Aspettate la realta' virtuale e/o la realta' aumentata ?

[nayoz]

On 3/29/2020 at 4:19 PM, Duma said:

Sto iniziando a guardarmi attorno per i prezzi dei vari visori, specie dopo l'uscita di Half Life: Alyx su Steam. Porca puttana quanto costano!

Potrei prenderlo anche adesso (e giocherei ore a Beat Saber tutto il giorno) ma dovrei anche fare un upgrade del PC visto che il mio l'ho assemblato 6 annetti fa e comincia ad essere troppo vecchio per ciò che la VR richiede in termini di risorse, specie parlando della GPU.

Chissà se i prezzi scenderanno o se rimarranno sempre dai 500€ in su.

io di solito assemblo pc e di costo mi esce sui 1500 euro esclusa tastiera, mouse e monitor... il mio pc è del 2013... onestamente preferirei una tuta haptica o come cavolo si chiama, altrimenti non mi pare valga la pena prendersi un titolo vr... per ora mi tengo il pc del 2013.

ho comperato il nintendo 3ds, super mario 3d world era carino, ma era anche l'unico titolo 3d decente... comprarsi un aggeggio vr solo per alyx... puoi invece giocarti half life black mesa... se proprio ci tieni, o rigiocarti il classico + opposing force e blue shift o half life 2 +ep1 + ep2 se proprio ci tieni, o portal 1 e 2.

edit: se aspetti il 2022 escono le nuove memorie ddr e forse riesci pure a reperire un monitor da almeno 120hz e 4k se ci tieni...

Edited July 13, 2020 by nayoz

[Ghost77]

Riprendo in mano il topic poiché sembra proprio che il vr abbia fatto il suo giro di boa sdoganandosi da gadget di nicchia per iniziare ad affermarsi sul mercato non come futuro bensì come realtà presente che merita una sua fetta di mercato. 

E la grande svolta sta arrivando ora, sia con chi vuole approcciarsi a un sistema stand alone, senza quindi il supporto di un PC molto potente, sia per chi è fedele a grafica e immersivitá puntando al top. 

Per i primi utenti è uscito Oculus Quest 2, un visore pronto all'uso giunto alla sua seconda versione. Più performante, più economico del primo e sotto alcuni aspetti leggermente più scadente, ma parliamo di qualità di fascette e regolazioni dell'asse interpupillare. 

Bello, eh, lo Snapdragon XR2 fa miracoli ma, pur se la risoluzione riduce quasi del tutto l'effetto zanzariera dei vecchi visori, non ce la fa ad uguagliare la qualità degli stessi titoli in versione Playstation VR. Le conversioni peccano di una stilizzazione eccessiva per incapacità di gestire dei dettagli grafici animati, per cui ci si sente immersi in uno strano effetto fumetto,anzi un irrealistico Cel Shading, che può avere una resa sensata in titoli 2d come Ultimate Spiderman e Transformers Devastation ma che in un ambiente immersivo rompono la magia dell'immersivitá. 

Chi cerca l'effetto WOW è invece in attesa del nuovo HP Reverb G2, progettato con Valve e quindi sulla scia dell'Index. Niente più illuminatori sparsi in stanza, o telecamere che capitino i movimenti : oramai i visori sono corredati da una serie di videocamere incorporate che monitorizzano l'ambiente circostante fornendo un preciso tracking e dando possibilità maggiori di movimento.

Indice dell'invasione del vr è la nascita di molti canali youtube dedicati al fenomeno, e se i video di recensioni fioccano è perché si è fiutato l'affare. 

I grandi esclusi resteranno, al momento, le console. Sony annuncia la retro compatibilità con la psvr del fratello più vecchio, la play 4, mentre microsoft non è interessata a progetti legati al vr. Nintendo ovviamente è un altro mercato, puntando più sulla giocabilitá che sulla grafica e trovando così una nicchia tutta sua. Potremmo definirla la Carrá delle console, vista la grande utenza gay. 

E Apple? 

Apple niente, gli smanettoni riescono ad interfacciare un visore con l'architettura apple ma è più un gioco di stile. 

[JohnDoo]

Non so, secondo me l’ar resta di gran lunga più performante e con un mercato più vasto. I modelli che citi sono interessanti, soprattutto l’HP Reverb, ma a detta di molti la potenza di calcolo per un effetto wow è comunque ancora legata a pc fissi e bisognerà aspettare ancora qualche anno perché i visori siano realmente indipendenti. Invece con l’ar anche i soli smartphone fanno miracoli e visto che Apple ha deciso di caricare sugli iphone 12 il sistema Lidar, magari è la volta che si sviluppino app interessanti, non solo per creare una piantina 3d di una stanza. Questi sistemi c’erano già da tempo sui sistemi android, ma è un mondo troppo frastagliato e di basso livello perché  nascano tendenze ad elevato impatto tecnologico. Io quindi punto sull’ar e sul suo sviluppo esponenziale 😀

[Ghost77]

Però l'ar non è la vr, o meglio l'utilizzatore è differente. 

Per me il senso del vr è la simulazione di una realtà a cui non potrei accedere. Per quello i giochi in vr troppo fantasy o con troppa trama non mi interessano, mentre vado matto per la simulazione ambientale (navicelle, auto, roller coaster etc). 

 

Sicuro, il Reverb non è uno stand alone ma lavora solo grazie a un PC, meglio se di livello enthusiast. Pensare di raggiungere le stesse prestazioni con un visore autonomo è oggi impensabile in termini di spazio fisico e di costi. 

Ho idea che comunque ar e vr saranno due mondi paralleli, vediamo come evolvono! 

[BeeFree]

Son due idee di base diverse.

L'AR non cercherà di certo combattere la VR, ma lo affiancherà.

Vedo più AR come una cosa da tutti i giorni, mentre VR come mezzo di disconnessione dalla realtà.

 

Di certo mentre uno è in VR non può fare null'altro ahaha

(c'è un sacco di video buffi di gente che gira col visore e fa dei danni.)

[marco7]

Per me bisogna aspettare che apple rilasci i suoi prodoti homemade di AR e VR.

basta vedere le prestazioni del nuovo processore apple M1 per capire che e' un attimo sopra la concorrenza.

Lo stesso compito eseguito da tre computer diversi.

un computer da 1000 euro che fa nel doppio del tempo quello che fa un computer a 28 core intel da 13'000 euro.

Edited November 22, 2020 by marco7

[Ghost77]

Concorrenza ma riferito a cosa? C'è bisogno di benchmark comparativi con processori a confronto, parliamo di un I9 10th gen? Di un amd ryzen? 

[Tyrael]

Che poi se anche apple rilasciasse un suo visore 🤔 dubito che su un apple ci puoi far girare un gioco pompato salvo il caso di prendere la maxi configurazione possibile o che apple rilasci una sua console da gaming (cosa che non mi stupirebbe visto Microsoft).

 

Marco7 pensavo fosse un video quello che hai linkato e c ho pure cliccato per farlo partire ma era uno screenshot

Edited November 22, 2020 by Tyrael

[Ghost77]

Infatti, come poi peraltro se il processore fosse fondamentale per il vr, che riesce a girare su un I5 della generazione precedente. Il lavoro lo fa la Gpu e ce ne vuole una dedicata. 

[marco7]

Apple ora fa anche le gpu che diventeranno sempre piu' potenti.

gia' la gpu dei laptop nuovi integrata nel processore nuovo e' potente quanto meta' quella dedicata dei macbook pro da 16"

Spero che tu ghost non voglia la VR peri videogiochi. 

1 hour ago, Ghost77 said:

Concorrenza ma riferito a cosa? C'è bisogno di benchmark comparativi con processori a confronto, parliamo di un I9 10th gen? Di un amd ryzen? 

Comparato al processore intel Xeon da 28 core e 150W (?) il processore apple M1 da 15W e' potente la meta'.

Edited November 22, 2020 by marco7

[BeeFree]

Mh...M1 è un bel mattoncino che si inserisce bene nei computer apple, non c'entra però tanto con AR VR secondo me.

Ci sta che apple lavori su un processore dedicato per quel settore per i propri "occhiali", ma per ora non si sà se farà uscire qualcosa o meno.

 

[marco7]

Bisogna solo aspettare ancora un po' e il prodotto VR apple apparira imrovvisamente sul mercato come e' apparso il processore M1 che e' il processore apple piu' debole di quelli che fara' per computer.

Dovresti dedicarti a swift bel @BeeFree 

[Tyrael]

11 minutes ago, marco7 said:

Spero che tu ghost non voglia la VR peri videogiochi. 

Scusa se non per il gaming il vr a che serve?🤔

[marco7]

Addestramento polizia, pompieri, chirurgi, sesso virtuale, incontri con amanti lontani....

[Tyrael]

Uhm  tutte cose che senza vr non si possono fare in altri modi (e anche meglio)

[marco7]

A zurigo sembra che ora addestrano con VR le squadre speciali per compiti pericolosi

[Ghost77]

1 hour ago, marco7 said:

Spero che tu ghost non voglia la VR peri videogiochi.

Per i porno, bel marco. Per i porno. Te le immagini delle renderizzazioni 3d dei forumini? 

1 hour ago, Tyrael said:

non si possono fare in altri modi (e anche meglio

Dai che ci ritroviamo tutti su vr chat a fare le cosacce 😍

[marco7]

Qualcosa si muove.

https://www.saggiamente.com/2021/02/arrivano-nuovi-dettagli-e-un-mockup-sui-prossimi-visori-apple-in-realta-mista/

[marco7]

@Ghost77

https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2021/06/09/apple-nuove-conferme-per-il-visore-ar-entro-il-2022_1a544daf-be20-4130-95b4-e867169fcb1c.html

[Ghost77]

@marco7 le premesse non sono male! 

[busdriver]

visto che già saboto i controller che vibrano perchè mi danno fastidio ,penso di essere il meno adatto a dare un giudizio oggettivo.

 

[Royfer90]

Forse sono di parte, in quanto sviluppatore di videogiochi normali e VR, anche se principalmente mi occupo di ricostruzioni museali sempre flat o VR, ma rispetto al 2017 i passi da giganti ci sono stati. Molti forse non saranno d'accordo, ma con l'uscita di Oculus Quest 2, ho riscontrato parecchie features che Oculus ha introdotto a poco a poco nel corso degli anni, dal cavo link al hand tracking, fino a finire ora con l'introduzione (a breve) della realtà aumentata, sempre su Quest 2. E parliamo di un dispositivo standalone dal costo di un telefono di fascia media (350 euro) che con il cavo si collega al computer (deve essere compatibile con la VR) per poter usare la realtà virtuale da PC, da qualche mese non serve neanche più il cavo, basta un router 5 Ghz e il gioco è fatto! Praticamente tutto quest'anno col coprifuoco l'ho passato così! Alle 20 dovevo tornare a casa dopo essermi visto con amici? il tempo di cenare e alle 22 mi vedevo con altri amici in posti come Altspace VR o RecRoom, inizialmente le persone italiane erano veramente poche, ma dall'inizio dell'anno scorso le cose sono cambiate (sarà sicuramente colpa della pandemia) ma tantissimi italiani durante il primo lockdown ne hanno acquistato uno proprio per poter "uscire" di casa e potersi toccare senza rischi per la salute e senza infrangere la legge. Onestamente è un esperienza che consiglio a tutti, ormai ci sono visori per tutte le tasche e per tutti i gusti, non siamo ancora a Matrix, ma direi che per adesso va benissimo così! 

[Ghost77]

8 hours ago, Royfer90 said:

Altspace VR o RecRoom

Non ti annoia a morte la community seriosa di Altspace? Ho resistito due sere, parlavano di lavoro, figli, casa e lavoro, pareva di essere in una cena di 30enni eterosessuali sposati. Mai provato vrchat? 

[Royfer90]

4 hours ago, Ghost77 said:

Non ti annoia a morte la community seriosa di Altspace? Ho resistito due sere, parlavano di lavoro, figli, casa e lavoro, pareva di essere in una cena di 30enni eterosessuali sposati. Mai provato vrchat? 

Dici quella Italiana? Ma dipende con chi parli! Io alla fine ho legato con miei coetanei e non si parla di lavoro, figli, casa e fogli di giornale! Con alcuni ho stretto e uno è venuto pure a trovarmi dal veneto per vedere Pisa! Poi in quel gruppo ci sono pure ragazzi gay con cui si può parlare pure di altro! Si comunque ho provato pure VRChat, anche se non è la mia chat preferita con tutti quegli avatar diversificati! Preferisco ordine e pulizia! La community è sempre la stessa su tutte e 3 le chat in ogni caso!

[Ghost77]

3 minutes ago, Royfer90 said:

community è sempre la stessa su tutte e 3 le chat in ogni caso!

Io frequento una community italiana di vrchat e tutti hanno avuto la stessa impressione, ovvero che gli eventi di Altspace italiani siano molto simili alle serate in un lounge bar in cui si chiacchiera col drink in mano.

Intendo dire che l'utenza tratta quel social... come un social. Su vrchat, a parte la piaga degli addicted agli specchi, il vissuto che si percepisce è più alla Ready Player One, in cui ti viene da dimenticare che l'universo in cui ti trovi sia generato dal comparto grafico del tuo PC. Più immersione, e legami differenti tra utenti. 

RecRoom lo abbandonai presto, ai tempi avevo il psvr, ma era una landa in mano a bambini fuori controllo. 

[Royfer90]

On 8/27/2021 at 2:00 PM, Ghost77 said:

Io frequento una community italiana di vrchat e tutti hanno avuto la stessa impressione, ovvero che gli eventi di Altspace italiani siano molto simili alle serate in un lounge bar in cui si chiacchiera col drink in mano.

Intendo dire che l'utenza tratta quel social... come un social. Su vrchat, a parte la piaga degli addicted agli specchi, il vissuto che si percepisce è più alla Ready Player One, in cui ti viene da dimenticare che l'universo in cui ti trovi sia generato dal comparto grafico del tuo PC. Più immersione, e legami differenti tra utenti. 

RecRoom lo abbandonai presto, ai tempi avevo il psvr, ma era una landa in mano a bambini fuori controllo. 

Non sono d'accordo... ci sono dei calendari con svariate cose da fare in base al giorno della settimana, si va dalla semplice chiacchierata normale, ad un giro tutti assieme per posti interessanti, alla serata karaoke (su altspace) o sempre la stessa community organizza giochi su Recroom o VRChat come i giochi classici du Recroom con fucili, paintball, charade o quelli più particolari come Among Us su VRChat! Viene pure organizzato un programma televisivo (di cui sono pure stato ospite qualche mese fa) che viene trasmesso in televisione sui canali secondari! Cambiano i social, ma la community è sempre la stessa!

[Ghost77]

24 minutes ago, Royfer90 said:

Non sono d'accordo

Ieri scrivevo dal telefono e non sono riuscito a spiegare quello che intendevo . Tutto giusto, ma appunto Altspace ha una struttura molto social e poco esplorativa . Vai per fare chiacchiere, conoscenze, incontri, assistere o partecipare a show o dibattiti (andai a una serata LGBT e mi misi quasi a parlare con l'estintore talmente era simile a un evento in real life).

E su recroom giochi, scali montagne, fai partite a paintball, ok, tutto carino, ma manca l'immersività del trovarsi in un mondo che non per forza deve avere uno scopo . 

Sono tipologie di fruizione diverse, lo so, ma a me piace anche finire per sbaglio con gli amici nei mondi protonati creati da veri e propri disturbati, in cui nulla ha un senso ma l'esplorazione è lunga, o stupirmi nei mondi cinematici che raccontano una storia, o semplicemente mettermi attorno a un falò . E il discorso degli avatar è soggettivo, a me piace che ognuno possa esprimersi in ogni modo . Ovvio, ciò lo fa assomigliare a quello che fu Second Life e con ciò si porta dietro anche il furryworld e il fenomeno ERP, ma il bello è anche quello, un mondo caotico in cui ogni creatore può fare oscenità o meraviglie .

Ecco, citi la serata Karaoke, ed è una cosa che emula la vita vera . L'utenza media di vrchat non vuole fare le cose che potenzialmente potrebbe fare fuori casa . che poi le communities italiane si odino è un altro discorso, basta evitarle e scegliere i gruppetti piccoli e indipendenti, al di fuori di ogni presunto "official" .

L'ultima volta che sono stato nell'evento italiano di Altspace mi sono saltati addosso in 4 a indicarmi che l'organizzatore era il tale tipo (quello biondo con la barba) e di andare a presentarmi cosi' da poter essere coinvolto; funzionale allo scopo di creare gruppo, ma per un disagiato di Vrchat come me tutto ciò è veleno, per la serie "lasciatemi stare, osservo e al limite mi introduco io" .

[Royfer90]

4 hours ago, Ghost77 said:

Ieri scrivevo dal telefono e non sono riuscito a spiegare quello che intendevo . Tutto giusto, ma appunto Altspace ha una struttura molto social e poco esplorativa . Vai per fare chiacchiere, conoscenze, incontri, assistere o partecipare a show o dibattiti (andai a una serata LGBT e mi misi quasi a parlare con l'estintore talmente era simile a un evento in real life).

E su recroom giochi, scali montagne, fai partite a paintball, ok, tutto carino, ma manca l'immersività del trovarsi in un mondo che non per forza deve avere uno scopo . 

Sono tipologie di fruizione diverse, lo so, ma a me piace anche finire per sbaglio con gli amici nei mondi protonati creati da veri e propri disturbati, in cui nulla ha un senso ma l'esplorazione è lunga, o stupirmi nei mondi cinematici che raccontano una storia, o semplicemente mettermi attorno a un falò . E il discorso degli avatar è soggettivo, a me piace che ognuno possa esprimersi in ogni modo . Ovvio, ciò lo fa assomigliare a quello che fu Second Life e con ciò si porta dietro anche il furryworld e il fenomeno ERP, ma il bello è anche quello, un mondo caotico in cui ogni creatore può fare oscenità o meraviglie .

Ecco, citi la serata Karaoke, ed è una cosa che emula la vita vera . L'utenza media di vrchat non vuole fare le cose che potenzialmente potrebbe fare fuori casa . che poi le communities italiane si odino è un altro discorso, basta evitarle e scegliere i gruppetti piccoli e indipendenti, al di fuori di ogni presunto "official" .

L'ultima volta che sono stato nell'evento italiano di Altspace mi sono saltati addosso in 4 a indicarmi che l'organizzatore era il tale tipo (quello biondo con la barba) e di andare a presentarmi cosi' da poter essere coinvolto; funzionale allo scopo di creare gruppo, ma per un disagiato di Vrchat come me tutto ciò è veleno, per la serie "lasciatemi stare, osservo e al limite mi introduco io" .

Beh, se tu ti aspetti un qualcosa alla Ready Player One, beh ci si sta lavorando, perchè come avrai notato, ognuno di questi social ha delle caratteristiche precise, c'è quello fatto per i giochi, quello fatto per parlare e quello fatto per essere più sbarazzino! Appena uscirà Horizon tutti questi tre mondi verranno uniti in un unico social e quindi quello che tu chiedi diverrà un pò più vicino alla realtà! Per il resto non mi risulta che le varie community si odino a vicenza, perchè come detto, tranne per qualche preferenza personale, le persone sono sempre quelle in ogni social. Per quando riguarda l'esplorazione dei mondi strani, forse non hai cercato bene, ho trovato la qualsiasi cosa dentro altspace! Ho creato qualche mondo pure io, anche se più tradizionalista! Ma ho esplorato discoteche surreali, paesaggi psichedelici, mondi presi dai film e fatti dannatamente bene e così via! Poi ho capito di chi parli, parli di Enrico, è un mio amico e praticamente è lui che cerca di barcamenarsi per poter mantenere il gruppo coeso, ma per coeso non intendo dire che uno deve essere coinvolto per forza, semplicemente ti aggiunge al gruppo telegram in modo da restare aggiornato con gli eventi, se hai il piacere di stare con la community italiana, ma poi alla fine ognuno si fa i suoi gruppetti, e al massimo scambia due chiacchiere con gli altri! Per il resto la communty gay è abbastanza variegata, anche se più sul panorama internazionale, ho capito a quali eventi ti riferisci e neanche a me piacciono! Infatti preferisco i gay bar virtuali dove non ci sono eventi, ma semplicemente ti metti a parlare con la gente, infatti ho fatto parecchie amicizie e un ragazzo americano ha pure palesato l'intenzione di venirmi a trovare qualche volta! Tutto sta in base a come vivi la cosa!

[marco7]

https://www.macrumors.com/2021/09/22/apple-ar-headset-production-second-quarter-2022/

[marco7]

https://www.macrumors.com/2021/10/19/apple-ar-vr-headset-mass-production-delay/