Omosessualità e ragazze etero

[andy94]

Con questo topic volevo porvi una domanda che riguarda un argomento che ultimamente desta molto la mia curiosità.
In questi giorni ho visto alcune mie amiche femmine ( tutte etero) e parlando un po' dei miei problemi , abbiamo toccato argomenti più generali riguardo l'omosessualità . E con molta sorpresa ho notato , e loro stesse mi hanno confermato estendendo il parere ad altre ragazze , che molte donne sono attratte in modo quasi maniacale dall'omosessualità maschile.   
Non si tratta solo di una  piena tolleranza nei confronti degli omosessuali, ma un desiderio quasi viscerale di scoperta di questo mondo.
Per esempio leggono libri omoerotici scritti tra l'altro da donne, oppure comprano fumetti , i boys love, guardano film gay, e compongono fan fiction inventando improbabili coppie gay che nella realtà sono invece etero. 
Loro stesse non si sanno spiegare il motivo, e mi hanno liquidato con un " sono così carini i gay" :-( .
Secondo me invece ci deve essere dell'altro, altrimenti non si spiegherebbe questa tendenza che sta avendo proporzioni bibliche . 
Qualcuno ha una spiegazione più plausibile? 

[marco7]

Vogliono scopare coi gay.

prova a fare delle avances alle tue amiche e vedrai se si tirano indietro.

[Syfy]

3 minutes ago, marco7 said:

Vogliono scopare coi gay.

prova a fare delle avances alle tue amiche e vedrai se si tirano indietro.

Che cinismo! xD

Secondo me hanno un immagine tutta loro di noi, ovvero ci considerano come persone più emotive, più profonde e loro sono interessate a questo aspetto. Forse cercano un dialogo sotto questo punto di vista con gli uomini etero che però vedono come maschi alfa apatici e sportivi.

In sostanza loro idealizzano lo stereotipo del gay perché, ricollegandomi alla teoria di @marco7, è ciò che c'è di più vicino al loro fidanzato ideale. Poi @marco7 l'ha buttata più sul lato sessuale della cosa, quando forse più che sessuale è affettiva, però è quello.

[Mario1944]

Propositi di redenzione?:

per redimere qualcuno bisogna conoscerne adeguatamente  ingenium et mores,  dunque, prima si fa l'esame autoptico della specie homoerotica e poi si pratica  l'intervento redentore sul singolo homo homoeroticus prescelto.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        

[marco7]

Le donne vedono nei gay quel che i gay vedono negli uomini etero....

Edited January 2, 2018 by marco7

[andy94]

Uhhh dai... forse è qualcosa  così nuovo che nessuno ancora ha cercato una spiegazione plausibile. A tal proposito ho trovato un articolo , anche se un po' datato,  sulle proteste da parte della shipper di Teen Wolf , deluse perché la coppia più popolare ( Sterek, Derek più Style) non sia stata inserita in un sondaggio perché non considerata canonica.  Pure Jeff Davis, produttore della serie , e gay, non si spiega questo fenomeno.

http://www.telefilm-central.org/teen-wolf-le-shipper-di-stiles-e-derek-protestano-e-jeff-davis-parla-della-questione/

2 minutes ago, marco7 said:

Le donne vedono nei gay quel che i gay vedono negli uomini etero....

Forse allora sarebbe più corretto dire che le donne etero vedono nei maschi gay, quel che i maschi etero vedono nelle donne lesbiche :-)

Pero' non ho mai sentito maschi etero che si cimentano in copiose opere di bassa letteratura lesbica...o cinematografica ( se non per i filmino porno :) )

[Ilromantico]

Sarà vero per le tue amiche, ma non mi pare sia un comportamento molto comune. In realtà è vero che i gay vanno bene per le frociarole(ragazze etero sfigate in amore - per bruttezza o per bellezza), per quelle che non sopportano altre donne e per chi deve sfogarsi dei fidanzati/mariti. In genere si dividono tra quelle che vedono i gay come dei 'simpatici pelouche' e chi invece li venera. Indubbiamente tra donne etero e gay, tranne i casi di puro interesse, l'amicizia è facilitata dall'impossibilità di rivalità ed attrazione. 

[Mario1944]

23 minutes ago, andy94 said:

le donne etero vedono nei maschi gay, quel che i maschi etero vedono nelle donne lesbiche

Sì, potrebbe esserci da una parte una curiosità eccitante:

due maschi che fanno l'amore per una donna etero,

due donne che fanno l'amore per un uomo etero;

dall'altra parte un desiderio di raddrizzare la "stortura" che esclude dal gioco (sessuale) la donna etero nel caso dei due maschi gay ovvero l'uomo etero nel caso delle due femmine lesbiche, redimendo le pecorelle smarrite nei pascoli dell'omoerotismo.

10 minutes ago, Ilromantico said:

i gay vanno bene per le frociarole(ragazze etero sfigate in amore - per bruttezza o per bellezza), per quelle che non sopportano altre donne e per chi deve sfogarsi dei fidanzati/mariti.

Insomma siamo l'estrema e squallida spiaggia di chi non ha titoli per ottenere qualcosa di meglio?:

stiano pure alla larga!

[andy94]

21 minutes ago, Ilromantico said:

Sarà vero per le tue amiche, ma non mi pare sia un comportamento molto comun

E invece e' molto comune, questo è il motivo per cui ho aperto il topic. 

Basta andare su qualsiasi sito di fanfiction e vedere quanti romanzetti M/M le donne scrivono.

Mi hanno fatto notare di pagine facebook che trattano libri boyslove e sono seguite per il 90% da donne.

Oppure le nuove coppie tv gay, alcune reali altri inventate.  

No , non sto parlando delle 4 amiche etero che vorrebbero portarmi a letto, ma di un fenomeno che si sta diffondendo tra il genere femminile  2.0

[sogliola04]

Secondo me succede perché i personaggi dei film gay sono caratterizzati meglio dei personaggi etero, mi riferisco all'aspetto emotivo, psicologico, caratteriale e anche motivazionale. Nei film gay c'è sempre un momento in cui i due smettono di fare i galetti e abbassano la guardia ( in genere succede intorno al momento del sesso) e a quel punto viene raccontata bene la fiducia, la dolcezza e l'intimità del momento in cui i due si mettono a nudo rivelando chi sono.

Questa cosa non succede praticamente mai negli altri tipi di film. Mi succede tantissime volte di vedere film dove si arriva alla fine senza conoscere davvero il protagonista(per esempio unbroken), sai tutto quello che ha fatto ma non conosci   come l'ha vissuto lui, cosa ha pensato, sentito, provato. Ti trovi così con personaggi svuotati della loro interiorità, piatti e noiosi, in cui è difficile identificarsi. E' come se i ruoli per gli attori etero fossero pensati per rispettare degli standard di virilità: i personaggi  non manifestano emozioni e si tengono tutto dentro. Ti mostrano una maschera. Personalmente non sono interessata a questo tipo di personaggio. Non trovo interessanti le persone senza autoconsapevolezza  nella vita vera figuriamoci nella finzione.

Un altro aspetto che reputo rilevante è il modo in cui le coppie etero dei film seguano dei ruoli fissi, ci sono variazioni sul tema ma alla fine sono sempre le stesse dinamiche.  In una coppia gay non ci sono ruoli definiti, nel senso che ha volte è uno ad avere bisogno di protezione a volte è l'altro. E' un rapporto fluido. Questo permette di svelare sfaccettature della personalità e del rapporto che in altri film non vengono messi in rilievo.

Le donne che scrivono romanzi gay secondo me proiettano ciò che vorebbero vedere in un uomo nella storia.

Personalmente punto sempre sui film drammatici o sui documentari. Ammetto però che quando ho voglia di un film romantico/dolce con personaggi un minimo profondi scelgo i film gay(in genere scelgo i drammatici). Mi piacciono le dinamiche raccontate in questi film. Dei ragazzi che li interpretano non m'importa, m'interessa solo il modo in cui si narra il didentro dei personaggi e la loro personalità.

Edited January 3, 2018 by coccinella84

[davydenkovic90]

Ti linko il video di una luminare, sull'argomento, che da 7:48 in poi chiarisce tutti i tuoi dubbi.  (anche se consiglio vivamente di ascoltare tutto)

[Mario1944]

8 hours ago, coccinella84 said:

Secondo me succede perché i personaggi dei film gay sono caratterizzati meglio dei personaggi etero, mi riferisco all'aspetto emotivo, psicologico, caratteriale e anche motivazionale.

Questo però implicherebbe che tutte quelle donne etero , le quali sono "attratte in modo quasi maniacale dall'omosessualità maschile",  fossero attratte dall'omosessualità com'è rappresentata nei film gay:

secondo te saremmo cioè oggetto non d'un'attenzione verso ciò che siamo realmente, ma dell'attenzione verso ciò che siamo nella rappresentazione della cinematografia gay.

Edited January 3, 2018 by Mario1944

[freedog]

12 hours ago, Syfy said:

Secondo me hanno un immagine tutta loro di noi, ovvero ci considerano come persone più emotive, più profonde e loro sono interessate a questo aspetto. Forse cercano un dialogo sotto questo punto di vista con gli uomini etero che però vedono come maschi alfa apatici e sportivi.

mmhh.. anche.

nel senso che le frociarole docg ADORANO i gay perchè con loro non devono stare per forza sulla difensiva, come devono sempre fare con gli etero nel timore che zompino loro addosso con l'unico scopo di smutandarle un po'.

poi sì, alle volte sono quasi irritanti quando ci descrivono come tanto sensibili, dolci, romantici, raffinati eccetera.

come se fossimo creature angeliche & asessuate...

-e solo perchè non ci proviamo con loro..-

12 hours ago, Mario1944 said:

Propositi di redenzione?:

tipo le crocerosine da "io ti salverò dal turpe peccato!!"?

dici che esistono ancora?

Edited January 3, 2018 by freedog

[Mario1944]

1 minute ago, freedog said:

nel senso che le frociarole docg ADORANO i gay perchè con loro non devono stare per forza sulla difensiva, come devono sempre fare con gli etero nel timore che zompino loro addosso con l'unico scopo di smutandarle un po'.

Insomma siamo un misto tra confessore ed amico sincero.

[freedog]

11 hours ago, Ilromantico said:

tra donne etero e gay, tranne i casi di puro interesse, l'amicizia è facilitata dall'impossibilità di rivalità ed attrazione. 

sull'impossibilità di attrazione completamente d'accordo.

sull'impossibilità di essere rivali in amore.. uhm.. parliamone: quanti maritini hanno tresche frocie più o meno segrete?

8 hours ago, coccinella84 said:

nel senso che ha volte

OUCH!!!!

questa è quasi da dolore fisico..

[andy94]

Perché impossibilità di attrazione? Secondo me può esserci , anzi eccome se  c'è.  Solo che è  in senso unilaterale. 

[Mario1944]

5 minutes ago, freedog said:

tipo le crocerosine da "io ti salverò dal turpe peccato!!"?

dici che esistono ancora?

Queste però sono interessate:

non vogliono redimere in forza d'un dettato religioso cui obbediscono supinamente, ma in forza d'un interesse sessual sentimentale proprio che le eccita alla conquista del proibito.

2 minutes ago, freedog said:

sull'impossibilità di essere rivali in amore.. uhm.. parliamone

Sì, appunto:

i bei ragazzi da sempre sono contesi tra la foemina sapiens ed il mas homoeroticus ;-)

[freedog]

1 minute ago, andy94 said:

Perché impossibilità di attrazione? Secondo me può esserci , anzi eccome se  c'è.  Solo che è  in senso unilaterale. 

se sei un finokkio doc, la patata non ti interessa, cmq si presenti;

loro ci potranno provare allo sfinimento, ma se non ci piace, non c'è niente da fare, no?

[andy94]

Si certo da parte nostra non ci sarà mai, 

o sarà difficilissimo  che si inneschi . 

[Mario1944]

4 minutes ago, freedog said:

loro ci potranno provare allo sfinimento, ma se non ci piace, non c'è niente da fare,

Vabbe', nulla è definitivo almeno in questo mondo, ammesso e non concesso che ci sia qualche cosa così in un altro:

uno ci prova sperando nell'eccezione alla regola.....

Come quelli che si rovinano la borsa e la vita inseguendo un numero fortunato al lotto ovvero un biglietto vincente alla lotteria.

D'altronde il presupposto dell'impossibilità è che si nasca irrimediabilmente ed esclusivamente inclinati all'omoerotismo, il che non è mai stato scientificamente acclarato.

[freedog]

15 minutes ago, Mario1944 said:

non vogliono redimere in forza d'un dettato religioso cui obbediscono supinamente, ma in forza d'un interesse sessual sentimentale proprio che le eccita alla conquista del proibito.

uhm..

allora più che "conquista del proibito", per loro sarebbe quasi un potersi vantare di esser riuscite dove nessuna mai era arrivata, no?

2 minutes ago, Mario1944 said:

il presupposto dell'impossibilità è che si nasca irrimediabilmente ed esclusivamente inclinati all'omoerotismo, il che non è mai stato scientificamente acclarato.

me voilà!

-mai trovato ingrifante qsi donna, più o meno secsi che fosse-

Edited January 3, 2018 by freedog

[Mario1944]

Just now, freedog said:

uhm..

allora più che "conquista del proibito", per loro sarebbe quasi un potersi vantare di esser riuscite dove nessuna mai era arrivata, no?

Anche, ma le due cose non si escludono, anzi!

Cogli il frutto proibito che nessun'altra aveva osato tentare di cogliere ovvero che, osando, nessun'altra aveva saputo cogliere per difetto di virtù conquistatrici....

[freedog]

ok, chiaro

[andy94]

In ogni caso mi mette speranza questa cosa. molte di queste  ragazzine/donne un giorno saranno madri e se avranno figli gay probabilmente accetteranno la cosa con minor remore.

A me molti libri con personaggi omossesduali me li consigliò mia madre. 

Edited January 3, 2018 by andy94

[freedog]

3 minutes ago, andy94 said:

molte di queste  ragazzine/donne un giorno saranno madri e se avranno figli gay probabilmente accetteranno la cosa con minor remore.

ça va sans dire...

spero solo che sti i futuri giuovini finokkietti si ritrovino madri frociarole MOLTO meno carrarmati della mia....

[Mario1944]

10 minutes ago, andy94 said:

In ogni caso mi mette speranza questa cosa. molte di queste  ragazzine/donne un giorno saranno madri e se avranno figli gay probabilmente accetteranno la cosa con minor remore.

Se si pongono come redentrici è poco probabile che sarebbero così entusiaste d'avere un figlio gay, anzi, sarebbe logico che incominciassero esse stesse ad instradarlo sulla via della redenzione.

Edited January 3, 2018 by Mario1944

[andy94]

Ahah perchè @freedog? Anche tua madre è una fervida attivista gaya? 

[freedog]

3 minutes ago, andy94 said:

Ahah perchè @freedog? Anche tua madre è una fervida attivista gaya? 

..c'hai presente le pazze furiose che girano per strada coi cartelli "orgogliosa di mio figlio gay!!"?

that

-per fortuna il cartello materiale non c'è mai stato, o almeno credo; ma fidati, è mancato solo quello; TUTTO il resto che poteva fare per mettermi in feroce imbarazzo col mondo, l'ha fatto. parecchie volte-

Edited January 3, 2018 by freedog

[Mario1944]

30 minutes ago, freedog said:

mai trovato ingrifante qsi donna, più o meno secsi che fosse

Questo non è necessariamente effetto né del nascere né del divenire.

[andy94]

Ti capisco benissimo @freedog!  Anche mia madre è così. 

A ogni gaypride milanese è sempre la stessa storia... per fortuna che il più delle volte è via per lavoro.  Ma anche mio padre non è da meno.

Però devo dire che i miei sono attivisti nati.. e hanno una visione molto radicale sulle disuguaglianze sociali.  Si sono pure impegnati nelle cause dei gay ugandesi.