiamo a vedere anche in quel caso i ministri cmq erano tutti di quella che poi è diventata la futura Ncd.

Poi i governi di larghe intese alle volte sono necessari, perchè se gli elettori e la legge elettorale non hanno permesso di formare un governo con le coalizioni che si sono presentate alle elezioni allora non ci sono molte scelte, o si ritorna al voto con uno spreco di tempo e denaro e con la forte probabilità che si ripeta la stessa situazione, o sennò si fa un governo di larghe intese.

Meglio cmq un governo di larghe intese con il Pd come azionista di maggioranza piuttosto che una coalizione di centrodestra al governo.

[castello]

3 minutes ago, Layer said:

No, NCD/AP si son divisi da PdL proprio perché Berlusconi voleva uscire dal governo di larghe intese. Questi sono i fatti, e nemmeno il Patto del Nazareno ha cambiato questo (visto che si mirava ad avere un appoggio parlamentare su precise riforme).

Non esiste l'investitura popolare del PdR, gli elettori scelgono i componenti del Parlamento e questi il governo con la mediazione del PdR, punto.

Se preferisci, la sostanza non cambia.

NO,

Forza Italia ha fatto governo col PD in questa legislatura (dopo averla fatta nella scorsa); a fine 2013 pezzi del partito sono rimasti, semplicemente rimasti, col chiaro beneplacito del berlusca. Berlusca che ha sempre sostenuto Letta, Renzi Gentiloni; basta vedere che FI non votava sfiducie proposte da lega o 5stelle, che faceva o meno mancare il numero legale ad uso e consumo del governo. Ma poi di che stiamo a parlare???  B. ha riproposto Gentoloni!  Ma che deve dire di più il povero Silvietto????    Ma non ti sei accorto,  @Layer, che ormai non esiste più il centrodestra come coalizione?  Semplicemente perché Salvini e Meloni vogliono essere alternativi al PD e Berlusconi alleato (alleato con chiunque, anche con Napolitano!  basta tutelare i propri interessi...)

IN tutto questo, io ritengo pienamente legittima una coalizione PD e FI; come lo è in Germania; quello che trovo  "disdicevole" è negare i fatti e fare l'antiberlusconiani se si è del PD o , similmente, fare antisinistra se si è di FI.  

NO,

una cosa è dire che non c'è l'elezione diretta del premier, altro è negare che Prodi e Berlusconi abbiano avuto una investitura popolare: erano i leader riconosciuti delle due coalizioni che hanno vinto le elezioni;  gli  "altri" sono stati scelti dai segretari politici DOPO le elezioni.  Tu, caro  @Layer, sapevi il giorno dopo le votazioni dell'aprile 2008 che avresti avuto Silvietto come premier, cosi per Prodino....

Personalmente non sono neppure per sistemi presidenziali o semipresidenziali, ma non mi pare che i tanti che si lamentano che gli ultimi premier non siano stati scelti dal popolo abbiano molto torto

NO,

c'è una grossa differenza tra governo  "tecnico" e governo  "istituzionale";

infatti non abbiamo mai avuto governi tecnici;

forse per spiegarci meglio: un governo tecnico lo abbiamo avuto a Roma alla caduta del sindaco Marino, venne nominato un prefetto con funzioni commisariali cittadine, tale Tronca

[Rotwang]

5 minutes ago, Sbuffo said:

Castello cambia la realtà per conformarla alle sparate che fa.

[castello]

@sbuffo:

hai dimenticato che Monti è stato commissario europeo??????   INCARICO GOVERNATIVO E POLITICO!

la Fornero è stata consigliere ds o o pd

e altri, tipo De Vincenti, Barca, Magri, Polillo...

E non c'è bisogno di essere parlamentare o consigliere per militare in un parito:

o credete che il 99% dei professori universitari e degli alti dirigenti ministeriali (che formavano poi  il governo monti) non siano militanti di partito???  ma credete che si faccia carriera in un ministero o all'università se non si hanno spalle politiche coperte (tranne eccezioni, ovvio!) ????

In una democrazia rappresentativa NON ESISTONO GOVERNI TECNICI, e il governo Monti ha fatto una politica economica e estera secondo le indicazioni dei suoi azionisti di maggioranza, cioè PD e FI

Poi se credete che viviamo nel mondo di Alice....

Ma in questo caso, lasciatemelo dire, cari  @Sbuffo  e   @Layer, avete una visione della politica veramente miope, anzi squallida:

praticamente secondo voi si può fare a meno della politica, eh si!  se il paese può essere governato da "tecnici", che magari gestiscono pure meglio la cosa pubblica...   NO, in politica non esistono tecnici, tuttalpiù ci sono persone militanti in un partito da tutta la vita e persone che aderiscono a quel partito, senza fare vita attivissima di partito. Un ministro non è mai un tecnico, ma un politico, sempre. E tutto quello che fa è... politica!  nel bene o nel male.....

[Layer]

22 minutes ago, castello said:

Berlusca che ha sempre sostenuto Letta, Renzi Gentiloni

Ma guarda che di mozioni presentate da FI ci son state eccome, es: http://www.repubblica.it/politica/2016/04/19/news/sfiducia_governo_senato-137969898/

Che NCD/AP siano burattini in mano a Berlusconi non sono i fatti, ma tue fantasie.

22 minutes ago, castello said:

gli  "altri" sono stati scelti dai segretari politici DOPO le elezioni.  Tu, caro  @Layer, sapevi il giorno dopo le votazioni dell'aprile 2008 che avresti avuto Silvietto come premier, cosi per Prodino....

Il candidato premier, formalmente, non esiste (nemmeno con la nuova legge elettorale, che riconosce - se non erro - solo i ''leader'' dei singoli partiti). E' stata una prassi acquisita nel tempo, che proprio per questo può essere messa via quando le necessità istituzionali sono altre (o la situazione non consente di adottarla). Ciò che importa è che il PdC abbia una maggioranza nel Parlamento, unico organo eletto direttamente dai cittadini (e per cui vi è effettivamente un'investitura popolare, se vogliamo).

Nessun PdC - nella storia della Repubblica - è stato mai eletto dal popolo, dire il contrario significa sostenere una falsità (come capita su FB, di cui accennavo).

8 minutes ago, castello said:

praticamente secondo voi si può fare a meno della politica, eh si!  se il paese può essere governato da "tecnici", che magari gestiscono pure meglio la cosa pubblica...  

Ma chi ha detto qualcosa di simile? Dove lo hai letto? Io non l'ho mai scritto (per altro non sono per nulla un sostenitore della tecnocrazia). Cerca di non partire per la tangente, ciò che ho scritto mi pare chiaro e ben delimitato.

Edited December 22, 2017 by Layer

[castello]

1 minute ago, Layer said:

Ma guarda che di mozioni presentate da FI ci son state eccome, es: http://www.repubblica.it/politica/2016/04/19/news/sfiducia_governo_senato-137969898/

Che NCD/AP siano burattini in mano a Berlusconi non sono i fatti, ma tue fantasie.

Il candidato premier, formalmente, non esiste (nemmeno con la nuova legge elettorale, che riconosce - se non erro - solo i ''leader'' dei singoli partiti). E' stata una prassi acquisita nel tempo, che proprio per questo può essere messa via quando le necessità istituzionali sono altre. Ciò che importa è che il PdC abbia una maggioranza al Parlamento, unico organo eletto direttamente dai cittadini (e per cui vi è effettivamente un'investitura popolare, se vogliamo).

Nessun PdC è stato mai eletto dal popolo, dire il contrario significa sostenere una falsità.

ti informo che un pezzo del NCD/AP sta tornando con Berlusconi, come quarta gamba del cdx

(e guarda caso salvini e meloni non li vogliono)

[Sbuffo]

Ma che vuol dire che ha fatto il commissario?....

Anche il commissario europeo è un carica di governo come lo è quella di presidente del consiglio, cioè svolgono funzioni esecutive, ma il punto è se questi ruoli li fai ricoprire da un politico o da un tecnico, è questo che rende un governo politico o tecnico.

Monti è un tecnico un economista docente di economia alla bocconi prestato alla politica per alcuni incarichi di governo, ma non è un politico, non ha mai avuto tessere di partiti, non è mai stato iscritto, nè ha mai militato, nè ha mai svolto attività politica.

Dire che non esistono governi tenici è una affermazione tutta tua ma che non risponde all'opinione generale e condivisa, infatti come ho fatto notare prima se guardi qualsiasi sito internet che affronta la questione in modo tecnico( da treccani, a wikipedia, a portali specialistici) vedrai che i governi tecnici esistono e il governo Monti ne è stato un esempio.