[TOPIC UFFICIALE] Elezioni politiche in Italia del 2018

[Uncanny]

33 minutes ago, faby91 said:

Fonti?

Quando si sparano grosse, è sempre buona cosa citare le fonti.

Qualsiasi sondaggio fatto finora - gli ultimi risalgono al dibattito sul ddl Cirinnà - ha sempre dato una percentuale di favorevoli in media attorno al 30%.

Quello più generoso di tutti (riportato qua sotto) dava i favorevoli al 37%, ma si può considerare un caso isolato, la media era più bassa.

Fortunatamente la magistratura, pur nei suoi limiti, sta provvedendo alla questione. I casi di stepchild adoption riconosciuta in questi anni saranno più di una ventina. 

Edited January 19, 2018 by Uncanny

[Hinzelmann]

Sul fatto che la battaglia politica fosse già persa al momento del voto e noi come LGBT avevamo deciso di non tentare neanche di combatterla, ho scritto decine e decine di interventi, venendo ricoperto di improperi da mezzo forum...Lol

Quindi su questo non posso e soprattutto non voglio tornare indietro: se noi per primi rinunciamo alla lotta, non possiamo chiedere ad altri di farla per noi

Tuttavia io sono dell'idea che un partito politico abbia il dovere non solo di seguire ed assecondare l'opinione pubblica ma anche di guidarla e condurla a decisioni controverse, a questo serve la democrazia rappresentativa, a questo servirebbero i partiti politici che dovrebbero avere una visione non schiacciata sull'attualità

E' del tutto evidente però che ci muoviamo in un contesto generale, dove tutti tendono a fare esattamente il contrario...e noi lo sapevamo bene.

Il M5S, se avesse votato il Supercanguro, forse perdeva dei punti di sondaggio nell'immediatezza del fatto: vuoi perchè l'opinione pubblica era contraria alla stepchild, vuoi perchè sarebbe apparso come un "portatore d'acqua" ad un Renzi forte ( l'elettorato grillino proveniente da destra sarebbe stato soggetto alla propaganda sulla finta opposizione...è garantito )

Oggi però la situazione sarebbe rovesciata e con un Renzi debole, che ambisce solo a sopravvivere, il M5S avrebbe potuto dire che le uniche cose realizzate in questa legislatura dai governi PD ( testamento biologico Unioni Civili ) che li hanno distinti da dei governi di destra, erano passate grazie a loro

Forse non è una questione che ti fa vincere le elezioni, nel senso che i diritti civili non determinano il voto di molti al di fuori di ristrette minoranze, tuttavia secondo me avrebbe avuto un peso simbolico in campagna elettorale, inoltre il M5S il suo elettorato proveniente da destra mi sa che lo ha perso ugualmente al Nord, perchè su questione fiscale ed immigrazione, quel voto è tornato alla Lega, comunque.

[Fabius81]

Ha presentato ufficialmente le firme la lista del Sacro Romano Impero Liberale Cattolico con questo simbolo estremamente sobrio http://4.bp.blogspot.com/-3fNAvXGbDQw/UPM3Q-OMfpI/AAAAAAAAAtU/Hj7VIqDrems/s1600/Sacro+romano+impero+liberale+cattolico+-+Giuristi+del+Sacro+romano+impero+cattolico+-+Movimento+europeo+liberal+cristiano+-+Atuttocampo+(euro+2009).jpg

fondatrice e leader assoluta è la Rag. Mirella Cece,  già militante da giovane nel Partito Nazionale Monarchico e successivamente nella Lega d'Azione Meridionale di Mario Cito.

Il partito si richiama al Sacro Romano Impero come antesignano dell'Unione Europea, ha nella romanità il senso dello Stato ed è rispettoso della Chiesa nella laicità dello Stato, ufficialmente " non è intollerante con nessuno, mentre ritiene che la laicità dello stato consenta di concorrere con la Chiesa cattolica nel perseguire negli ordinamenti giuridici il primato dell'uomo e della sua dignità come esposto nella filosofia cristiana"

Il partito ha anche un sito ufficiale http://www.sacroromanoimperolc.org/

ed eccovi la fondatrice http://www.sacroromanoimperolc.org/folder/cece5.jpg

[marco7]

Ansa.

che significano i (maggioritario) tra parentesi ?

[Uncanny]

47 minutes ago, marco7 said:

che significano i (maggioritario) tra parentesi ?

Il Rosatellum è un sistema misto, in parte proporzionale e in parte maggioritario.

Le proiezioni dei seggi ottenuti nella parte maggioritaria col sistema a collegi sono tenute distinte da quelle dei seggi ottenuti nella parte proporzionale.

[Hinzelmann]

Sarebbe la proiezione sui seggi vinti nel maggioritario, fatta in base ai sondaggi nel proporzionale

Il PD prenderebbe 107 seggi nel proporzionale e 45 nel maggioritario ( di cui 9 saranno devoluti agli alleati: 3+3+3 )*

La questione è più che altro rilevante per il Centrodestra in base a ciò che Berlusconi ha dichiarato FI prenderebbe il 45-46% delle candidature al maggioritario, la cd quarta gamba del CDX Noi per l'Italia il 4-5%, Fratelli d'Italia della Meloni il 15% e la Lega di Salvini il 35%

In questo modo Berlusconi si garantirebbe la maggioranza assoluta delle candidature (50-51%)

Ma noi non possiamo sapere quali collegi saranno vinti e quali candidati effettivamente eletti, se la Lega ottiene che il 35% sia tutto al Nord lo porterà a casa quasi tutto, se invece vorrà dimostrare di essere un partito di Destra Nazionale ( come la diatriba di oggi sulla candidatura della Bongiorno dimostra... ) ed al contempo Berlusconi riesce ad agire sulla rivalità Salvini-Meloni-Maroni il peso effettivo della Lega potrebbe essere minore

*A dire il vero credo che i 3+3+3 siano il totale di Camera e Senato, almeno nel desiderio di Renzi, ma insomma è chiaro che in cambio il Pd si prende i loro voti nel proporzionale se stanno sopra l'1% e sotto al 3% per cui è un do ut des e cmq politicamente non sposta niente, al contrario del CDX che è una coalizione fra partiti forti

Edited January 19, 2018 by Hinzelmann

[freedog]

3 hours ago, Fabius81 said:

ed eccovi la fondatrice http://www.sacroromanoimperolc.org/folder/cece5.jpg

oddio, na cofana così manco Mina negli anni 70...

cmq di gente & simboli.. strambi ce n'è una vasta collezione, a quanto pare

http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Dal-Partito-delle-buone-maniere-a-W-la-Fisica-ecco-i-simboli-in-lizza-alle-elezioni-del-4-marzo-bf3658b1-3049-45f9-bff6-a2c3d2fad5a0.html#foto-1 

[marco7]

La destra prenderebbe molto di piu' degli altri due nel maggioritario perche' e' il primo partito e dunque maggiormente favorito dal maggioritario ?

mi sembra dunque che se ci fosse solo proporzionale puro avremmo i tre gruppi molto piu' simili tra loro come numero di seggi. Corretto ?

Edited January 19, 2018 by marco7

[freedog]

2 hours ago, Hinzelmann said:

cd quarta gamba del CDX Noi per l'Italia il 4-5%

non se n'erano andati perchè i posti a tavola per loro erano pochi?

c'hanno già ripensato?

[Pix]

Ma i programmi elettorali seri quando saranno pubblicati?

[freedog]

Just now, Pix said:

Ma i programmi elettorali seri quando saranno pubblicati?

giusto per continuà a ride (per non piagne, più che altro)

stamattina al viminale dovevano consegnà i simboli da far mettere sulel schede elettorali

e c'è andato anche Giggino (quello allergico al congiuntivo, pe capicce)

notare il parcheggio SULE STRISCE PEDONALI, plz..

e sarebbero quelli che rispettano le regole al grido di onestà, onestà, onestà..

[Saramandasama]

Poche storie, il Berlu, la Meloni e il Salvini stanno iniziando ad essermi simpatici. Faranno grandi cose per l'Italia. 

[Pix]

30 minutes ago, freedog said:

giusto per continuà a ride (per non piagne, più che altro)

stamattina al viminale dovevano consegnà i simboli da far mettere sulel schede elettorali

e c'è andato anche Giggino (quello allergico al congiuntivo, pe capicce)

notare il parcheggio SULE STRISCE PEDONALI, plz..

e sarebbero quelli che rispettano le regole al grido di onestà, onestà, onestà..

Certosini collezionisti di figuracce.

Ad ogni modo, mi hanno detto che il loro programma è pubblicato sul sito ufficiale. Ho controllato e non si aprono i contenuti delle varie proposte. Spero vivamente non sia il programma definitivo.

[privateuniverse]

18 hours ago, Orfeo87 said:

Diciamo che sulle unioni civili due anni fa si è giocata una partita schifosa sulla nostra pelle in cui sia il PD che il M5S ci hanno usati come agnello sacrificale per i propri conti interni/esterni.

La colpa iniziale è stata indubbiamente di Renzi, il quale non è riuscito a tenere a bada i cattodem (peraltro tutti renziani della primissima ora come Lepri o la Di Giorgi). Ai cattodem , poi si aggiunsero presto anche alcuni settori del PD ex-PCI che tramavano nell'ombra per impedire una vittoria dei renziani su un tema su cui storicamente il centro-sinistra si era dimostrato da sempre fallimentare.

I 5 stelle, d'altro canto, quando hanno visto il sangue si sono lanciati come delle faine , mandandoci letteralmente a fare in culo.  Quando Airola (che fu sconfessato nel giro di 20 minuti dalla linea Di Maio-Di Battista) fece quel famoso discorso al Senato in cui dichiarava che il suo gruppo non avrebbe votato il canguro mi sono sentito morire.  Probabilmente c'erano di mezzo le comunali a Roma e alcuni malumori interni, però di fatto non si sono comportati in modo molto diverso dai "vecchi partiti" che avevano criticato fino a quel momento.

La verità è che la propaganda omofoba dei movimenti no-gender sulla gpa aveva ormai vinto nell'opinione pubblica e infatti tutti i sondaggi davano gli italiani contrari alla stepchild con percentuali bulgare del 70-80%. Nessun partito avrebbe fatto una scelta diversa purtroppo. Gli italiani sono contrari alle adozioni e alla genitorialità gay e fino a quando resterà prevalente questa contrarierà, nessun partito si azzarderà a fare scelte impopolari.

La tua ricostruzione corregge degli errori che ho fatto perché non ricordavo.

Concordo anche sul giudizio sulla posizione dell'M5S.

Il rifiuto di votare il supercanguro, però, è una buona attenuante.

Concordo anche con quanto scritto successivamente da @Hinzelmann: un partito non dovrebbe piegarsi alle tendenze prevalenti nell'opinione pubblica.

Se l'opinione pubblica domani dovesse reclamare la pena di morte i partiti dovrebbero forse adeguarsi?

[Hinzelmann]

15 hours ago, marco7 said:

La destra prenderebbe molto di piu' degli altri due nel maggioritario perche' e' il primo partito e dunque maggiormente favorito dal maggioritario ?

Certo, è inevitabile

La situazione è più o meno la seguente

• NORD nettissimo vantaggio del Centrodestra che sta sopra al 40% con un Centrosinistra che sarebbe secondo di una incollatura sul M5S, ma entrambi sono 15 punti sotto, ragionevolmente prenderanno un pugno di seggi ( Trentino Alto Adige e qualcosa in Piemonte e Liguria ) a meno di clamorose sorprese
• CENTRO risicatissimo vantaggio del Centrosinistra entro il margine di errore dei sondaggi sul centrodestra e sul M5S stanno tutti e 3 fra il 27% ed il 33% per la prima volta dal 1994 il CSX rischia. Il Rosatellum-bis non consente voto disgiunto, né desistenze e quindi LeU non può aiutare il PD
• SUD è la zona d'Italia dove l'astensione è più alta il CDX se la gioca con il M5S ma il distacco del CSX sale addirittura a 20 punti, si tratta di vedere se il PD riesce a mobilitare in extremis il voto clientelare e governativo, in caso contrario sarà un bagno di sangue. Tuttavia il distacco tra M5S e CDX è minimo e quindi non possiamo sapere come andrà a finire, il M5S potrebbe sottrarre seggi alla Destra

Sulla base di quello schema è possibile ipotizzare che Forza Italia con il suo 16,5% possa prendere un complessivo seggi pari al 23-25% grazie al maggioritario

[marco7]

A me sembra che un proporzionale puro darebbe risultati migliori.

[Hinzelmann]

Il Giornale sostiene che l'accordo sia stato definitivamente formalizzato

candidature Forza Italia 44%  ----- 153 collegi

candidature Lega                36%------125 collegi

candidature FdI                   14%------49 collegi

NCI                                               6%-------21 collegi

Comincia ora la fase della lotta per accaparrarsi i Collegi migliori

[Fabius81]

On 19/1/2018 at 7:41 AM, Hinzelmann said:

Forse non è una questione che ti fa vincere le elezioni, nel senso che i diritti civili non determinano il voto di molti al di fuori di ristrette minoranze, tuttavia secondo me avrebbe avuto un peso simbolico in campagna elettorale, inoltre il M5S il suo elettorato proveniente da destra mi sa che lo ha perso ugualmente al Nord, perchè su questione fiscale ed immigrazione, quel voto è tornato alla Lega, comunque.

Io invece sono convinto che la questione diritti civili sia quella che maggiormente ha spostato verso destra un certo tipo di voto.  Una parte, neppure tanto minoritaria della popolazione, non ha digerito la legge Cirinnà e il testamento biologico.

È ovvio che nel profondo nord, dove il tradizionalismo cattolico è diffuso e ben radicato nella mentalità della popolazione, un partito laico-liberale come il M5S non può sfondare, la potenza della chiesa sposta il voto verso la destra cattolico-reazionaria, ben rappresentato dalla Lega (e in parte anche da Forza Italia).

Proprio come dici sotto è leggermente meno a destra il voto (e più rappresentato il M5S) in Piemonte e Liguria, tradizionalmente meno cattolici (seppure più della media nazionale).

L'immigrazione c'entra ma non nel senso in cui pensano molti, c'entra perchè molta gente, poco istruita, ha davvero paura di un'invasione islamica che minaccia la chiesa e il Papa...

2 hours ago, Hinzelmann said:

NORD nettissimo vantaggio del Centrodestra che sta sopra al 40% con un Centrosinistra che sarebbe secondo di una incollatura sul M5S, ma entrambi sono 15 punti sotto, ragionevolmente prenderanno un pugno di seggi ( Trentino Alto Adige e qualcosa in Piemonte e Liguria ) a meno di clamorose sorprese

Appunto come si diceva, il male dell'Italia è che abbiamo regioni come la Lombardia, il Triveneto e il Friuli dove la mentalità della gente è realmente ferma agli anni Cinquanta. Bastano tutti i dati a confermare questo: matrimoni civili e divorzi al minimo, pochissime unioni civili e viceversa una percentuale molto puiù consistente di persone che vanno ogni settimana a messa.

[marco7]

19 minutes ago, Fabius81 said:

Appunto come si diceva, il male dell'Italia è che abbiamo regioni come la Lombardia, il Triveneto e il Friuli dove la mentalità della gente è realmente ferma agli anni Cinquanta.

Dillo a @paperino !

Edited January 20, 2018 by marco7

[paperino]

Bastano tutti i dati a confermare questo: matrimoni civili e divorzi al minimo, pochissime unioni civili e viceversa una percentuale molto puiù consistente di persone che vanno ogni settimana a messa.

Non so dove prendi le statistiche, ma tra Friuli e Veneto su quei dati c'è un abisso. Anche quanto a sostegno al partito di Salvini. Ma si sa, voi italiani siete bravissimi a ripetere il sentito dire e i luoghi comuni, ma troppo pigri o non in grado di dedicare cinque minuti alla verifica di fonti e dati.

Vi consiglio di concentrarvi su gravi carenze come questa, piuttosto che cercare sempre qualcun altro a cui dare la colpa della classe politica che avete prodotto come popolo nell'insieme.

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25 minutes ago, paperino said:

Ma si sa, voi italiani siete bravissimi a ripetere il sentito dire e i luoghi comuni, ma troppo pigri o non in grado di dedicare cinque minuti alla verifica di fonti e dati.

Vi consiglio di concentrarvi su gravi carenze come questa, piuttosto che cercare sempre qualcun altro a cui dare la colpa della classe politica che avete prodotto come popolo nell'insieme.

Ma smettila con questo orgoglio regionalista da quattro soldi. E' abbastanza stucchevole dopo un po'.

Fino a prova contraria, anche il Friuli-Venezia Giulia fa parte della Repubblica italiana e i suoi abitanti hanno la cittadinanza italiana. E anche voi avete votato Forza Italia (PdL) in tempi piuttosto recenti (2008).

Edited January 20, 2018 by Layer

[paperino]

Ma smettila con questo orgoglio regionalista da quattro soldi. E' abbastanza stucchevole dopo un po'.

Il Friuli non è Italia.

Per il resto la mia critica permane e il Friuli c'entra poco: finché continuare a scaricare sempre la colpa su altri e a ripetere a pappagallo voci senza verificarle, ragionando di pancia, non avete diritto di lamentarvi. Come dice il proverbio, chi è causa del suo mal...

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7 minutes ago, paperino said:

Il Friuli non è Italia.

Accetterò le tue critiche da ''esterno'' solo se mi confermerai di essere sloveno o austriaco.

Edited January 20, 2018 by Layer

[Pix]

CasaPound lancia il suo roboante programma: realizzare l’Italia metropolitana annettendo la Libia. Non voglio infierire commentando.

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5 minutes ago, Pix said:

CasaPound lancia il suo roboante programma: realizzare l’Italia metropolitana annettendo la Libia. Non voglio infierire commentando.

No, dai, voglio dei link come fonti.

Trovati, i tweet di Di Stefano: http://www.giornalettismo.com/archives/2646471/casapound-libia-protettorato-tripolitania

Che pagliacci.

Edited January 20, 2018 by Layer

[Pix]

2 minutes ago, Layer said:

No, dai, voglio dei link come fonti.

http://www.giornalettismo.com/archives/2646471/casapound-libia-protettorato-tripolitania

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Ora che guardo bene, tra l'altro, era una cosa che aveva già proposto nel 2015: http://video.corriere.it/di-stefano-fascista-20-che-fermare-migranti-vorrebbe-rioccupare-libia/78044e3a-044c-11e5-8b0b-0cc2990e0043?refresh_ce-cp

Edited January 20, 2018 by Layer

[paperino]

Accetterò le tue critiche da ''esterno'' solo se mi confermerai di essere sloveno o austriaco.

Prendo nota di questa tua scelta.

Detto ciò, un utente ha sostenuto che i dati mostrino certe cose, quando i dati ne mostrano altre. Primo fatto oggettivo.

Gli italiani in media e molto più di quasi tutte le popolazioni dei paesi sviluppati, hanno questo difetto di credere alle cose che sentono senza verificarle e di diffondere convintamente informazioni errate, come da dati ricavati da ricerche provenienti da più parti, sia italiane sia esterne. Secondo fatto oggettivo.

Ora, potete fare gli offesi o potete riconoscere che qualcosa non va, potete fare i fatalisti (non ci si può fare nulla), scaricare la colpa sul resto del mondo (sono gli altri) o agire per emendare il problema, dove per agire si intende partire da voi stessi, come singoli, e cercare di evitare di finire dalla parte spregevole di quelle statistiche. La scelta è vostra e non è un problema mio, che ritengo di essermi spiegato a sufficienza e chiudo qui questa poco interessante discussione.

Per il resto, Friuli über Alles, immer!

[freedog]

25 minutes ago, Pix said:

CasaPound lancia il suo roboante programma: realizzare l’Italia metropolitana annettendo la Libia. Non voglio infierire commentando.

chè sennò riparte la rissa dell'altro ieri...

Edited January 20, 2018 by freedog

[Laen]

1 hour ago, Fabius81 said:

il male dell'Italia è che abbiamo regioni come la Lombardia, il Triveneto e il Friuli dove la mentalità della gente è realmente ferma agli anni Cinquanta. Bastano tutti i dati a confermare questo: matrimoni civili e divorzi al minimo, pochissime unioni civili e viceversa una percentuale molto puiù consistente di persone che vanno ogni settimana a messa.

Io non riesco ad esprimere neanche vagamente lo sconcerto che mi assale quando leggo puttanate di un calibro così esagerato.
Leggo con interesse questo thread perché tratta un argomento su cui non sono molto ferrato e trovo utili questi confronti, ma di fronte a plateali stronzate come questa non riesco a tacere.

Matrimoni in Italia nel 2016, Fonte Istat:
- Nord: 82.846
- Sud: 78.151

Persone di 6 anni e più che n Italia nel 2016 hanno frequentato un luogo di culto almeno una volta, Fonte Istat:
- Nord: 25,8 %
- Mezzogiorno: 32,5%

Unioni civili, parzialmente esaustivo: http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/08/22/unioni-civili-scopri-andata-nelle-citta/

Ti suggerirei di informarti meglio prima di intervenire e riportare situazioni assolutamente mendaci (troiate, ndr).