Asia Argento e il maschilismo misogino radicale italiano

[Krad77]

25 minutes ago, castello said:

@Krad77,

il punto è : nel caso Argento siamo di fronte a un crimine????  o di fronte a volgari e pesanti (lecite) avances?  

non è il punto per me perché io non faccio il giudice.
se rileggi il mio post, non nomino Asia, ma faccio un tentativo di discorso molto più generale, che si può applicare a mille situazioni

poi se devo parlare del caso specifico di Asia, anche io vedo dei punti dubbi, ma non mi portano a pensare che lei fosse colpevole, oltretutto, ribadisco, non sono proprio abituato ad assegnare colpe non facendo il giudice... la qual cosa invece noto essere il sogno segreto di molti italiani.

Edited December 23, 2017 by Krad77

[Uncanny]

@davydenkovic90

Verità conclamata come? Con i servizi de Le Iene, programma in cui spessissimo sono state propalate al pubblico informazioni false ma costruite tendenziosamente in modo da risultare credibili?

Ricordo che Brizzi è accusato di stupro. Clarissa Marchese, una delle poche ragazze non rimaste anonime, ha pure ritrattato sostenendo che non ci fosse stata molestia. Scusate ma preferisco il tribunale vero e proprio al tribunale mediatico. 

Tra l'altro al momento non sono state neanche esposte denunce verso Brizzi. Insomma, non ci sono né denunce - se non mediatiche - né tantomeno prove. Di cosa stiamo parlando? 

[davydenkovic90]

11 minutes ago, Uncanny said:

Verità conclamata come? Con i servizi de Le Iene, programma in cui spessissimo sono state propalate al pubblico informazioni false ma costruite tendenziosamente in modo da risultare credibili?

Ricordo che Brizzi è accusato di stupro. Clarissa Marchese, una delle poche ragazze non rimaste anonime, ha pure ritrattato sostenendo che non ci fosse stata molestia. Scusate ma preferisco il tribunale vero e proprio al tribunale mediatico. 

Tra l'altro al momento non sono state neanche esposte denunce verso Brizzi. Insomma, non ci sono né denunce - se non mediatiche - né tantomeno prove. Di cosa stiamo parlando? 

Verità conclamata dai racconti - tutti identici - di decine di attrici e alla quale Brizzi non si è sottratto, dicendo, appunto, di aver avuto rapporti sessuali  - a suo dire consensuali - con queste donne.

Non hai letto bene quello che ho scritto, forse. L'accusa di stupro verrà accertata dal tribunale, naturalmente. Ma basta molto meno per rovinarsi la reputazione professionale, il matrimonio ecc. di un reato vero e proprio. Clarissa Marchese ha ritrattato perché Brizzi le ha fatto una proposta sessuale, lei ha detto no, è uscita dal loft di Brizzi e non si è più fatta vedere, così come lui non si è più fatto vivo con lei. Questo non è un reato ma è sicuramente un comportamento poco professionale e immorale da parte di Brizzi, che fa perdere credibilità a lui come professionista e causerà - immagino - il divorzio dalla moglie. E di questo la responsabilità è solo e soltanto di Brizzi e del fatto di averci anche solo "provato" con quelle attrici (non dico, per forza, molestate o violentate).

Edited December 23, 2017 by davydenkovic90

[castello]

49 minutes ago, Krad77 said:

non è il punto per me perché io non faccio il giudice.
se rileggi il mio post, non nomino Asia, ma faccio un tentativo di discorso molto più generale, che si può applicare a mille situazioni

poi se devo parlare del caso specifico di Asia, anche io vedo dei punti dubbi, ma non mi portano a pensare che lei fosse colpevole, oltretutto, ribadisco, non sono proprio abituato ad assegnare colpe non facendo il giudice... la qual cosa invece noto essere il sogno segreto di molti italiani.

veramente questo topic sarebbe intitolato a Asia Argento

a parte definire cosa sia molestia, cosa siano avances più o meno spinte, cosa sia violenza,

non vedo come si faccia a fare un discorso che si possa applicare a mille situazioni;

ogni situazione andrebbe analizzata e studiata specificamente.

Non ho ambizioni di giudizio penale; mi sembrava TU piuttosto:  

"vittima",   "fatto accaduto", "incolpo", "truffato", "rapinato", "abusato", "truffatore",  "ladro", "truffatore", "molestatore", "crimine", "colpe", "processo",  "denuncia", ...         

Cmq non penso certo che Asia sia  "colpevole", ma che semplicemente non sia "vittima", che di quel sistema ha fatto parte per i propri interessi, e mi da quindi fastidio che ora faccia  'sta sceneggiata. Mi dà fastidio soprattutto perché penso alle donne (magari  ormai anche a qualche maschietto!) che vengono veramente molestate o violentate; e noi qui stiamo a parlare della signorina Argento.... 

[Uncanny]

@davydenkovic90

E noi come possiamo verificare che delle ragazze con il volto pixelato e la voce modificata, quindi anonime nel modo più assoluto, dicano il vero? Potrebbero benissimo essere accuse false, magari si sono messe d'accordo per vendicarsi perché Brizzi non ha dato loro la parte. Magari è tutto organizzato da Le Iene, che di etica non ne ha neanche un po' (basti pensare al caso Stamina), per fare ascolti e rimanere sulla bocca di tutti o per interesse di qualche superiore, chi può dirlo. 

Insomma, senza un processo vero e proprio può essere tutto e il contrario di tutto. 

Tra l'altro, ammettendo che le accuse di avances siano vere, per me delle avances non giustificano una gogna simile, tale da rovinargli la vita lavorativa.  

Vogliamo ricordare il caso di Gigi Sabani, che ai più risulterà sconosciuto? Conduttore e imitatore di talento e famoso, nel 1996 finisce 13 giorni agli arresti domiciliari dopo l'accusa di favoreggiamento alla prostituzione per via di presunti provini a luci rosse (situazione omologa a quella attuale). Era stato denunciato da alcune ragazze che avevano partecipato a questi provini. 

Sabani fu prosciolto senza neanche arrivare a processo perché innocente, ma intanto la sua immagine e reputazione subirono un pesantissimo colpo dopo l'indignazione mediatica generale, al punto che finì nel dimenticatoio e morì nel 2007 ignorato da tutti. 

Edited December 23, 2017 by Uncanny

[castello]

@Uncanny,

Davy ti ha appena detto che Brizzi ha - a prescindere - ammesso che ci ha fatto sesso.  Quindi non stiamo parlando di avances, respjnte o meno, ma di rapporti sessuali tra un regista e le sue giovani aspiranti attrici. Questa cosa in sé, lasciamelo dire, non sembra cmq molto professionale, non ti pare?  Quello che ti ha detto Davy e il sottoscritto, è che cmq Brizzi è un bel porco, e uno poco professionale, se siamo d'accordo che un registra non dovrebbe avere abitualmente rapporti sessuali con giovani attrici che aspirano a una parte nei suoi film. E infatti fino ad ora ad essere rovinata è la sua carriera professionale , e sicuramente la sua vita familiare. Probabilmente non avrà risvolti penali. Ma se la moglie lo lascia, se le case produttrici lo emarginano...  secondo te è colpa delle giovani attrici o di lui che non sa tenersi chiusa la cerniera dei pantaloni?    

ps: Berlusconi ha fatto danni incalcolabili in questo paese:

in UK si dimette un ministro per indagini su reati di pornografia;

in Germania ministri per aver accuse di aver scopiazzato tesi di laurea, reato cmq prescritto;

in Francia un candidato presidenziale viene fatto a pezzi per presunti favori lavorativi fatti alla moglie;

in ITALIA sono tutti innocenti e intoccabili finché non arriva la sentenza di terzo grado: fino ad allora non si può neanche dubitare della moralità e/o della correttezza del comportamento di X o Y; non esiste più un giudizio morale o politico finché non arrivi (prescrizione permettendo) una sentenza definitiva di terzo grado. Quindi non si sa neanche se possiamo dire che Ruby forse non è la nipote di Mubarek....  Si può dire che non lo è? 

Edited December 23, 2017 by castello

[Uncanny]

Scusa, ma quando Brizzi avrebbe ammesso di averci fatto sesso? Devo essermelo perso, non ho letto nessuna dichiarazione del genere. 

Edited December 23, 2017 by Uncanny

[davydenkovic90]

2 minutes ago, Uncanny said:

Tra l'altro, ammettendo che le accuse siano vere, per me delle semplici avances non giustificano una gogna simile, tale da rovinargli la vita lavorativa.  

Che le accuse di averci provato sono vere, lo ha già ammesso anche Brizzi. Anche perché sarebbe molto difficile sostenere il contrario quando così tante ragazze raccontano tutte la stessa storia.

Le avances non erano rivolte a donne qualsiasi in discoteca, ma ad aspiranti attrici con la scusa di un provino, della produzione di un film o di lezioni di recitazione, e questo non è ammissibile perché si tratta comunque di ambito lavorativo.  E peggio che nel caso di Weinstein, che ci provava -stando ai racconti- in occasioni di cene o feste e non in modo così strettamente collegato con questioni di lavoro. Brizzi le invitava, faceva recitare loro una scena con lo scopo di arrivare a un bacio. Questo io lo chiamo prendere in giro, ingannare una ragazza che viene da te pensando di fare una lezione di recitazione e invece si ritrova di fronte uno che vuole fare sesso. Mi sembra una mancanza di professionalità sufficientemente grave. La sua reputazione come regista l'ha rovinata  lui stesso con le proprie azioni, non è colpa della gogna mediatica, caro Uncanny. Rileggi e rifletti prima di parlare.

[castello]

9 minutes ago, Uncanny said:

Scusa, ma quando Brizzi avrebbe ammesso di averci fatto sesso? Devo essermelo perso, non ho letto nessuna dichiarazione del genere. 

Te lo sei perso tu... 

A parte che lo dice Davy e quindi lo riterrei vero

cmq mi sembra proprio anche a me che lo abbia ammesso

Cioè avrebbe ammesso che ci abbia fatto sesso, ma senza violenza o forzatura

PS:   ma il punto è:

aldilà degli eventuali risvolti penali,  quindi di un eventuale processo penale,

ma ti pare bello professionalmente che un regista faccia sesso con le giovani attrici che si propongono per una parte nei suoi film?

Non a caso le case produttrici lo stanno scansando per le possibili cause civili, oltre a danni di immagini, a cui Brizzi le sta esponendo per la sua abitudine di calarsi facilmente le braghe

Né mi pare bello quello che ha fatto per la sua famiglia, almeno per l'idea che ho io (e credo anche tu) di famiglia

STOP. Non mi interessa ora l'aspetto penale.

Edited December 23, 2017 by castello

[Uncanny]

7 minutes ago, davydenkovic90 said:

Che le accuse di averci provato sono vere, lo ha già ammesso anche Brizzi. 

Ok, ma posso avere una fonte? 

Stando a Repubblica dell'11 novembre leggo solo che avrebbe detto "Non ho mai avuto nella vita rapporti non consenzienti" che non implica neanche che i rapporti consenzienti siano avvenuti con le ragazze ai provini. Presa così com'è vuole semplicemente significare che non ha stuprato mai nessuno in vita sua. 

[castello]

1 minute ago, Uncanny said:

 "Non ho mai avuto nella vita rapporti non consenzienti"

  =    "Ho avuto con ste attricette solo rapporti CONSENZIENTI"

                               

dai....

è un uomo sposato,

ha paura che potrebbero fargli causa, magari civile se quella penale si è prescritta

ps: oserei dire che è una frase precisa precisa suggerita da un leguleio   

     

[davydenkovic90]

31 minutes ago, Uncanny said:

Stando a Repubblica dell'11 novembre leggo solo che avrebbe detto "Non ho mai avuto nella vita rapporti non consenzienti" che non implica neanche che i rapporti consenzienti siano avvenuti con le ragazze ai provini. Presa così com'è vuole semplicemente significare che non ha stuprato mai nessuno in vita sua. 

E' un  commento di Brizzi alla puntata delle Iene dove queste ragazze raccontavano di aver subito molestie o violenze, non è una frase estrapolata da qualche intervista random di Brizzi. In pratica si difende dicendo che i rapporti che si sono consumati sono stati consensuali, mentre quelli che non si sono consumati a causa di una risposta negativa alle avance (vedi Clarissa Marchese) non sono stati corredati da minacce, stalking, intimidazioni, coercizioni o cose del genere (cosa che la stessa Marchese ha detto) ma da un semplice "ognuno per la sua strada" e che quindi, sempre secondo la linea difensiva di brizzi, in nessun caso è stato commesso un reato.

Questo comunque non c'entra nulla col fatto che Brizzi sia effettivamente un porco e un regista poco professionale, anche solo per il fatto delle avance alle attrici in quel contesto e con la scusa di lezioni/provini.

Edited December 23, 2017 by davydenkovic90

[Uncanny]

Posso avere una fonte di tali dichiarazioni così dettagliate? Ho cercato ma non trovo nulla. 

L'unica dichiarazione trovata è quella già riportata che per intero sarebbe:

"Ho appreso con grande sconcerto dagli articoli apparsi sulle pagine di alcuni quotidiani dell’esistenza di ipotetiche segnalazioni di molestie fatte da persone di cui non viene precisata l’identità. 
Posso solo affermare, con serenità e sin da ora, che mai e poi mai nella mia vita ho avuto rapporti non consenzienti o condivisi. Per questo, escludo categoricamente di aver conferito mandato legale per trattare il risarcimento del danno in favore di presunte vittime" 

Quindi non è un commento di risposta alle Iene ma una dichiarazione generale. La differenza nelle implicazioni è sottile ma c'è. 

Come già detto non implica che i rapporti consenzienti siano avvenuti con le ragazze dei provini. Chiunque, se accusato di stupro senza prove, risponderebbe facendo affermazioni del genere. 

Comunque ci siamo concentrati su Brizzi, di cui francamente non mi interessa più di tanto, quando il discorso che facevo all'inizio era molto più ampio. 

A prescindere da Brizzi, numerosi uomini hanno perso il lavoro, sono stati messi alla gogna o sono stati persino incarcerati sulla base di accuse di molestia non dimostrate e questo è un fatto. Ho già fatto diversi esempi a proposito e potrei farne molti altri. Fino a prova contraria si è innocenti. 

Edited December 23, 2017 by Uncanny

[castello]

@Uncanny,

"Castello hai molestato o violentato Uncanny, come lui dice?"

1. Castello non ha purtroppo mai avuto rapporti sessuali con il bellissimo Uncanny:

Castello. "Io non ho mai fatto sesso con Uncanny"

se Castello dice " Io non ho avuto rapporti non consensuali con nessuno", non esclude che ha fatto sesso con Uncanny, e visto che la domanda era quella....    

Quella mia e di Davy erano valutazioni morali e professionali, che possono essere fatte anche prima di una sentenza passata in giudicato, Sono altra cosa. C'è un noto magistrato che dice spesso "se il mio vicino è condannato per molestie a minori, non gli affido i miei figli piccoli in attesa della sentenza di terzo grado," Non è possibile che in questo nostro paese (e te lo dice uno che lavora in uno studio legale!) si debba aspettare una condanna di terzo grado per dare un giudizio morale o professionale. La serietà sta nel vagliare attentamente le accuse, i dati pro o contro, non nell'aspettare una sentenza di terzo grado. Queste assurde questioni le facciamo solo noi in Italia.

Brizzi è un porco e un regista poco professionale. Punto. Magari non ha commesso reati o cmq ormai non saranno più penalmente rilevanti . Almeno penalmente, civilmente è diverso. requisiti e prescrizioni.

Edited December 23, 2017 by castello

[Uncanny]

Ha detto "Mai e poi mai nella vita ho avuto rapporti non consenzienti o condivisi", non "Non ho avuto rapporti non consenzienti o condivisi".

Quel "mai e poi mai nella vita" rende l'azione del non avere avuto rapporti non consenzienti generale, estesa a tutta la sua vita dall'adolescenza in poi e quindi non circoscrivibile a momenti specifici quali quelli dei provini. 

Avrebbe potuto certamente esprimersi in maniera più chiara, ma continuo a non ravvedere nessuna ammissione di rapporti durante i provini. 

Anche perché se uno ha un minimo di intelligenza, e Brizzi non mi sembra stupido, nega tutto dal momento che non ci sono prove su nulla, non fa ammissioni che potrebbero comprometterlo. 

Non bisogna aspettare il terzo grado per dare giudizi morali e professionali, ma almeno il primo grado sarebbe d'uopo. 

Edited December 23, 2017 by Uncanny

[davydenkovic90]

5 hours ago, Uncanny said:

Avrebbe potuto certamente esprimersi in maniera più chiara, ma continuo a non ravvedere nessuna ammissione di rapporti durante i provini. 

Anche perché se uno ha un minimo di intelligenza, e Brizzi non mi sembra stupido, nega tutto dal momento che non ci sono prove su nulla, non fa ammissioni che potrebbero comprometterlo. 

E pensi che sarebbe stato credibile, durante un processo? Negare l'evidenza non mi sembra tanto intelligente. 

[freedog]

8 hours ago, davydenkovic90 said:

Brizzi le invitava, faceva recitare loro una scena con lo scopo di arrivare a un bacio. Questo io lo chiamo prendere in giro, ingannare una ragazza che viene da te pensando di fare una lezione di recitazione e invece si ritrova di fronte uno che vuole fare sesso. Mi sembra una mancanza di professionalità sufficientemente grave.

non caschiamo dal pero però!

usually un regista con un minimo sindacale di professionalità (da Verdone a Virzì a qsi altro) i provini -anche di scene osè, nel caso siano previsti da copione- li fa nei teatri di posa (cinecittà, de paolis o dove sia); NON nel suo loft con vista cuppolone e lontano da occhi 'indiscreti'

[davydenkovic90]

Comunque, in effetti, anche l'omertà delle ragazze (parlo del caso Brizzi) è, in fondo, un segno che non è stato subito, da loro, alcun danno, a parte la caduta di stile e il trattamento poco professionale di credere di andare lì per fare lezioni o provini e invece avere di fronte un altro tipo di situazione.  Nell'ambiente si sapeva, nessuna diceva niente proprio per discrezione, non tanto per paura di ritorsioni o perché paralizzate dalla violenza subita. Chiaro che se lui - come è poi emerso - lo faceva in modo sistematico, Iene o non Iene, la  cosa prima o poi sarebbe venuta allo scoperto, la credibilità crollata a zero e la fiducia della moglie pure, immagino.

Però se io ricevo una profferta da una qualche persona (ad esempio un utente del forum) , non violenta né coercitiva,  e io rifiuto, la cosa, per quanto mi riguarda, rimane strettamente fra me e lui. Mica sono così cretino da andarlo a raccontare in giro né tantomeno nel forum perché ho anche un minimo di rispetto ed empatia verso la persona che ci ha provato e a cui è andata male, perché capita a tutti nella vita. Al massimo, se ci sono parole o situazioni un po' più "spinte" p che mi pesano posso confidarmi con qualcuno di  fidato, tipo il mio ragazzo o i miei amici. Provarci è legittimo, Brizzi ci avrà provato anche con la moglie, attrice, magari proprio nello stesso modo con cui ci ha provato con Clarissa Marchese e lei, invece di andarsene e sparire, c'è stata e se lo è sposato perché a lei piaceva. 

Ovvio, questo non può giustificare in alcun modo provini fatti in camera da letto, come non può giustificare un avvocato o un commercialista che tocca il culo alla propria segretaria, perché sono proposte o gesti totalmente inappropriati sul posto di lavoro. 

Un'altra cosa che trovo molto cretina è che spesso è stato detto, da alcune attrici, che l'uomo è, per definizione, conquistatore di donne e quindi violento, e la donna carina deve imparare come tenerlo a bada, come se fosse un animale. Mi sembra veramente una scena molto irreale, non mi rivedo per niente e mi sembra anche questo uno dei danti luoghi comuni maschilisti (contro le donne e non, come potrebbe sembrare superficialmente, contro gli uomini) che la gente ha in testa.

(Se vi chiedete come mai mi interessa tanto l'argomento, sappiate che in realtà non  me ne frega niente, è solo che, come Asia Argento ha la sindrome di Stoccolma, anche io ho la sindrome di Franca Leosini e ho un feticismo per i suoi quadernoni)

Edited December 23, 2017 by davydenkovic90

[freedog]

purtroppo però  Brizzi & Weinstein sono in folta compagnia..

http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_23/gli-abusi-due-commesse-panetteria-chic-milanese-927d8aa8-e755-11e7-9bc3-c44cfbe0d3dd.shtml 

Edited December 23, 2017 by freedog

[davydenkovic90]

[Almadel]

Asia Argento mi pare abbia parlato esplicitamente di "sindrome di Stoccolma"

per spiegare il motivo per cui ha continuato a frequentarlo e non lo ha denunciato.

Speriamo che il giudice rigetti questa spiegazione, perché polverizzerebbe

qualsiasi possibile difesa contro le false accuse di stupro.

Non potrei più mostrare agli inquirenti l'SMS in cui Uncanny dice "E' stato bellissimo ieri notte"

perché potrebbe sostenere che me lo ha detto spinto dalla sindrome di Stoccolma.

[Krad77]

11 hours ago, castello said:

non vedo come si faccia a fare un discorso che si possa applicare a mille situazioni;

ogni situazione andrebbe analizzata e studiata specificamente.

Non ho ambizioni di giudizio penale; mi sembrava TU piuttosto:  /cut:

Cmq non penso certo che Asia sia  "colpevole", ma che semplicemente non sia "vittima", che di quel sistema ha fatto parte per i propri interessi,/cut/

La colpevolizzazione della vittima non me la invento io

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Colpevolizzazione_della_vittima

ho scritto un post con delle indicazioni generali su come si possa evitare e su come mi regolo io in ambito psicologico efucativo, e funziona come linea generale per me in tante situazioni diverse.

puoi rileggere i miei post fino alla nausea e non ci troverai giudizi

il topic nasce per Asia ma io stavo rispondendo alle riflessioni che ne sono seguite, perché molti fanno fatica a separare gli inviti alla cautela dal colpevolizzare la vittima.

[schopy]

3 hours ago, davydenkovic90 said:

Però se io ricevo una profferta da una qualche persona (ad esempio un utente del forum) , non violenta né coercitiva,  e io rifiuto, la cosa, per quanto mi riguarda, rimane strettamente fra me e lui. Mica sono così cretino da andarlo a raccontare in giro né tantomeno nel forum perché ho anche un minimo di rispetto ed empatia verso la persona che ci ha provato e a cui è andata male, perché capita a tutti nella vita.

Anche perché nello specifico, dì la verità davy, TI PIACE venir corteggiato e declinare l'invito con un sorriso da Gioconda stampato sul viso che ce lo immaginiamo pure a 400 km da Pisa....

3 hours ago, davydenkovic90 said:

Comunque, in effetti, anche l'omertà delle ragazze (parlo del caso Brizzi) è, in fondo, un segno che non è stato subito, da loro, alcun danno, a parte la caduta di stile e il trattamento poco professionale di credere di andare lì per fare lezioni o provini e invece avere di fronte un altro tipo di situazione. 

Io non mi sono preso la briga di denunciare un ragazzo straniero che m'ha molestato di notte mentre rientravo a casa...mi son bastati venti euro per allontanarlo, e quando alle due di notte m'ha sollevato di peso, baciandomi e insistendo perché gli praticassi del sesso orale facendolo entrare in casa mia, che avrei dovuto fare? Chiamare i carabinieri mi pareva fuori luogo, io stesso mi son sentito molto scemo  e corresponsabile per esser stato il primo ad attaccare bottone dopo che  sto tizio m'aveva chiesto se volevo del fumo -proposta subito declinata-...e pure, la mia "omertà" rende meno spiacevole tutta la faccenda? 

Insomma, io non dico che tutti dobbiamo solidarizzare per forza colle vittime di molestie, ma nemmeno pretendere di sapere tutti quanti come si sarebbero dovute comportare...

[Rotwang]

24 minutes ago, schopy said:

Io non mi sono preso la briga di denunciare un ragazzo straniero che m'ha molestato di notte mentre rientravo a casa...mi son bastati venti euro per allontanarlo, e quando alle due di notte m'ha sollevato di peso, baciandomi e insistendo perché gli praticassi del sesso orale facendolo entrare in casa mia, che avrei dovuto fare?

Ma sei serio?

[davydenkovic90]

2 hours ago, schopy said:

perché nello specifico, dì la verità davy, TI PIACE venir corteggiato e declinare l'invito con un sorriso da Gioconda stampato sul viso che ce lo immaginiamo pure a 400 km da Pisa....

Ma per niente, se c'è qualche sorriso è per imbarazzo, perché non ci sono proprio abituato a queste situazioni. (E poi sono più io quello che ci prova, di norma....)

Non credo che Clarissa Marchese sia disabituata tanto quanto me. Sarà bravissima a gestire e capire queste situazioni dove portano... e se avesse denunciato tutti quelli che ci hanno provato con lei, beh, non sono etero ma neanche cieco, è una bonazza, avrebbe dovuto fare 8000 denunce all'anno.

La denuncia si fa quando la persona si avvicina con fare minaccioso, quando mette pressione, costringe a fare cose che non vogliamo senza dare possibilità di andarsene via e declinare l'invito. Cosa che, mi sembra, Brizzi non ha fatto. Quindi porco sì, da evitare, ma non da denunciare. Poi sono state le iene ovviemente a prendere clarissa e farla confessare, per montare la storia da raccontare nel programma per fare ascolti ecc. Ma io non penso che sta clarissa sia stata molto male o abbia subito grandi danni da questa vicenda, psicologici o lavorativi...né che abbia dovuto sborsare soldi come hai fatto tu... ha preso la porta e fine.

Edited December 23, 2017 by davydenkovic90

[castello]

6 hours ago, Almadel said:

Asia Argento mi pare abbia parlato esplicitamente di "sindrome di Stoccolma"

per spiegare il motivo per cui ha continuato a frequentarlo e non lo ha denunciato.

Speriamo che il giudice rigetti questa spiegazione, perché polverizzerebbe

qualsiasi possibile difesa contro le false accuse di stupro.

Non potrei più mostrare agli inquirenti l'SMS in cui Uncanny dice "E' stato bellissimo ieri notte"

perché potrebbe sostenere che me lo ha detto spinto dalla sindrome di Stoccolma.

ahahhahah

altro che Utah!

questo è sano umorismo newyorchese!  :)

[schopy]

5 hours ago, Rotwang said:

Ma sei serio?

Sì...però appunto, dopo avermi baciato sul collo e sollevato di peso, gli ho dato venti euro perché se ne andasse, e così è stato (non è entrato in casa né abbiamo fatto nulla).

Vabbè, son passati 5 anni, lì per lì mi son sentito non esente da responsabilità (anche se tutto quel che avevo fatto io era stato parlarci un po' in francese e chiedergli da quale paese dell'Africa proveniva)...boh, è stato spiacevole perché mi son sentito molto stupido, tutto qua.

[davydenkovic90]

4 minutes ago, schopy said:

Sì...però appunto, dopo avermi baciato sul collo e sollevato di peso, gli ho dato venti euro perché se ne andasse, e così è stato (non è entrato in casa né abbiamo fatto nulla).

Vabbè, son passati 5 anni, lì per lì mi son sentito non esente da responsabilità (anche se tutto quel che avevo fatto io era stato parlarci un po' in francese e chiedergli da quale paese dell'Africa proveniva)...boh, è stato spiacevole perché mi son sentito molto stupido, tutto qua.

Ma perché gli hai dato 20 euro? non bastava dirgli di andarsene? 

[castello]

gli hai dato i 20 euro...

perché avevi un po' paura di lui, di quello che avrebbe potuto fare, farti...

[Silverselfer]

Vi voglio proporre uno scandalo italiano che risale alla metà degli anni novanta e riporta  le stesse caratteristiche dell'attuale bubbone hollywoodiano. Mi riferisco al caso che è passato alla storia come  ---> Il Merolone. 

Ci fu un polverone mediatico oltre che un tintinnar di manette intorno a dei signori come Valerio Merola  o il più noto Gigi Sabani per esempio ... che avevano messo su una rete di abusi sessuali con promesse di rapide carriere nel mondo dello spettacolo televisivo. Anche all'epoca si discusse molto su quanto queste ragazze fossero consapevoli di darla via per soldi e ovviamente quanto questo fosse immorale prima ancora che poco etico. 

Valerio Merola, uscito di galera, pubblicò un libro di memorie ... titolato appunto Merolone (o roba del genere) e non tanto per l'assonanza con il Decamerone di Boccaccio, quanto piuttosto alle misure del suo  fallo extra large. Misure che avevano tenuto banco durante la fase istruttoria del caso, in quanto la sua linea difensiva verteva proprio sull'eccezionale dimensione del suo pene . Il quale necessitava di particolari attenzioni prima di essere adoperato, specie per le sodomizzazioni di cui le sue accusatrici avevano a dolersene davanti al giudice.  

Ora non mi voglio >>infilare<< in certi >>tecnicismi<<  .... mi preme  soprattutto far notare che la sprovveduta Signora Asia Argento arrivava a Los Angeles da un'Italia  in cui questo genere di ricatti erano la regola.  E non solo, ma la sua cara interlocutrice Signora Bianca Berlinguer all'epoca fu coinvolta nello scandalo delle memorie del Signor Valerio Merola, nelle quali si raccontava per filo e per segno come lei lo aveva >>sedotto<< durante un fine settimana a luci rosse tenutosi a Capri. La  paludata figlia di papà comunista aveva voluto toccare con mano la leggenda che circolava nell'ambiente , salvo poi sottrarsi alle promesse fatte per raggiungere il suo scopo, scaricando il povero Merolone ammosciato nelle sue ambizioni. 

All'epoca si parlò di femminismo e parità di genere per scagionare la Signora Bianca Berlinguer ---> Se lo fanno gli uomini ... ----> così lei non ebbe mai bisogno di pronunciarsi sul caso davanti ad un giudice. Parimenti al caso Merolone, penso che anche altri maschietti saranno caduti vittime delle avance di questa Signora ... la differenza sta nel fatto che  le figlie ti puttana di tale risma sono proporzionalmente di meno degli uomini e soprattutto, gli uomini non sono mai considerati vittime di abusi sessuali, almeno fin quando non lo prendono anche loro in tal posto. 

Mi piacerebbe che certe facce non si mostrassero in bianco verginale nella prima serata intellettuale a parlarci di morale femminile che dovrebbe essere superiore a quella degli uomini. La Signora Asia Argento ha usato i suoi fortunati natali per una rapida carriera nel cinema, quando per tutte le altre della stessa età la strada era costellata di tanti Meroloni, Boncompagni e Berlusconi ... lei non se n'era accorta? Lei era rimasta ceca a quanto le accadeva attorno? Arrivò con l'innocenza di una Santa Maria Goretti davanti all'orco che l'ha sedotta? Può essere ... ma basta questo per essere titolata a rispondere sul sessismo di genere? E' giusto il sillogismo  tra femmina comunista e donna femminista? Equazione che si può trasporre per trans comunista uguale paladina della morale dei diritti civili lgbt? Dobbiamo prendere per buono tutto quello che proferiscono sti pupazzi mediatici? Sono  domande che oggi pare un sacrilegio porsi ... 

Il caso umano mi può anche commuovere e dico che fanno bene a denunciare ... però non mi sta bene che  ste Signore si sentano il centro del mondo e dall'alto della loro visibilità, si trasformano in tribuni con il dito teso contro i maschi, quando a torto o ragione con quelli e come quelli hanno gestito i propri affari.  Il martire mediatico porta consenso e lo vediamo anche con i cornuti e contenti che rilasciano interviste per essere stati usati da signorine di pochi scrupoli ... riducendo tutto e sempre a una questione da romanzo d'appendice ---> perché l'amore assolve e purifica la lordura della lussuria ---> Medioevo. 

Dopo il 68 e gli anni settanta, oggi torniamo a comparare la morale di una persona al modo come tratta un imene che preferibilmente dovrebbe rimanere intonso? E l'evoluzione della parità di genere si realizza nell'equiparare la backpussy ad una vagina? Siamo ancora tutti vittime del patriarcato fallocentrico? Può essere, ma io preferivo la storia delle donne che non tenevano il cuore nell'utero e non si sentivano vittime di se stesse quando si concedevano per dei favori illeciti e ne rispondevano davanti ai giudici senza chiamare in causa una natura che le avrebbe rese incapaci di dire no alle avance di un maschio.

Ovvio che l'abuso di potere deve essere punito e quindi anche quello a scopo sessuale, mi dà fastidio il sessismo alla rovescia che vorrebbe le donne moralmente più integre degli uomini. Mi fanno proprio incazzare quelle donne che si dichiarano vittime di sessismo anche quando le accuse che le si rivolgono non contemplano il corpo. Per esempio quando sento dire dalla Boschi che ce la prendiamo con lei perché è una bella donna, quando è lei che a ogni occasione minaccia i suoi accusatori con fantomatici messaggini o, peggio, quando a sostenerlo è la Signora Valeria Fedeli perché qualcuno le ricorda le fantasiose interpretazioni presenti nel suo curriculum o i danni perpetrati nella conduzione del suo ministero. 

Se poi di sessismo vogliamo parlare, allora lasciatemi indicare l'abuso di potere che in questi giorni nega una leadership politica >>di sinistra<< ad una valente nonché bellissima donna ---> Anna Falcone ---> quando lo stesso ruolo era stato proposto più o meno direttamente alla Signora Bianca Berlinguer in quanto figlia illustre. Le donne se non sono figlie di un grande politico o spose di un altrettanto celebre personaggio, non hanno mai la patente di divulgare il proprio pensiero ... cioè si accettano in quanto continuatrici dell'idea di un maschio. Ecco, io sposterei il discorso dalla vagina al cervello ...  e molte femmine come altrettanti maschi, ragionano con quello che portano nelle mutande.