[TOPIC UFFICIALE] Elezioni politiche in Italia del 2018

[Fabius81]

1 hour ago, Pix said:

CasaPound lancia il suo roboante programma: realizzare l’Italia metropolitana annettendo la Libia. Non voglio infierire commentando.

https://www.youtube.com/watch?v=jWZR-ZO_m6A

[Hinzelmann]

1 hour ago, Fabius81 said:

Io invece sono convinto che la questione diritti civili sia quella che maggiormente ha spostato verso destra un certo tipo di voto.  Una parte, neppure tanto minoritaria della popolazione, non ha digerito la legge Cirinnà e il testamento biologico

E' sicuramente sbagliato nel caso del Testamento biologico, approvato quando la Lega aveva già raddoppiato i suoi consensi e semmai nei sondaggi mostrava un leggero calo a favore di un ritorno di Forza Italia ( non dovuto affatto a questa vicenda...ma il calo non è un aumento )

Quindi escludiamo al 100% il testamento biologico dal novero delle cause del successo della Lega per impossibilità oggettiva

Per quanto riguarda le Unioni Civili, invece, lo si può affermare, nel senso che i consensi alla Lega con delle oscillazioni sono più o meno stati al rialzo fra il 2015 ed il 2017 e le Unioni Civili sono del 2016

Ma il fatto che sia possibile affermarlo, non significa neanche che sia vero ed io credo che non lo sia, quasi tutti gli osservatori politici, gli analisti ed i commentatori ravvisano la causa dell'aumento del consenso alla Lega nella cd crisi europea dei migranti del 2015

A dire il vero la crisi in Italia era iniziata l'anno prima, nel 2014 ed il governo di CSX si era impegnato in una azione nazionale ( operazione mare nostrum ) che già aveva causato polemiche, ma il punto si svolta arriva quando nel 2015 gli altri paesi europei esposti dal lato della rotta balcanica non hanno potuto continuare ad ignorare il problema e soprattutto si sono impegnati per trovare soluzioni che bloccassero gli arrivi da loro

Vuoi il provincialismo degli Italiani, che aspettarono una conferma dall'estero, vuoi il fatto che ciò che la Lega diceva diventava l'atteggiamento di diversi governi europei, il consenso alla Lega aumentò

[freedog]

10 minutes ago, Laen said:

Leggo con interesse questo thread perché tratta un argomento su cui non sono molto ferrato e trovo utili questi confronti, ma di fronte a plateali stronzate come questa non riesco a tacere.

vabbè dai, è @Fabius81

ormai lo sappiamo che vive in una realtà parallela; se persino io me sò stufato de spernacchiarlo..

[Demò]

On 19/1/2018 at 6:50 AM, faby91 said:

Fonti?

Quando si sparano grosse, è sempre buona cosa citare le fonti.

Orfeo é persona seria e preparata

L'intelligenza ha un bel profumo schietto che si avverte subito quando c'é. E infatti tu emani un altro odorino

[castello]

3 hours ago, Layer said:

Ma smettila con questo orgoglio regionalista da quattro soldi. E' abbastanza stucchevole dopo un po'.

Fino a prova contraria, anche il Friuli-Venezia Giulia fa parte della Repubblica italiana e i suoi abitanti hanno la cittadinanza italiana. E anche voi avete votato Forza Italia (PdL) in tempi piuttosto recenti (2008).

che rottura di palleeeee

uno svizzero e un friulano che stanno sempre a dare lezioni a noi italiani...

due poveri provinciali di fronte alla maestà e sacralità dell'Urbe.....

        

[Layer]

2 hours ago, paperino said:

Prendo nota di questa tua scelta.

Ne deduco allora la tua cittadinanza straniera.

Perché altrimenti cadresti almeno in uno dei comportamenti che rimproveri all'italiano medio:

2 hours ago, paperino said:

scaricare la colpa sul resto del mondo (sono gli altri)

 :)

2 hours ago, paperino said:

un utente ha sostenuto che i dati mostrino certe cose, quando i dati ne mostrano altre.

Ma su questo non v'è dubbio. Hai citato un post di Fabius: è notorio come spesso la realtà sia esattamente l'opposto di quanto lui vada affermando, quando riporta dei dati.  V'era dunque poco da discutere.

[paperino]

Perché altrimenti cadresti almeno in uno dei comportamenti che rimproveri all'italiano medio

Può darsi. Immagino vi sia un ragionamento logico e razionale per cui, a partire dai miei post qui sopra, se la mia cittadinanza fosse italiana, peccherei di tale comportamento; se gentilmente lo espliciti posso decidere se hai ragione.

[faby91]

2 hours ago, Demò said:

E infatti tu emani un altro odorino

Scusa, tu chi cazzo saresti e chi ti ha chiesto qualcosa? Che buffone che sei.

[Layer]

1 hour ago, paperino said:

Può darsi. Immagino vi sia un ragionamento logico e razionale per cui, a partire dai miei post qui sopra, se la mia cittadinanza fosse italiana, peccherei di tale comportamento; se gentilmente lo espliciti posso decidere se hai ragione.

Lo deduco dal fatto che parli degli italiani come un popolo a te estraneo: voi italiani (e non noi italiani, o al limite una forma impersonale).

Dici di essere friulano, ma evidentemente non di quella parte del Friuli che rientra all'interno dei confini della Repubblica italiana. 

Diversamente, non mi pare tu possa sfuggire a quel comportamento di de-responsabilizzazione per cui sarebbe colpevole sempre e solo qualcun altro diverso da sé (o meglio dalla propria comunità, in questo caso di concittadini-corregionali), 

Non è per nulla intrinseco al possesso di una cittadinanza italiana (o di altra), non era questo il ragionamento logico e razionale che facevo. Notavo solo una contraddizione fra come ti poni (estraneo al popolo italiano, pur facendone comunque parte - da quel che ho sempre supposto, conoscendo la tua città di provenienza) e quello che rimproveri agli ''altri'' italiani (non friulani, s'intende).

Sarebbe una posizione coerente, non necessariamente condivisibile però, se tu fossi straniero... non penso invece che basti identificarsi con una nazionalità diversa da quella italiana, ossia quella friulana, senza tener comunque conto che quest'ultima, almeno per una sua buona percentuale, è parte integrante di una società a maggioranza italiana (a cui partecipa avendo tutti i diritti e i doveri della corrispondente cittadinanza, che per me è l'unica cosa che conta quando si parla di politica e coscienza politica, vista l'estrema varietà culturale italiana). Indi per cui, non è né avulsa né de-responsabilizzata rispetto al resto del contesto.

Tutto qua. :)

Edited January 20, 2018 by Layer

[freedog]

1 hour ago, Layer said:

Hai citato un post di Fabius: è notorio come spesso la realtà sia esattamente l'opposto di quanto lui vada affermando, quando riporta dei dati.

a copione!!!

l'ho detto prima io!!!

oh!

[Layer]

2 minutes ago, freedog said:

a copione!!!

l'ho detto prima io!!!

oh!

Sono informazioni di pubblico (con)dominio.

Edited January 20, 2018 by Layer

[freedog]

1 minute ago, Layer said:

Sono informazioni di pubblico (con)dominio.

..embè, questo t'autorizzerebbe a fregamme er ruolo della portinara de sto codominio??

ce sto prima io, aho!!

ma guarda te st giuovinastri d'oggidì,

nessun rispetto per l'anzianità de servizio!!!

Edited January 20, 2018 by freedog

[Orfeo87]

@privateuniverse, guarda che io la penso come te. Tutto sta nella differenza tra quello che la politica dovrebbe essere e quello che in realtà è. 

Quando dico che nessun partito approverebbe una legge sulle adozioni gay fino a quando tutti i sondaggi (e la politica da decenni vive di sondaggi) daranno gli italiani contrari al 70%, descrivo semplicemente quello che plausibilmente accadrà. 

Le strade per cambiare le cose sono due: una è quella che Hinzelmann sostiene non sia stata percorsa ai tempi della Cirinnà, cioè fare una seria battaglia politica e culturale; la seconda è quella giudiziaria (personificata in Italia da Rete Lenford). Non che le due cose siano necessariamente in contrasto tra loro. Anche a me come Hinzelmann mi sembra tuttavia che alla prima abbiamo rinunciato completamente, nella speranza che un giorno non troppo lontano verremo salvati dalla Magistratura. E anche qui ritorna lo iato tra l'essere e il dover essere.

Edited January 20, 2018 by Orfeo87

[paperino]

Tutto qua. :)

Mi dispiace che la pensi così. Purtroppo il tuo argomentare mi delude: "tu quoque", "ignorantio elenchi" e diverse inferenze di cose da me non affermate (ma da te arbitrariamente dedotte) lo inficiano. Ma poco male: siamo OT e la spiegazione che ti ho chiesto e mi hai dato mi è sufficiente.

[Saramandasama]

http://m.huffingtonpost.it/2018/01/21/katia-ricciarelli-votero-giorgia-meloni-io-sono-sempre-stata-di-destra_a_23339148/?ncid=fcbklnkithpmg00000001

No, vabbè, che endorsement! Mi ha convinto! 

[castello]

Eh si!

una, che a detta dell'ex Pippo Baudo, benché lavorasse ha continuato a spremere l'ex marito facendosi mantenere....

     

[Pix]

Oggi Di Maio ha elencato i 20 punti del programma del Movimento 5 Stelle. Dei diritti civili neppure l’ombra.

http://www.ilblogdellestelle.it/2018/01/20_punti_per_la_qualita_della_vita_degli_italiani.html

[freedog]

18 hours ago, Pix said:

Oggi Di Maio ha elencato i 20 punti del programma del Movimento 5 Stelle. Dei diritti civili neppure l’ombra.

ça ne m'etonne pas

l'ultimo sondaggio per la camera darebbe questa situazione

alla voce: previsioni per il senato, viene fuori st'immagine

che mi sa renda parecchio l'idea... 

[Hinzelmann]

Se è vero che con il 35,7%  il CDX ha già 299 seggi

Praticamente  secondo la media ponderata al 37,1% il CDX dovrebbe avere già la maggioranza assoluta

[Uncanny]

Le proiezioni dei seggi sono abbastanza disomogenee, quelle dell'istituto Ipsos riportate una pagina fa assegnano al CDX 269 seggi con il 35,9% dei voti. Praticamente a parità di voti 30 seggi in meno rispetto a quelle di Ixè.

L'ultimo della Winpoll 276 seggi con il 36,1% dei voti. 

A me sembra poco realistica la proiezione di Ixè, per ottenere la maggioranza assoluta ci vorrà almeno il 40% dei voti circa, di meno è improbabile. 

Bisogna poi capire se i sondaggi sono affidabili o meno. Per le politiche del 2013 e le europee dell'anno successivo hanno completamente cannato i risultati, ma è anche vero che sono stati abbastanza precisi negli ultimi anni (amministrative, regionali, referendum). 

Rispetto alle politiche del 2013 (M5S) e le europee del 2014 (l'ascesa di Renzi) manca un "elemento sorpresa" imprevedibile in grado di scombussolare gli assetti previsionali. 

Quindi secondo me non ci saranno grandi sorprese rispetto alle previsioni. L'unico partito ancora in grado di crescere di qualche punto è Forza Italia, e in base a questo si determinerà la maggioranza o non maggioranza assoluta del CDX. 

C'è da dire che Berlusconi solitamente giocava di recupero all'ultimo dopo una prima fase più sottotono, mentre ora è partito subito alla grande giocandosi buona parte delle sue carte. Infatti pare che negli ultimi sondaggi Forza Italia si sia stabilizzato dopo un primo momento di crescita. 

Edited January 22, 2018 by Uncanny

[freedog]

26 minutes ago, Uncanny said:

Bisogna poi capire se i sondaggi sono affidabili o meno. Per le politiche del 2013 e le europee dell'anno successivo hanno completamente cannato i risultati, ma è anche vero che sono stati abbastanza precisi negli ultimi anni

lo dicono i sondaggisti per primi che stanno dando parecchi numeri al lotto:

con QUESTA percentuali di astensione (40 % o giù di lì) è impossibile capire quanta gente poi all'ultimo cambierà idea e andrà a votare.

probabilmente lo farà per chi riterrà meno peggio, dato il livello sottoterra di sta campagna elettorale

29 minutes ago, Uncanny said:

Berlusconi solitamente giocava di recupero all'ultimo dopo una prima fase più sottotono, mentre ora è partito subito alla grande giocandosi buona parte delle sue carte.

e pure lì..

sto giro lui è ineleggibile, quindi l'effetto è parecchio attenuato

[Pix]

5 hours ago, freedog said:

ça ne m'etonne pas

l'ultimo sondaggio per la camera darebbe questa situazione

Se questa fosse la situazione dopo le elezioni, cosa accadrebbe? Il Governo di centrodestra avrebbe carta bianca su tutto oppure dovrebbe scendere sempre a compromessi?

[Uncanny]

25 minutes ago, Pix said:

Se questa fosse la situazione dopo le elezioni, cosa accadrebbe? Il Governo di centrodestra avrebbe carta bianca su tutto oppure dovrebbe scendere sempre a compromessi?

La maggioranza assoluta è fissata a 315 seggi, quindi anche se il CDX ottenesse 314 seggi dovrebbe scendere a compromessi. A quel punto gli scenari possibili sarebbero o un governo di minoranza, o un'alleanza vera e propria come accaduto nel 2013, oppure naturalmente il ritorno alle urne. 

Edited January 22, 2018 by Uncanny

[Demò]

ma speriamo in un bel governo tecnico

[Uncanny]

Sarebbe l'ideale, ma non sono sicuro che ci sarà nel caso una maggioranza pronta a sostenerlo. Partiti come M5S e Lega potrebbero tenersene fuori.

Comunque, vista la qualità della politica italiana e delle proposte fatte in campagna elettorale, non si può sperare in altro. 

Almeno i tecnici fanno quello che devono fare, nel bene e nel male, senza rincorrere il consenso con misure spot che poi nel lungo termine sono deleterie. 

Sto valutando infatti l'idea di evitare di lasciare scheda bianca o votare partiti che sicuramente non supereranno la soglia di sbarramento come finora pensato, per votare invece in funzione di evitare che il CDX raggiunga la maggioranza assoluta. Votare cioè partiti che sicuramente supereranno lo sbarramento e che naturalmente non facciano parte della coalizione di CDX. 

[castello]

se  l' "ideale" è un governo tecnico,

aboliamo le elezioni e il parlamento,

sono solo spese inutili,

come direbbe la Buonanima....

@Uncanny,

il consenso del quale i tecnici non hanno bisogno

io lo chiamo consenso del popolo sovrano

e quel che si deve fare,

differisce proprio nel bene o nel male,

X per alcuni è  "bene"  e per altri è  "male"

per altri è  "bene"  Y e per altri è  "male"

Discuti di temi come l'immigrazione o la concessione della cittadinanza o magari dei diritti civili:

questi sono TEMI POLITICI, non tecnici

sai cosa frega a un tecnico dei diritti civili o dei gay????

sai cosa frega a un tecnico del diritto di cittadinanza?

ma sai cosa frega a un tecnico che so... degli asili nido o delle pensioni di reversibilità?  questi sono problemi e questioni economiche che si pongono in termini politici non tecnici, i tecnici possono solo sviluppare in alternative  diverse tabelline numeriche...

PS: che poi... se la smettessimo di parlare di "governi tecnici"!  Non esistono i governi tecnici, proprio perché devono fare ogni giorno scelte POLITICHE....

[Layer]

1 hour ago, Uncanny said:

Sto valutando infatti l'idea di evitare di lasciare scheda bianca o votare partiti che sicuramente non supereranno la soglia di sbarramento come finora pensato, per votare invece in funzione di evitare che il CDX raggiunga la maggioranza assoluta. Votare cioè partiti che sicuramente supereranno lo sbarramento e che naturalmente non facciano parte della coalizione di CDX. 

Ho già deciso in merito, proprio con la stessa logica: mi dirigerò sulla lista +Europa di Emma Bonino.

Mi piace il grosso del programma, che per altro - oltre ad altre questioni che ho a cuore - ha integrato il piano Calenda-Bentivogli. Ciò che non mi convince spero sarà riequilibrato dal resto del CSX e dalla realtà.

Questo sperando di riuscire a trovare il tempo per tornare giù entro il 4 marzo. Il nostro bellissimo sistema permette agli studenti Erasmus di votare per posta come fossero residenti all'estero in pianta stabile (proprio l'altro giorno ho ricevuto un'email dalla mia università che ricordava la cosa, con i rimandi utili), invece i fuori sede devono fare i salti mortali per esercitare il loro diritto di voto in un periodo caldissimo tra recuperi ed appelli di laurea vicini... 'tacci loro.  

Edited January 22, 2018 by Layer

[castello]

gli studenti Erasmus votano per posta perché vivono all'estero

tu, @Layer, non vivi all'estero

e tra l'altro, se non avessi deciso di lasciarti la residenza nella tua città natale, spostandola dove studi da anni, ora potresti votare dove ti trovi

sai che hai comunque diritto al rimborso dei biglietti di viaggio?!

    

[Layer]

Certo certo, appunto parlavo di ''salti mortali'', perché i fastidi ci sono pur non essendo quelli di chi abita all'estero (il cambio di residenza è proprio una sfacchinata che non ho mai voluto fare per due elezioni in 6 anni - e oltretutto mi avrebbe precluso la possibilità della borsa di studio, che avevo fino all'anno scorso e quest'anno il viaggio mi pesa eccome anche dal pdv economico, pure se scontato con Trenitalia).

E poi disto 900 km da dove ho residenza: abito praticamente in culo al mondo, mi sento all'estero (ma altri meridionali son messi molto peggio, e non li invidio ).

Edited January 22, 2018 by Layer

[castello]

1 hour ago, Layer said:

Certo certo, appunto parlavo di ''salti mortali'', perché i fastidi ci sono pur non essendo quelli di chi abita all'estero (il cambio di residenza è proprio una sfacchinata che non ho mai voluto fare per due elezioni in 6 anni - e oltretutto mi avrebbe precluso la possibilità della borsa di studio, che avevo fino all'anno scorso e quest'anno il viaggio mi pesa eccome anche dal pdv economico, pure se scontato con Trenitalia).

E poi disto 900 km da dove ho residenza: abito praticamente in culo al mondo, mi sento all'estero (ma altri meridionali son messi molto peggio, e non li invidio ).

hai diritto al rimborso del viaggio  a.r

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