Elezioni Regionali Sicilia 2017

[Sbuffo]

Oggi si sono tenute le elezioni regionali in Sicilia.

I seggi sono chiusi ma lo spoglio inizierà solo domani mattina alle 8.

Gli exit poll indicano la coalizione di centrodestra (Mesumeci) come quella vincente con un 35/39%, subito dopo il M5S  (Cancelleri) con il 33/37%, poi il centrosinistra (Micari) con il 16/20% e infine la sinistra (Fava) con il 7/11%.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/regionali/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T2

Il centrosinistra andando diviso ha fatto una scelta suicida visto che alle elezioni regionali non c'è nemmeno il ballottaggio.

Il centrodestra nonostante le divisioni, nonostante gli innumerevoli scandali di Berlusconi (ancora di qualche giorno fa la sentenza in cassazione che ha confermato l'accusa di corruzione di Berlusconi dell'ex senatore de Gregorio che fece cadere il governo Prodi) e nonostante tutto riesce ancora ad essere vincente se si presenta unito come coalizione.

Il M5S per essersi presentato da solo ha cmq ottenuto un risultato molto buono che stando agli exit poll non lo piazzerebbe poi così distante dalla coalizione di centrodestra.

Per i risultati dello spoglio di domani si può seguire qui:

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/regionali/sicilia.html

http://www.corriere.it/amministrative-2017/elezioni-regionali-novembre-circoscrizione-sicilia.shtml

[Pix]

Nonostante si tratti solo di Exit poll, la batosta della Sinistra divisa dovrebbe far già riflettere. Credo che le prossime elezioni nazionali seguiranno lo stesso andamento. 

[MicFrequentFlyer]

2 hours ago, Sbuffo said:

Oggi si sono tenute le elezioni regionali in Sicilia.

I seggi sono chiusi ma lo spoglio inizierà solo domani mattina alle 8.

Gli exit poll indicano la coalizione di centrodestra (Mesumeci) come quella vincente con un 35/39%, subito dopo il M5S  (Cancelleri) con il 33/37%, poi il centrosinistra (Micari) con il 16/20% e infine la sinistra (Fava) con il 7/11%.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/regionali/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T2

Il centrosinistra andando diviso ha fatto una scelta suicida visto che alle elezioni regionali non c'è nemmeno il ballottaggio.

Il centrodestra nonostante le divisioni, nonostante gli innumerevoli scandali di Berlusconi (ancora di qualche giorno fa la sentenza in cassazione che ha confermato l'accusa di corruzione di Berlusconi dell'ex senatore de Gregorio che fece cadere il governo Prodi) e nonostante tutto riesce ancora ad essere vincente se si presenta unito come coalizione.

Il M5S per essersi presentato da solo ha cmq ottenuto un risultato molto buono che stando agli exit poll non lo piazzerebbe poi così distante dalla coalizione di centrodestra.

Per i risultati dello spoglio di domani si può seguire qui:

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/regionali/sicilia.html

http://www.corriere.it/amministrative-2017/elezioni-regionali-novembre-circoscrizione-sicilia.shtml

Spero vivamente che gli exit poll siano molto off.

Se fosse vero questo vorrebbe dire un incredibile miglioramento del M5S (nella precedente elezione regionale non erano sotto il 20?); e un incredibile peggioramento della sx (il perchè poi in Sicilia la dx abbia sempre così successo rimane per me un mistero antropologico).

Sarebbe però una bella lezione (anche se in realtà non dovrebbe essercene più bisogno) per la sx a livello nazionale. Non siamo più nell'epoca in cui i piccoli partiti e le piccole differenze ideologiche avevano successo nell'elettorato. Oggi siamo nell'epoca della politica per motti.

[castello]

"Il centrosinistra andando diviso ha fatto una scelta suicida visto che alle elezioni regionali non c'è nemmeno il ballottaggio. "

no no caro  @Sbuffo!   è stato il tuo caro amico renzino a voler rompere con  bersani e company e allearsi con alfano!  il tuo caro amico renzino ha voluto fuori anche crocetta  ( che peggio di così a questo punto non avrebbe potuto fare...)

 Ehhhhh   se ora andava bene a Micari, tutti a battere le mani a renzino!!!!    

cmq aspettiamo dati veri e una analisi più completa dei dati

ps:   'sto renzino!  fa vincere ovunque 5stelle o centrodesstra!  ma fosse fosse pagato da Berlusconi o da grillo?????   

Edited November 6, 2017 by castello

[Sbuffo]

Crocetta attualmente è odiato da buona parte dei sicialiani, era giusto che si facesse da parte.

i dalemiani  di Mdp odiano Renzi, non sono interessati ad altro se non a metterlo in difficoltà, alleanze o programma non gli interessano, sono solo scuse.

Bersani forse ce lo si dimentica ma si è alleato a livello nazionale con Forza Italia e Berlusconi per far nascere il governo Letta, quindi molto peggio di Alfano.

[castello]

sei noioso Sbuffo!   

sai che si è cercato un candidato che andasse bene a tutto il centrosinistra, poi renzino ha imposto micari  (secondo me non si era reso conto del fiasco a cui andava incontro)

crocetta cmq era il presidente uscente e avrebbe trainato voti

ps: se il tuo caro renzino avesse avuto le palle, stava a fare campagna elettorale in sicilia, come avrebbe dovuto quale segretario del pd; invece prevedendo la sconfitta ha preferito non mettere la faccia vicino al suo candidato.  Io lo chiamo atto di viltà, mancanza di assunzione di responsabilità.   Ma renzino ci è abituato: scomparve anche dalla campagna elettorale di roma, dopo aver fatto saltare il sindaco marino, prevedendo che avrebbe perso. 

Edited November 6, 2017 by castello

[Sbuffo]

Micari è un candidato di coalizione visto che non è un politico ma è un candidato civico esattamente come aveva chiesto Mdp, ma il problema non è Micari, Mdp si aggrappa a qualsiasi scusa pur di andare contro al Pd.

Crocetta come candidato presidente avrebbe fatto perdere voti visto che una buona fetta di siciliani non si può proprio dire che lo ami, cmq Crocetta ha dato il suo sostegno a Micari anche senza essere candidato presidente, solo che gli hanno rifiutato la sua lista perchè ha consegnato la documentazione in ritardo.

Edited November 6, 2017 by Sbuffo

[castello]

Micari non era il candidato di Mdp, lo hanno detto subito; né il Mdp pretendeva che venisse candidato dalla coalizione un suo uomo, ma certo nemmeno si può pretendere che approvi qualsiasi nome!   Si doveva trovare un nome che andasse bene a pd e bersani,  ma il problema è che renzino , il tuo caro renzino ha preferito allearsi con alfano ( che mi sa che a questo punto a preso una bella stangata inaspettata nel suo feudo elettorale!) ma soprattutto il tuo renzino vuole fare terra bruciata:  morte a tutta la sinistra fuori del suo pd ( e la nuova legge elettorale a questo serve...) e un pd solo renziano.  Poi se il pd renzinissimo prende il 20%, se la sinistra non entra in parlamento, e vincono centrodestra e 5 stelle.. che gli importa al tuo renzino????   magari farà una bella coalizione a guida forza italia.....  e viva l'Italia!

[MicFrequentFlyer]

1 minute ago, castello said:

Micari non era il candidato di Mdp, lo hanno detto subito; né il Mdp pretendeva che venisse candidato dalla coalizione un suo uomo, ma certo nemmeno si può pretendere che approvi qualsiasi nome!   Si doveva trovare un nome che andasse bene a pd e bersani,  ma il problema è che renzino , il tuo caro renzino ha preferito allearsi con alfano ( che mi sa che a questo punto a preso una bella stangata inaspettata nel suo feudo elettorale!) ma soprattutto il tuo renzino vuole fare terra bruciata:  morte a tutta la sinistra fuori del suo pd ( e la nuova legge elettorale a questo serve...) e un pd solo renziano.  Poi se il pd renzinissimo prende il 20%, se la sinistra non entra in parlamento, e vincono centrodestra e 5 stelle.. che gli importa al tuo renzino????   magari farà una bella coalizione a guida forza italia.....  e viva l'Italia!

La Sicilia ha una forte tradizione di apprezzamento del cdx, a prescindere da renzi. Ed è più probabile che la sx abbia perso voti perché disunita piuttosto che per la figura di Renzi (visto che in Sicilia alle passate europee il PD di renzi era il primo partito, con ampio stacco sia da M5S che dalla dx).

PS: a me Renzi non piace, ma addossare alla figura di Renzi i problemi della sinistra italiana è una lettura semplicista ed errata secondo me.

[Sbuffo]

Ma sei così ingenuo da non capire che per Mdp non andava bene nessun nome, era solo una scusa per mettere in difficoltà il Pd, Micari non era el Pd, era già un candidato civico per andare incontro alle richieste di Mdp.

Poi ripeto per Bersani non era un problema allearsi con Berlusconi per far nascere il governo Letta, non era nemmeno un problema per Bersani Alfano che alle regionali 2015 ha sostenutuo il candidato del Pd nelle Marche, però diventa un problema imprescindibile proprio ora guardacaso, per il semplice fatto che è una scusa.

Mdp ha come unico fine quello di far perdere Renzi.

Renzi non ha particolari vantaggi a non allearsi con Mdp anche perchè per le prossime elezioni nazionali lo sbarramento nazionale è molto basso, basta solo il 3%, quindi Mdp anche correndo da solo otterrà probabilmente i suoi parlamentari, è Mdp che semmai non vuole alleanze perchè vuole cercare di raggiungere il suo fine di far fuori Renzi.

Edited November 6, 2017 by Sbuffo

[castello]

ma che dite!!!  ancora con le elezioni europee???  e le votazioni per la scelta tra repubblica e monarchia, ve le siete dimenticate?  

 se in sicilia il csx era diviso la colpa era di renzino; come sarebbe stato suo il merito se micari avesse vinto:  in democrazia si usa cosi!  la verità è che renzi è stato solo capace di sfasciare il pd, facendone perdere pezzi su pezzi, ed è lui il vero ostacolo a una intesa di tutte, o gran parte, delle forze di sinistra. Come oggi è un ostacolo per il cdx il berlusca. Sono due figuri che stanno li per il potere e non gliene può fregare di meno dei danni che fanno nel loro campo.   Bersani è un leader politico ( non il mio):  dopo la votazione del 2013 poteva fare ammuina col berlusca e rimaneva sia segretario del pd che premier, ha preferito farsi da parte per gli interessi del paese e del suo partito.  Bersani ha la stoffa del leader, altro che renzino!

ps: ma a proposito....  non era renzino  ( e la sventolona bioda)  che prima del referendum, giurava e spergiurava che se avesse perso avrebbe lasciato la politica?  non la segreteria ma la politica, per tornare a fare altro???  poi tornare... mai fatto altro che la politica mi pare, ma tant'è!   Vedi il senso dello stato e della politica di un cameron;  ma quello è un politico vero....

ps: bersani non si è alleato con alfano prima delle politiche, si è alleato con alfano dopo perché non c'erano i numeri per fare altro (provato anche a allearsi con 5 stelle);  altro è scegliere una alleanza elettorale con alfano come ha fatto renzi

Edited November 6, 2017 by castello

[Sbuffo]

Le europee cmq sono del 2014 non 20anni fa.

Bersani non poteva fare il premier perchè non aveva i numeri, infatti per questo ha fatto mettere Letta facendo l'accordo con Berlusconi.

Renzi dopo il referendum ha lasciato i suoi incarichi in politica (atto assolutamente non dovuto) dimettendosi sia da premier e sia da segretario avendo indetto nuove primarie nelle quali gli elettori del Pd gli hanno riconfermato la fiducia.

Cameron si era cmq già presentato per due mandati nel 2005 e nel 2010, Renzi è al suo primo mandato come premier, ha sempre detto che avrebbe fatto due mandati.

Bersani non si è lamentato nemmeno per le regionali del 2015 quando Alfano ha sostenuto il candidato Pd nelle Marche, adesso che è fuori dal Pd e deve dar contro a Renzi allora non va più bene e pone veti.

In Sicilia la divisione è colpa di Mdp se fai finta di nulla e non vuoi vederlo non è colpa mia, Renzi non ha nessun vantaggio ad andare senza una coalizione unita nè in Sicilia nè alle elezioni nazionali, e in Sicilia era stato proposto un nome civico e di alto profilo essendo un accademico e rettore proprio perchè potesse andare bene ad Mdp, Mdp ha detto di no perchè invece ha l'interesse di mettere in difficoltà Renzi e farlo fuori, è di un'ovvietà incredibile che solo tu non riesci a vedere.

Edited November 6, 2017 by Sbuffo

[castello]

non mi risulta che Berlusconi avesse messo un veto su bersani;  Berlusconi ha perfino votato la riconferma di napolitano!  Berlusconi se gli dici che pari il culo a lui e alle sue aziende vota pure Bertinotti!  Bersani fece un passo indietro per senso di responsabilità, da vero leader politico,  per agevolare la creazione di un governo a guida pd.....  Avrebbe potuto benissimo fare lui, bersani, il premier ( AVEVA GLI STESSI NUMERI DI LETTA, SAI?)

Renzi, caro Sbuffo  GIURO' E SPERGIURO' CHE AVREBBE LASCIATO LA POLITICA SE AVESSE PERSO IL REFERENDUM!  CAZZO SIGNIFICA LASCIARE LA SEGRETERIA PER POI RICANDIDARTI  POCHE SETTIMANE DOPO, SE HAI LA MAGGIORANZA DEL PARTITO????  TANTO VALEVA SE NON SI DIMETTEVA!  SE DIMESSO DA PREMIER PENSANDO CHE SI SAREBBE ANDATI ALLE ELEZIONI PRESTO; HA CMQ MESSO IL PRESTANOME GENTILONI E ORA SI RICANDITA PREMIER...   AVEVA PROMESSO E PROMESSO DI LASCIARE LA POLITICA!!!!  DIGNITA?????  

Cameron aveva vinto le elezioni; si è dimesso senza alcun obbligo, nel mezzo del suo mandato e con una maggioranza nel parlamento  per senso di responsabilità. Ed ha lasciato la scena politica (credo si sia pure dimesso da deputato)

Renzino, il tuo renzino, ha un solo interesse, personalissimo:  far fuori tutti quelli a sinistra fuori del pd e far fuori tutti quelli non renziani nel suo partito.   Poi come vada alla fine alla sinistra, e come vada al pd, non gliene può fregare di meno....   A Ostia il ballottaggio sembra tra 5stelle  e centrodestra; se va avanti così il pd, e la sinistra, perdono pure il centro italia......   Ma questo non è un problema di renzino....

Edited November 6, 2017 by castello

[MicFrequentFlyer]

ma che dite!!!  ancora con le elezioni europee???  e le votazioni per la scelta tra repubblica e monarchia, ve le siete dimenticate?  

Quelle del '46?

Le elezioni europee sono le uniche elezioni politiche in cui Renzi fosse leader. Un voto su un referendum costituzionale non è assolutamente paragonabile ad alcun tipo di elezione politica. Non ha proprio senso.

5 minutes ago, castello said:

Renzi, caro Sbuffo  GIURO' E SPERGIURO' CHE AVREBBE LASCIATO LA POLITICA SE AVESSE PERSO IL REFERENDUM! 

Cosa assurda. Per quanto non volessi Renzi lì, le dimissioni e le promesse sono state un'assurdità politica e un non-sense assoluto.

8 minutes ago, castello said:

Renzino, il tuo renzino, ha un solo interesse, personalissimo:  far fuori tutti quelli a sinistra fuori del pd e far fuori tutti quelli non renziani nel suo partito.   Poi come vada alla fine alla sinistra, e come vada al pd, non gliene può fregare di meno....   A Ostia il ballottaggio sembra tra 5stelle  e centrodestra; se va avanti così il pd, e la sinistra, perdono pure il centro italia......   Ma questo non è un problema di renzino....

La frammentazione della sinistra non è certo né logica, né proficua. E viene utile solo ai 5S e al cdx (sostanzialmente alla destra).

[Sbuffo]

No è ovvio che c'era un veto su Bersani perchè era il candidato del centorsinistra e aveva perso, quindi non poteva farlo lui, serviva un figura terza, quindi scelsero Letta (che guardacaso è il nipote di Gianni Letta una delle persone più vicine a Berlusconi).

Renzi ha lasciato la politica nel senso che ha lasciato gli incarichi politici sia come presidente del consiglio sia come segretario e si è rimesso al giudizio del popolo con le primarie, atti che non erano assolutamente dovuti.

Cameron ripeto aveva già fatto due mandati, Renzi è al primo e da sempre ha detto che avrebbe fatto due mandati prima di lasciare.

Se Renzi avesse voluto far fuori la sinistra avrebbe messo uno sbarramento molto più alto invece di un ridicolo 3% che anche una forza estremamente piccola come Mdp può superare, Renzi non ha nessun vantaggio a non allearsi con Mdp.

Renzi non è il "mio renzino", alle ultime primarie non sono nemmeno andato a votare e a quelle prima ho votato Civati, perchè io sono per posizioni più socialdemocratiche, però non condivido l'antirenzismo populista e non condivido nemmeno l'atteggiamento infantile di Mdp (così come dello stesso Civiti che mi ha deluso) di dare contro a prescindere a Renzi, come quello che quando perde si porta via il pallone e non gioca più (senza contare che Mdp ha D'Alema, un personaggio inutile che mi disgusta).

[castello]

1 minute ago, MicFrequentFlyer said:

Quelle del '46?

Le elezioni europee sono le uniche elezioni politiche in cui Renzi fosse leader. Un voto su un referendum costituzionale non è assolutamente paragonabile ad alcun tipo di elezione politica. Non ha proprio senso.

ma stai scherzando?????   e nelle attuali elezioni siciliane. chi è il leader del PD???????  E chi è che ha scelto  (da Roma!  senza primarie locali, come tra l'altro voleva crocetta....)   Micari??????   cioè se va bene....   Viva renzi che ha portato alla voittoria il pd, se va male... cosa c'entra il segretario del pd!    Veltroni, da segretario del pd si dimise per gli insuccessi elettoreali del suo partito nelle amministrative.  Come D'alema si dimise da premier per gli insuccessi del csx nelle regionali.   Ma renzi ha vinto  ha vinto le europee 4 anni fa....     

Il referendum non doveva essere una votazione su renzi:  è stato renzi a farlo diventare un plebiscito pro o contro lui:   non ricordate?????????  per quello spergiurò anche che avrebbe lasciato la politica se avesse perso (lui!) il referendum.   Concordo che fosse non tanto una cosa assurda, quanto INAPPROPRIATA, fu inappropriato personalizzare un referendum istituzionale, ma fu renzi a farlo  E LO PERSE!  PUNTO!   SE AVESSE VINTO IL SI ALLA RIFORMA, STAREBBE ANCORA A ESALTARSI STILE EUROPEE:

Io rimango dell'idea che a renzino non gliene può fregare di meno se vince la sinistra o il cdx, basta che lui sia il primo attore; esattamente come a Berlusconi nel campo avverso.

10 minutes ago, Sbuffo said:

No è ovvio che c'era un veto su Bersani perchè era il candidato del centorsinistra e aveva perso, quindi non poteva farlo lui, serviva un figura terza, quindi scelsero Letta (che guardacaso è il nipote di Gianni Letta una delle persone più vicine a Berlusconi).

Renzi ha lasciato la politica nel senso che ha lasciato gli incarichi politici sia come presidente del consiglio sia come segretario e si è rimesso al giudizio del popolo con le primarie, atti che non erano assolutamente dovuti.

Cameron ripeto aveva già fatto due mandati, Renzi è al primo e da sempre ha detto che avrebbe fatto due mandati prima di lasciare.

Se Renzi avesse voluto far fuori la sinistra avrebbe messo uno sbarramento molto più alto invece di un ridicolo 3% che anche una forza estremamente piccola come Mdp può superare, Renzi non ha nessun vantaggio a non allearsi con Mdp.

Renzi non è il "mio renzino", alle ultime primarie non sono nemmeno andato a votare e a quelle prima ho votato Civati, perchè io sono per posizioni più socialdemocratiche, però non condivido l'antirenzismo populista e non condivido nemmeno l'atteggiamento infantile di Mdp (così come dello stesso Civiti che mi ha deluso) di dare contro a prescindere a Renzi, come quello che quando perde si porta via il pallone e non gioca più (senza contare che Mdp ha D'Alema, un personaggio inutile che mi disgusta).

Bersani poteva fare il premier e avrebbe avutol'appoggio di Berlusconi: non mi risulta nessun tipo di veto su di lui dal berlusca, che d'altronde ha rivotato pure napolitano. Dammi prova del contrario:  hai fonti??? oltre al tuo  renzino.....   

Cameron aveva vinto al suo secondo mandato ( al primo non aveva la maggioranza e si era dovuto alleare coi liberali): era col vento in poppa!   è stato solo coerente politicamente.  Uno che vince, dando al suo partito una maggioranza assoluta alla camera che prima non aveva , ed è solo al suo secondo mandato  ( vedi altri premier inglesi  quanti mandati hanno fatto: finché non hanno perso!)

le dimissioni di renzino, del tuo renzino, certo che non erano dovute: ERA SOLO UN ATTO DI COERENZA ED ONESTA' POLITICA !

Non poteva fare uno sbarramento più alto, non fare il furbetto  @sbuffo!   dove lo metti alfano???????

PS:   ahahhahahahahha     mi diverte prenderti in giro!  per cui non mi frega niente per chi hai votato alle primarie, rimane il tuo renzino  perché lo difendi sempre. e perché mi piace scanzonarti....  

Pps: cmq  mi sembra di aver chiarito come vedo sia  personalmente che politicamente Renzi.  Non mi piace prorpio, quasi meno di Berlusconi.    Secondo me l'Italia ha bisogno di altri politici...  

[MicFrequentFlyer]

18 minutes ago, castello said:

ma stai scherzando?????  

Su cosa? Sull'incomparabilità di elezioni per partiti politici e votazioni in un referendum costituzionale? No.

18 minutes ago, castello said:

ma stai scherzando?????   e nelle attuali elezioni siciliane. chi è il leader del PD???????  E chi è che ha scelto  (da Roma!  senza primarie locali, come tra l'altro voleva crocetta....)   Micari??????   cioè se va bene....   Viva renzi che ha portato alla voittoria il pd, se va male... cosa c'entra il segretario del pd!    

Boh, sarà un mio limite. Però penso che le persone non votino i candidati sulla base di chi potrebbe o non potrebbe averli scelti (o lo spero, perchè in caso diverso la politica e la democrazia sono davvero morte). E poi non hai detto tu stesso che Renzi si è dissociato ? [-> " se il tuo caro renzino avesse avuto le palle, stava a fare campagna elettorale in sicilia, come avrebbe dovuto quale segretario del pd; invece prevedendo la sconfitta ha preferito non mettere la faccia vicino al suo candidato " ].

18 minutes ago, castello said:

Il referendum non doveva essere una votazione su renzi:  è stato renzi a farlo diventare un plebiscito pro o contro lui:   non ricordate?????????  per quello spergiurò anche che avrebbe lasciato la politica se avesse perso (lui!) il referendum.   Concordo che fosse non tanto una cosa assurda, quanto INAPPROPRIATA, fu inappropriato personalizzare un referendum istituzionale, ma fu renzi a farlo  E LO PERSE!  PUNTO!   SE AVESSE VINTO IL SI ALLA RIFORMA, STAREBBE ANCORA A ESALTARSI STILE EUROPEE:

Io continuo a pensare che le persone abbiano votato sulla base del referendum. Questo è stato l'altro sbaglio di Renzi, e adesso il tuo. Gli italiani hanno votato contro una riforma perché a molti quella riforma disgustava, ad alcuni non piaceva, a molti non convinceva, qualcuno pensava fosse meglio dello status quo senza troppe convinzioni (alcuni hanno votato altri no), e a pochissimi piaceva davvero. Renzi non lo ha capito, e ha delirato. Ma il suo delirio non rende oggi comparabili elezioni referendarie (per di più costituzionali) con elezioni politiche (per di più regionali).

Edited November 6, 2017 by MicFrequentFlyer

[castello]

@MicFrequentFlyer:    se in una elezione di una importantissima regione, il segretario del principale partito del csx  sceglie con chi allearsi e il nome del candidato presidente regione  ( scelte fatte a Roma!  non in Sicilia. Fatte a roma su considerazioni di politica nazionale) poi non può dire che è una votazione locale che non lo riguarda.   E sul fatto che alla fine ha rinunciato a fare campagna elettorale in Sicilia ,  è solo un comportamento da vile ed irresponsabile: prima decidi tutto tu, poi quando vedi che le proiezioni elettorali danno brutto, pessimo tempo...  te la dai!  e voli in america!  Un segretario serio e dignitoso stava a fare campagna elettorale e a metterci la faccia: se non lui, il nostro caro renzino, segretario del PD.  chi doveva fare campagna elettorale in sicilia???   Devo dire ( e mi costa molto)  che do attestato di stima per un politico che disprezzo profondamente: Leoluca Orlando. Ha fatto campagna elettorale a palermo fino alla fine, a fianco di Micari, consapevole di perderci in popolarità politica e prestigio. Ma è stato coerente.

REFERENDUM:  molti hanno votato sul quesito. Io ho votato contro e ho votato sul quesito (  troppo importante per pensare al renzino di sbuffo mentre votavo, appunto)

molti hanno votato pro o contro come pro o contro renzi:   è cosi!  ti assicuro che tanti mi hanno detto voto contro per votare contro renzi o l'opposto .    Renzi con la sua megalomania ha mandato al macero anche la riforma istituzionale  ( che cmq a me  non piaceva)

Edited November 6, 2017 by castello

[Sbuffo]

Cameron si era già fatto due mandati quindi era presumibile che avrebbe ugualmente lasciato, Renzi invece ha fatto solo un mandato quindi era prevedibile che si ricandidasse, poi è stata una scelta di Cameron non ricandidarsi perchè evidentemente sapeva di non godere più del sostengo del popolo, con Renzi segretario il Pd nelle uniche elezioni nazionali che ci sono state dal 2013 cioè le europee del 2014 il Pd ha raggiunto il suo massimo storico e cmq ancora oggi nei sondaggi il Pd è dato come primo partito in testa a testa con il M5S.

Le dimissioni infatti le ha date sia da presidente del consiglio sia da segretario, altri incarichi non ne aveva, poi sono stati gli elettori con le primarie a scegliere se ridargli fiducia come segretario.

Lo sbarramento poteva essere fatto più alto, sia perchè di Alfano al Pd a livello nazionale non interessa particolarmente (e cmq se lo vogliono lo possono candidare nei collegi uninominali perchè nel proporzionale con lo sbarramento non passa ugualmente), sia perchè Alfano in tutti i sondaggi sta sotto al 3% quindi non avrebbe fatto cmq la differenza,  mentre se lo sbarramento fosse stato più alto avrebbe fatto la differenza per Mdp lasciandola fuori, ma quello evidentemente non era interesse del Pd.

Io difendo Renzi dai populisti, dagli italioti e dai critici a prescindere.

Dire "quasi meno di Berlusconi" vuol dire non avere il senso della misura ed essere mossi dal populismo e dall'odio, Berlusconi è un personaggio per cui è stato accertato che fosse un corruttore (ha corrotto De Gregorio per far cadere Prodi), un condannato per frode fiscale, uno che faceva accordi con la mafia e si teneva in casa uno come Mangano e nel partito uno come Dell'Utri (che era il collegamento tra Forza Italia e la mafia).

Edited November 6, 2017 by Sbuffo

[MicFrequentFlyer]

5 minutes ago, castello said:

molti hanno votato pro o contro come pro o contro renzi:   è cosi!  ti assicuro che tanti mi hanno detto voto contro per votare contro renzi o l'opposto .    Renzi con la sua megalomania ha mandato al macero anche la riforma istituzionale  ( che cmq a me  non piaceva)

Spero che tu abbia parlato con eccezioni grossolane. E comunque, se anche non lo fossero, le due elezioni non rimarrebbero comparabili. Se anche fosse vero, infatti, sarebbe al limite un voto contro la personalizzazione di un partito politico, il che renderebbe l'elezione referendaria ancora meno significativa per delle elezioni politiche.

Comunque siamo OT.

[castello]

Cameron non ha fatto due mandati, era al suo secondo mandato:

tra l'altro, come leader conservatore aveva sconfitto Brown nel 2010 ma senza avere la maggioranza alla camera, dovendosi alleare coi liberali. Nel 2015 ottiene la maggioranza assoluta alla camera per i conservatori.   E Wikipedia, che stavo consultando per le date, mi dice perfino:   "Alle elezioni del 2015, nonostante i sondaggi e molti opinionisti prevedessero un secondo hung parliament, il voto popolare vide una sorprendente vittoria del Partito Conservatore, che ottenne la maggioranza assoluta con 331 seggi alla Camera dei Comuni. Cameron poté, dunque, formare un secondo governo Cameron monocolore conservatore. Con questa vittoria Cameron è divenuto il primo premier ad essere rieletto con un numero di voti maggiore che nella precedente elezione dal 1900 ed il solo primo ministro con Margaret Thatcher ad ottenere, dopo aver governato per un'intera legislatura, un numero di seggi maggiore che nella precedente elezione^[3]. Il secondo governo Cameron è, inoltre, il primo governo monocolore conservatore dal 1997."  

Appena un anno dopo, nel 2016, per il voto al referendum, si dimette da premeir e perfino da deputato.   Clap  Clap Clap   MASSIMA COERENZA  ( senza neanche dire che si sarebbe dimesso se vinceva la brexit)

[MicFrequentFlyer]

1 minute ago, castello said:

Appena un anno dopo, nel 2016, per il voto al referendum, si dimette da premeir e perfino da deputato.   Clap  Clap Clap   MASSIMA COERENZA  ( senza neanche dire che si sarebbe dimesso se vinceva la brexit)

Cameron si è dimesso perché conosce la politica e non voleva essere il leader che guidava il Regno Unito fuori dall'Unione Europea. Cameron si è dimesso per non essere Theresa May.

[castello]

1 minute ago, MicFrequentFlyer said:

Spero che tu abbia parlato con eccezioni grossolane. E comunque, se anche non lo fossero, le due elezioni non rimarrebbero comparabili. Se anche fosse vero, infatti, sarebbe al limite un voto contro la personalizzazione di un partito politico, il che renderebbe l'elezione referendaria ancora meno significativa per delle elezioni politiche.

Comunque siamo OT.

no, molte persone mi hanno  detto ( a me hanno detto!)  voto contro perché sono contro renzi.  punto. 

non era un voto contro la personalizzazione di un partito politico: era un voto pro o contro renzi. TALE LO HA PRESENTATO E VISSUTO RENZI  E IN TAL MODO LO HANNO VISSUTO MOLTI ELETTORI ITALIANI.   (io no, ma poco conta quello che noi tre pensiamo in proposito...)

[Sbuffo]

Appunto confermi che sono 2 mandati, uno del 2010 e un altro nel 2015 che è poi quello che non ha completato perchè si è dimesso, ma sempre due mandati sono.

Poi come ho detto evidentemente pensava che se si fosse ripresentato alle elezioni avrebbe fatto un flop e quindi ha lasciato.

Edited November 6, 2017 by Sbuffo

[MicFrequentFlyer]

3 minutes ago, castello said:

no, molte persone mi hanno  detto ( a me hanno detto!)  voto contro perché sono contro renzi.  punto. 

non era un voto contro la personalizzazione di un partito politico: era un voto pro o contro renzi. TALE LO HA PRESENTATO E VISSUTO RENZI  E IN TAL MODO LO HANNO VISSUTO MOLTI ELETTORI ITALIANI.   (io no, ma poco conta quello che noi tre pensiamo in proposito...)

Seguendo il tuo ragionamento allora il risultato dev'essere opposto. Io sono così cretino da fregarmene che sto votando per la costituzione di un paese solo per andare contro a un leader politico. Il leader politico prima sceglie, ma poi si distanza da un candidato. Io voto il candidato tanto per dare fastidio a Renzi (e magari non voto Renzi alle politiche). 

E comunque nessuno sta dicendo che Renzi sia popolare in Sicilia. Io sto dicendo che stai paragonando formaggio e pesce. Non c'entrano nulla elezioni referendarie e politiche.

E che ci sia o non ci sia Renzi, l'ideologia difficilmente cambia. Quindi che un partito passi da 35 a 16 è un fatto allucinante. Ecco perchè credo all'idea che mostrare la sx divisa abbia portato a quest'effetto, molto più che Renzi o non Renzi. Soprattutto alle regionali. Non penso che gli elettori abbiano temuto che Renzi si trasferisse a Palermo.

[Hinzelmann]

In attesa dei risultati veri: 1) Musumeci avrà una maggioranza? 2) quali sono veramente i voti di lista, attualmente le forchette sono troppo ampie

Io richiamerei alla mente i Risultati del 2012

Crocetta prese il 30,4 %  con una alleanza PD-UDC in cui l'UDC aveva il 10,8% il PD il 13,4%  ed una lista Crocetta ( PSI -API di Rutelli ) il 6,17%

Il CDX era diviso fra Musumeci e Miccichè 25,7% + 15,4% quindi unito avrebbbe preso il 40%  e con l'UDC che è passata dal PD alla destra avrebbe preso il 50%

La Sinistra Radicale già marciava per conto suo e con Rif Comunista-Verdi-Sinistra e Libertà e Italia dei Valori prese il 6%

Il M5S prese il 14,8% con Cancelleri al 18%

La situazione del Pd era già drammatica - tanto è vero che furono costretti a candidare Crocetta ( ex PdCI ) ed allearsi con l'UDC che garantiva più voti di una coalizione di sinistra e chiaramente se vai con UDC o ora Alfano, non puoi pretendere che la Sinistra radicale si aggreghi. Credo che la drammaticità della situazione si sia poi vista quando Crocetta con quei risultati si è ritrovato a dover governare.

Renzi secondo me con la Sicilia c'entra poco, ma non è un complimento, cioè il PD oramai al Sud è un accrocchio di potentati locali che vanno per conto loro a prescindere da chi sia il segretario nazionale

D'Alema& C avrebbero spostato un 3% di voti, qui sarà decisivo il risultato reale definitivo, ma il punto di partenza del PD era già desolante

[Saramandasama]

[Fabius81]

In sostanza:

- il centrodestra tiene il suo 40% circa di cinque anni fa, in pratica la percentuale della DC in Sicilia durante la prima repubblica

- il PD tracolla al 15% circa dimezzando i voti rispetto a cinque anni fa, e diventa un partito di opinione come fu il PSI

- il M5S raddoppia i voti rispetto a cinque anni fa passando dal 18% al 35%, diventando il vero competitor del centrodestra come fu il PCI con la DC

- l'area dei movimenti tiene il suo 6-7%, le stesse percentuali che avevano una volta i partiti liberali al centro

Uno scenario da Prima Repubblica tout court. È indubbio comunque che il vero vincitore di queste elezioni sia il M5S , tra parentesi ecco qui la prima reazione:

http://www.corriere.it/politica/17_novembre_06/maio-cancella-confronto-tv-renzi-pd-defunto-non-sappiamo-se-sara-lui-candidato-premier-18af6f26-c2dd-11e7-985a-e44f18aa540b.shtml?refresh_ce-cp

[conrad65]

aspettiamo lo spoglio, comunque a mio avviso a Renzi non è andata malissimo... mi pare che il PD abbia tenuto

[Sbuffo]

Oggettivamente in Sicilia il centrosinistra non è mai andato bene, la Sicilia è sempre stata assieme a Lombardia e Veneto una roccaforte di centrodestra.

Alle scorse regionali il centrosinistra ha vinto eccezionalmente solo perchè il centrodestra si è spaccato tra Mesumeci e Miccichè, ma se fossero andati uniti probabilmente avrebbero vinto anche alle scorse regionali.

A maggior ragione ora che il centrosinistra ha fatto la scelta insensata di presentarsi diviso era prevedibile una sconfitta.

Attualmente con lo spoglio ancora da concludere il Pd è attorno al 14,5%, alle scorse regionali il Pd aveva fatto il 13,4%, quindi sostanzialmente la percentuale non si distanzia particolarmente, anzi se il risultato fosse confermato è pure aumentata la percentuale.