[TOPIC UFFICIALE] Elezioni politiche in Italia del 2018

[Fabius81]

Notavo che le tematiche LGBT sono completamente assenti dalla campagna elettorale questa volta.

[Pix]

Invece di promettere il matrimonio egualitario dovrebbero proporre un miglioramento della legge sulle unioni civili, aggiungendo l’adozione del configlio. E poi c’è la storica legge contro l’omofobia.

[Uncanny]

Mica è un aut aut, si possono e si devono proporre entrambe le cose. 

Al momento a proporre il "pacchetto completo" sono partiti minori: +Europa, Liberi e Uguali e Potere al Popolo. 

Il PD presumibilmente proporrà una riforma delle adozioni (ma non si è capito se riguarderà la sola stepchild adoption o anche l'adozione classica), riproporrà una legge contro l'omo(trans?)fobia e forse riconoscerà il matrimonio egualitario come traguardo ultimo da raggiungere pur non proponendolo per la prossima legislatura. 

[Saramandasama]

http://www.treccani.it/vocabolario/configlio_(Neologismi)/

No, fa cagare! Molto meglio figliastro. Del resto esiste anche matrigna e patrigno. In spagnolo madrastra..

Inventare nuove parole solo perché quelle esistenti suonano male, ma per piacere!

[Pix]

37 minutes ago, Uncanny said:

Mica è un aut aut, si possono e si devono proporre entrambe le cose. 

Al momento a proporre il "pacchetto completo" sono partiti minori: +Europa, Liberi e Uguali e Potere al Popolo. 

Il PD presumibilmente proporrà una riforma delle adozioni (ma non si è capito se riguarderà la sola stepchild adoption o anche l'adozione classica), riproporrà una legge contro l'omo(trans?)fobia e forse riconoscerà il matrimonio egualitario come traguardo ultimo da raggiungere pur non proponendolo per la prossima legislatura. 

Una volta approvate le unioni civili, il matrimonio egualitario è stato archiviato. Del resto non avrebbe senso la compresenza di una legge che scimmiotta il matrimonio e quello vero.

I partiti di sinistra hanno sempre promesso mari e monti ma non hanno mai realizzato nulla.

[Uncanny]

57 minutes ago, Pix said:

Una volta approvate le unioni civili, il matrimonio egualitario è stato archiviato.

Anch'io lo pensavo, ma secondo le indiscrezioni a quanto pare non sarebbe così. Il PD starebbe evolvendosi sulla questione. Ma aspettiamo la pubblicazione del programma. 

57 minutes ago, Pix said:

Del resto non avrebbe senso la compresenza di una legge che scimmiotta il matrimonio e quello vero.

Buona parte dei paesi che ora hanno il matrimonio prima avevano delle unioni civili che lo "scimmiottavano".

Regno Unito (esclusa l'Irlanda del Nord che ancora non ha approvato il matrimonio), Irlanda, Germania, Paesi Bassi, Norvegia, Svezia, Finlandia, Islanda, Danimarca, Austria, Malta, Nuova Zelanda e penso di non averne dimenticato nessuno. 

È tutta una questione di volontà politica.

Se il governo non vuole approvare il matrimonio egualitario non lo fa a prescindere che ci sia una legge sulle unioni civili simile. Non è che dice: "Sarei contrario, ma solo perché la legge sulle unioni civili è molto diversa allora sono favorevole". Non avrebbe il minimo senso.

Così come se lo vuole approvare lo fa a prescindere che esistano o meno unioni civili simili, e i paesi sopra riportati ne sono la dimostrazione. 

Questo mito diffuso per cui delle unioni civili simil-matrimoniali sarebbero un ostacolo al raggiungimento dell'uguaglianza matrimoniale è duro a morire.  

[marco7]

Che fretta con sto matrimonio! Ci vogliono minimo 5 anni di unione prima di averlo.

[Hinzelmann]

Sapevamo che una delle ragioni della scissione, provocata dalla indisponibilità di Renzi a fare un passo indietro a favore di un accordo fra le correnti etc, era anche data dal fatto che rimanere nel PD di Renzi avrebbe poi comportato una "decimazione" fra chi rimaneva

Poi con questi sondaggi il 20% invece che ridursi al 10% si è forse ridotto addirittura al 5%, i giornali faranno i conti ( la riunione-scannatoio è durata fino alle 4 am ) si dice 15 candidati a Orlando, 8 a Emiliano, 5 Bonino, 4 Lorenzin e 4 Insieme

Al di là del fatto che tempo fa avevo pubblicato la notizia delle proteste per un hp tandem Casini-Lo Giudice ed è finita che Renzi ha tolto l'imbarazzo, ma nel senso contrario allo sperato ( solo Casini )

Tralascio pure l'elemento propagandistico sfavorevole ( ci sarà inevitabilmente chi dirà: Casini=Commissione Banche=ricompensa )

Leggo che avrebbero dato alla Lorenzin Modena, suppongo a Del Rio Reggio Emilia e a Franceschini Ferrara, la donna sfregiata dall'acido a Parma  insieme a Pagliari avvocato diocesano ex DC ( che significa società civile al posto di un ex DS e mantenimento del cattolico )

Per carità se vuoi formare un gruppo che deve fare il Renzusconi, conviene selezionare dei Renziani centristi e cattolici, più ben disposti in modo che il gruppo sia compatto, cioè la scelta ha una sua logica intrinseca non è solo imposizione ed arroganza come si dirà

Si tratta di vedere però se la gente ti vota

[Uncanny]

Grafica interessante. 

Le donne sono molto più inclini a votare il "machista" Berlusconi rispetto agli uomini (5,7% di distacco) mentre sono decisamente meno inclini a votare M5S (6,8% di distacco). Sarà probabilmente dovuto alla popolarità di Berlusconi fra le casalinghe, il cui voto al M5S è però comunque maggiore rispetto a quello delle donne in generale.

L'articolo del Corriere su questo sondaggio dice anche: 

"Infine i cattolici, un elettorato sempre inseguito dalla politica ma, da tempo, assai poco incline a riconoscersi in uno specifico partito: infatti tra coloro che partecipano assiduamente alla messa domenicale il Pd risulta primo partito, seguito dal M5S che precede di qualche decimale FI. La Lega, presso i cattolici praticanti, ha un consenso più contenuto rispetto alla media."

Non riporta i dati relativi, ma è comunque interessante che il PD rimanga primo partito nonostante l'approvazione del divorzio breve, delle unioni civili (con tentata stepchild adoption) e del biotestamento. FI e Lega a quanto pare si compensano, quindi non c'è una sovrarappresentazione della destra in questo elettorato rispetto alla media generale. 

Penso che i motivi siano da ricercare nell'egemonia del PD fra i pensionati, che sono maggiormente cattolici e praticanti rispetto ai più giovani, e che a quanto pare non sono stati toccati dall'approvazione di leggi avversate dalla chiesa cattolica. 

http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/sondaggi-elettorali-2018-operai-giovani-votano-m5s-pensionati-primo-pd-bene-fi-e4016664-02e0-11e8-b05c-ecfd90fad4de.shtml

Edited January 27, 2018 by Uncanny

[Hinzelmann]

Ciò che in parte mi sorprende è il relativo successo di Berlusconi fra i disoccupati ed il fatto che il 40% il M5S lo fa fra gli operai ( avrei pensato il contrario 40% disoccupati contro 28% operai )

Il Pd mi pare vada male nella categoria insegnati e impiegati, nonostante lo sblocco dei contratti e le paccate di miliardi stanziati per i precari

Certo non è una novità il successo fra i pensionati, ma finisce per accentuarsi ancora di più

La categoria più singolare sono forse gli imprenditori professionisti e dirigenti...il 7,8% in altri di centrosinistra fa pensare alla Bonino, ma LeU piglia addirittura l'8% ed il M5S va forse meglio del previsto ( forse sono stati indispettiti dalla campagna delle promesse demagogiche )

[Uncanny]

Altro dato interessante è che Liberi e Uguali faccia il peggior risultato (3%) fra "operai e affini", proprio la fascia di elettori che più vorrebbe rappresentare, e faccia invece il secondo migliore fra "imprenditori, professionisti e dirigenti" (8,2%).

Manca evidentemente di credibilità, attirando consenso più per le istanze sui diritti civili e l'immigrazione che invece per quelle sui diritti sociali. 

La sparata sulle tasse universitarie può avere avuto qualche impatto sul voto degli studenti, ma non sembra in modo rilevante. C'è infatti anche da rilevare che ovunque il voto ha sempre teso maggiormente a sinistra anche radicale fra i giovani, per poi equilibrarsi con l'aumentare degli anni. 

Grasso è ben lontano da replicare Sanders, Mélenchon, Pablo Iglesias e Corbyn. Appunto, come già detto, perché manca di credibilità. D'altronde è difficile avere credibilità con compagni di partito come D'Alema e Bersani. 

[Hinzelmann]

2 minutes ago, Uncanny said:

Altro dato interessante è che Liberi e Uguali faccia il peggior risultato (3%) fra "operai e affini"

Altri sondaggi in passato lo dicevano già...gli operai non credono alla sinistra da tanto, ed hanno buone ragioni per farlo, ma è chiaro che il voto massiccio  al M5S ( che io avrei visto più fra i disoccupati ) di fatto massacra tutti i partiti e si salva solo la Lega, che però ne esce ridimensionata

Nel complesso è un voto meno di destra delle previsioni, per questa massiccia adesione al M5S

Nessuna categoria sociale vota in maniera così compatta un partito, neanche i pensionati

LeU in realtà fra gli studenti va forte è quasi il doppio della media, come relativamente bene va fra i pensionati, mancano i cd ceti produttivi...cosa che si sapeva, ma con l'eccezione degli imprenditori professionisti e dirigenti

Il voto di operai e imprenditori e dirigenti è francamente il più strano in assoluto

[Saramandasama]

Insomma chi vincerà? Fate previsioni!

Io punto su Berlusconi più lega!

[freedog]

32 minutes ago, Hinzelmann said:

Il Pd mi pare vada male nella categoria insegnanti

beh, col casino che ha fatto con la buona scuola mi sarei stupito del contrario...

5 minutes ago, Salamandro said:

Insomma chi vincerà? Fate previsioni!

nessuno: tutti i sondaggi, se ci fate caso, sono sulla camera.

se hanno proprio rinunciato a farli sul senato, un motivo ci sarà...

Edited January 27, 2018 by freedog

[Uncanny]

7 minutes ago, Hinzelmann said:

Altri sondaggi in passato lo dicevano già...gli operai non credono alla sinistra da tanto, ed hanno buone ragioni per farlo, ma è chiaro che il voto massiccio  al M5S ( che io avrei visto più fra i disoccupati ) di fatto massacra tutti i partiti e si salva solo la Lega, che però ne esce ridimensionata

Altrove però la sinistra "alternativa" (Corbyn, etc.) è riuscita a recuperare almeno in parte il voto degli operai, LeU invece addirittura fa la performance più bassa. In Francia gli operai hanno votato sì in maggioranza Le Pen, ma Mélenchon ha comunque ottenuto un ottimo risultato sopra la media fra loro. 

Il voto degli operai al M5S non mi sembra strano. È strano invece che il voto dei disoccupati sia così basso addirittura sotto la media per il M5S e così alto per FI. 

Il campione usato per il sondaggio è di 9000 persone, quindi i numeri per le singole professioni sono adeguati. 

22 minutes ago, Hinzelmann said:

LeU in realtà fra gli studenti va forte è quasi il doppio della media

Questo lo so, ma gli studenti hanno sempre e ovunque teso maggiormente a sinistra anche radicale perché da giovani si è più idealisti.

Mi sarei aspettato risultati migliori, non solo il 4% sopra la media.

37 minutes ago, freedog said:

se hanno proprio rinunciato a farli sul senato, un motivo ci sarà...

Hanno fatto delle proiezioni dei seggi per il Senato. 

L'ultima di YouTrend del 25 gennaio assegna al CDX 140 seggi (288 alla Camera). 

Quella di Ixè del 17-19 gennaio assegna al CDX 153 seggi (299 alla Camera). 

[Hinzelmann]

1 hour ago, Uncanny said:

Altrove

In Italia mai, dal 1996

In compenso pare che il PD mi proponga alla Camera Gabriele Toccafondi...e non dico altro!

[Orfeo87]

Io non so ancora se sono in quello con Toccafondi o con Rosa Maria di Giorgi. 

Vabe che la coalizione finta di csx non l'avrei votata comunque, ma così, come dire, ho ulteriori buoni motivi per votare altro.

Edited January 27, 2018 by Orfeo87

[AndrejMolov89]

La sinistra per recuperare credibilità dovrebbe smetterla di parlare di politiche "identitarie" e mettere al centro del suo agire politico il lavoro. Parlare di cose pratiche. La lega, MS5 e altri partiti di destra sono molto "più" pratici e riescono a impernearsi meglio tra la popolazione. 
Cioè questo non significa escludere politiche di genere e diritti civili, ma metterli meno al baricentro. Poi LeU con la storia dell'università gratuita ha fatto capire che il bacino elettorale non è l'operaio, bensì, una categoria di studenti. Poi bisogna dire che tutto il discorso viene filtrato ad arte dai media che non fanno capire un cazzo come al solito.

[Hinzelmann]

7 minutes ago, Orfeo87 said:

Io non so ancora se sono in quello con Toccafondi o con Rosa Maria di Giorgi. 

Peccato però non poter votare Davide Ermini al listino proporzionale, o il nostro Alaistar Campbell lo spin doctor di Renzi Filippo Sensi

Suppongo sarai dilacerato....XD

[Orfeo87]

Anche la Pinotti e Marcucci al Senato mi fanno tanta gola guarda... 

[Hinzelmann]

Beh Marcucci si sapeva, Marcucci è un Dogma

Mentre la Pinotti è in ritirata strategica dalla Liguria, per difendere la Valle dell'Arno con le unghie e coi denti, perchè resti democratica nell'attesa che tutta l'Italia diventi democratica...

Certo non sa bene come ( pensa che i cacciabombardieri possano servire in qualche modo per fare qualcosa ) e questo potrebbe essere un problema

[marco7]

PD o PdR ? Questo e' il dilemma !

http://www.lastampa.it/2018/01/27/italia/politica/notte-tra-urla-e-pianti-nasce-il-pdr-di-renzi-e-si-rischia-la-scissione-UG7YQ35Qni0lJ67JLHw5dP/pagina.html

[Rotwang]

Continuate a votare al sondaggio, che purtroppo non corrisponde a quello fissato in homepage dagli admin!

[Icoldibarin]

17 hours ago, Salamandro said:

No, fa cagare!

A me piace molto e la trovo una soluzione immediatamente comprensibile oltre che modellata sulle esistenti consuocero/a.

17 hours ago, Salamandro said:

Inventare nuove parole solo perché quelle esistenti suonano male, ma per piacere!

E perché no? Altrimenti dovremmo parlare ancora di invertiti e sodomiti visto che sia il termine omosessuale è nato a tavolino in Germania proprio per l'esigenza di avere un termine che evitasse connotazioni spregevoli come un altro centinaio di parole.

25 minutes ago, marco7 said:

PD o PdR ? Questo e' il dilemma !

Che scena pessima e raccapricciante.

4 hours ago, Salamandro said:

Insomma chi vincerà? Fate previsioni!

Io punto su Berlusconi più lega!

Diciamo che una possibilità più che concreta, anche se, se il M5S totalizzerà una buona percentuale vedo abbastanza probabile un'alleanza con Liberi e Uguali, date le possibili aperture di Grasso. Resta da vedere quale delle ipotesi sia preferibile.

[Saramandasama]

Configlio è pessimo. È un misto di coniglio e confit... No!

[freedog]

4 hours ago, Uncanny said:

Hanno fatto delle proiezioni dei seggi per il Senato. 

L'ultima di YouTrend del 25 gennaio assegna al CDX 140 seggi (288 alla Camera). 

Quella di Ixè del 17-19 gennaio assegna al CDX 153 seggi (299 alla Camera)

sì ma.. proiezioni basate su cosa? cifre ad minkiam o alla "io speriamo che me la cavo"??

lì è un inguacchio vero: proporzionale su base regionale, collegi uninominali grandi il doppio della camera, liste che manco coincidono con quelle per monte citorio..

non lo so come faranno a calcolarli, quei seggi -e come li assegneranno..-

Edited January 27, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Secondo me ci saranno più problemi alla Camera che al Senato, questa volta

Il M5S dovrebbe prendere meno voti al Senato

L'altra volta era l'opposto perchè c'era il premio di maggioranza unico, rispetto ai premi regionali, ma in assenza di premi il Senato potrebbe avere una maggioranza più chiara rispetto alla Camera no?

[freedog]

1 minute ago, Hinzelmann said:

ma in assenza di premi il Senato potrebbe avere una maggioranza più chiara rispetto alla Camera no?

la risposta -temo non solo mia- è:

BOH!!!!!

[Uncanny]

52 minutes ago, freedog said:

non lo so come faranno a calcolarli, quei seggi -e come li assegneranno..-

YouTrend ad esempio per la parte maggioritaria simula - cito - "la distribuzione territoriale del voto in diversi scenari applicandola agli effettivi collegi uninominali ritagliati per il Senato". 

Mentre per la parte proporzionale non ho trovato informazioni ma immagino si basi su dei sondaggi facendo riferimento ai dati regionali (che si possono ricavare dalla somma di quelli dei collegi) e ovviamente solo agli over 25. 

Comunque anche secondo me ci saranno più problemi alla Camera invece che al Senato. 

Edited January 27, 2018 by Uncanny

[freedog]

5 minutes ago, Uncanny said:

Comunque anche secondo me ci saranno più problemi alla Camera invece che al Senato. 

per carità, è altamente probabile abbiate ragione voi e che io non ci stia capendo una beata fava,

e però sta spiegazione

6 minutes ago, Uncanny said:

YouTrend ad esempio per la parte maggioritaria simula - cito - "la distribuzione territoriale del voto in diversi scenari applicandola agli effettivi collegi uninominali ritagliati per il Senato".

a casa mia somiglia tantissimo a una supercazzola senza senso.

sbaglierò...