Omosessualità e ragazze etero

[freedog]

dovremmo fondare il club "gay traumatizzati da genitori frociaroli";

che ne dici?

[andy94]

Ci sto! 

Però dai, è meglio avere dei genitori frociaroli che genitori omofobi che ti fanno sentire un reietto della società 

Edited January 3, 2018 by andy94

[freedog]

obviously!

anche se.. est modus in rebus|||

[Mario1944]

Insomma non siamo mai contenti:

se il genitore è omofobo, perché è omofobo, se è gay friendly, perché non è nel modo che a noi pare giusto.

E' vero che la virtù è il medio tra due vizi che sono gli estremi, ma è sempre un problema stabilire quali siano i vizi estremi.....

[andy94]

No dai, @Mario1944 adesso si stava scherzando.

Io sono felice di avere dei genitori gay-friendly.  E penso sia stata una grande fortuna: mi hanno permesso di vivere, almeno entro le mura domestiche, senza preoccuparmi del problema della mia omosessualità , lasciandomi tutta la spensieratezza adolescenziale nel vivere le mie, anzi la mia, grande storia d'amore. 

[Mario1944]

1 minute ago, andy94 said:

No dai, @Mario1944 adesso si stava scherzando.

Ovvio, anche se non poi troppo:

in una cultura omofoba avere genitori gay friendly potrebbe essere per certi versi un ostacolo, perché farebbe cullare l'adolescente in una bambagia aurea che sarebbe poi crudelmente sostituita dalla corazza di ferro imposta dalla società.

[andy94]

In parte è vero. Non viviamo però in un mondo a parte nemmeno noi.  Anzi , per certi versi c'ho anche vissuto fino a 13 anni in mondi a parte.

In ogni caso la mia adolescenza e post-adolescenza non me la toglierà mai nessuno. E l'esperienza di vivere , anche dentro le mura di casa l'amore, è stata una grazia ! Poi penso che la propria positività si proietti anche sul proprio ambiente sociale. 

[Mario1944]

Certamente la differenza la fa la misura dell'omofobia ambiente:

vivere nell'Italia di questi decenni non è la stessa cosa che vivere nell'Arabia Saudita o nella stessa Italia, ma di cinquant'anni fa.

Oggi una famiglia ed in particolare genitori gay friendly, se non totalmente, certo prevalentemente aiutano.

[Olimpo]

Io sinceramente tutta st'attrazione per gli omosessuali non la vedo.

di certo non me lo vengono a dire.

secondo me sono attratte dagli omosessuali fighi non in quanto omosessuali ma in quanto fighi...

questo spiega perché gli omosessuali nerd o topi di biblioteca non interessano loro neanche un po'.

Un omosessuale 'ordinario' secondo me non ha nulla di divertente da offrire per alimentare la fantasia o l'immaginazione di una ragazza annoiata.

del resto gli attori gay delle serie tv, che vogliono forzatamente essere ''gay friendly'' (con efetti caricaturali), sono tutti dei bonaccioni (ehm..volevo dire.... bonazzi)

[Mario1944]

Va bene per la cernita tra omosessuali fighi con l'esclusione di quelli non fighi, ma non è che la "fighezza" maschile sia esaurita dagli omosessuali.

Almeno non credo.....

[Olimpo]

9 minutes ago, Mario1944 said:

Va bene per la cernita tra omosessuali fighi con l'esclusione di quelli non fighi, ma non è che la "fighezza" maschile sia esaurita dagli omosessuali.

Almeno non credo.....

infatti anche gli eterosessuali fighi meritano le  attenzioni femminili; 

Mai palesemente...perché c'è molta ipocrisia. Anche gli etero che non sono ''fighi' vengono snobbati, a meno che non abbiano un buon carattere.

Si parla tanto di come i media dipingono la donna - di come inducono le ragazzine all'anoressia proponendo loro modelli irrealizzabili o innaturali.

Però il discorso si applica molto bene anche all'immaginario collettivo dell' uomo sexy, che deve per forza essere muscoloso et cetera.

Un tempo , credo, benché si apprezzassero i muscoli, non era così disprezzato anche un fisico longilineo. Ormai invece in tv siamo bombardati di immagini di uomini che hanno fatto la spola tra una palestra e l'altra. 

credo che gli omosessuali abbiano assorbito molto questa mentalità.

Benché non ci sia nulla di male, trovo che gli eccessi storpiano sempre. e che sia un tantino fastidioso quando le ragazze associano l'omosessualità alla figaggine dei personaggi televisivi, dicendo che tutti i gay sono boni (e che peccato non siano degli estimatori della patata).... perché la realtà è molto più variegat.a

se le ragazze fossero attratte dall'omosessualità o dagli omosessuali, anche da un punto di vista ''culturale'' (perché l'attrazione non è per forza e solo qualcosa di fisico) si leggerebbero tondelli o aldo busi...

ma che interessa loro di una vecchia checca come aldo busi o di un libro polveroso come ''camere separate''?

Edited January 3, 2018 by Olimpo

[andy94]

Forse è tutto riconducibile al lato erotico, cioè sono attratti dall'estetica degli attori . Però per evitare di parlare di aria fritta mi sono giusto fatto una piccola ricerca su un fandom molto popolare.

Le storie slash ( omosessuali maschili) di Teen Wolf occupano 147 pagine,  mentre quelle etero arrivano a malapena a 60.  

Hanno trasformato in gay pure Harry Potter, altro personaggio quotatissimo. 

Inoltre mi sono letto per curiosità parti di   storielle con rating " rosso" scritto da donne e vi posso assicurare che rendono meglio l'idea dell'atto sessuale più di un filmino gay di pornhub ?.

Forse non sono interessate ad Aldo Busi, ma se per quello lo sono poco anche gli adolescenti gay; per Tondelli e le sue " Camere Separate" però non ci metto la mano sul fuoco.  D'altronde uno dei più bei libri sull'amicizia maschile  e sull'omosessualità che ho letto ultimamente, è stato scritto da una donna. 

[Mario1944]

37 minutes ago, Olimpo said:

infatti anche gli eterosessuali fighi meritano le  attenzioni femminili; 

Va bene, ma questo non spiega la ragione del comportamento femminile descritto dal topic opener:

se sono etero, le ragazze dovrebbero occuparsi dei ragazzi fighi etero, non di quelli fighi gay, salvo che:

1) l'interesse non sia erotico, ma di altro tipo,

2) l'interesse sia erotico con propositi di "redenzione" come sopra detto.

[Olimpo]

Secondo me le donne capiscono l'omosessualità maschile molto meglio degli uomini (etero).

Ma non la capiscano in assoluto, in tutte le sue sfaccettature. Il loro punto di vista, infatti, su certe questioni è cmq diverso.

La relazione omosessuale, vista da fuori, o viene ''drammatizzata'' (si dipinge l'omosessuale come un povero cristo che si innamora di etero e finisce per prendere le botte, vedasi MARGARET MAZZANTINI, splendore) o ''sessualizzata'' (si finisce per dare risalto al lato erotico-fisico, come nelle serie tv, dipingendo gli omosessuali come delle macchiette superficiali venali interessate soltanto al pacco o ai bicipiti)

Invece la relazione omosessuale andrebbe problematizzata, cioè trattata in tutti i suoi aspetti, anche problematici, e questo non avviene quasi mai nelle serie tv o nei libri. (Quasi mai - perché walter siti è il nuovo pasolini e ci sa fare col descrivere il mondo gay)

Del resto io non pretendo di capire e conoscere perfettamente le dinamiche di una relazione eterosessuale. Anzi molte volte mi sfugggono e non lo ritengo un limite negativo. Si può conoscere soltanto ciò che si vive.

[Mario1944]

2 minutes ago, Olimpo said:

Secondo me le donne capiscono l'omosessualità maschile molto meglio degli uomini (etero).

Non so da che cosa tu lo deduca, ma assumiamo che sia vero:

quindi le donne interessate, di cui nel topic, sono solo "scienziate ricercatrici" dell'omoerotismo?

[Olimpo]

1 minute ago, Mario1944 said:

Non so da che cosa tu lo deduca, ma assumiamo che sia vero:

quindi le donne interessate, di cui nel topic, sono solo "scienziate ricercatrici" dell'omoerotismo?

se sono adolescenti è molto probabile di sì

non vediamo il sublime dappertutto...

se sono attratte dal corpo maschile, due corpi maschili saranno un mix esplosivo.

manca il fattore immedesimazione, ma forse  dal punto di vista psicologico è un bene : preferiscono vedere una relazione fra uomini in cui non debbano mettersi in gioco, non debbano ''immedesimarsi''  in un soggetto e quindi affrontare le insicurezze legate al confronto con l'altro.

[andy94]

5 minutes ago, Mario1944 said:

l'interesse sia erotico con propositi di "redenzione" come sopra detto.

Non penso, perché in tal caso non trasformerebbero personaggi perfettamente etero in personaggi completamente gay.

2 minutes ago, Mario1944 said:

sono solo "scienziate ricercatrici" dell'omoerotismo?

La vedo più in questi termini, proprio come una ricerca dell'omoerotismo.

Credo proprio che si instauri lo stesso meccanismo di eccitazione che fa scattare l'orgasmo nei maschi etero quando si vedono un filmino porno con due lesbiche.  Anche se questa deduzione è forse troppo semplicistica. 

[Olimpo]

io ci aggiungerei anche il fascino del 'proibito'...

sono dell'idea che le ragazze che idealizzano così tanto gli omosessuali...e ne facciano degli angeli scesa in terra , dotati di corpo e di mente...semplicemente non li conoscano.

perché è un'immagine idealizzata particolarmente diffusa nell'immaginario collettivo delle adolecenti.

e che ha questa fortuna perché spesso gli omosessuali, quelli ordinari, non si rivelano o rivelano solo alcuni dei loro aspetti.

se li potessero conoscere interamente, smetterebbero di nutrire per loro questo smodato interesse. 

[andy94]

Infatti quando ho detto loro che mi sono lasciato ci sono rimaste peggio che mia madre . Le frasi da Guinness che sono fuoriuscite dalle loro bocche sono state:
"Eravate la mia coppia preferita" 
"eravate così belli insieme" e dulcis in fundo
  " ma voi non eravate  come alcuni gay" e per ALCUNI è sottinteso , gay acerrimi sostenitori della promiscuità sessuale

[Mario1944]

31 minutes ago, andy94 said:

La vedo più in questi termini, proprio come una ricerca dell'omoerotismo.

Ho forti dubbi che l'interesse di gran parte delle ragazze cui alludi sia scientifico....

34 minutes ago, andy94 said:

Credo proprio che si instauri lo stesso meccanismo di eccitazione che fa scattare l'orgasmo nei maschi etero quando si vedono un filmino porno con due lesbiche.

Ah, intendevi interesse di scienza carnale ;-)

[Olimpo]

forse non è proprio uguale al meccanismo degli uomini etero che si eccitano davanti due lesbiche, ma senz'altro neanche troppo diverso.

come se le donne fossero tutto cervello e gli uomini tutto genitali.

di certo gli uomini raramente colgono il lato romantico di una relazione lesbica.

del resto, anche quelli più romantici, non potrebbero mai immedesimarsi in una donna.

E' un questione anche culturale.

Invece una donna , secondo me , può avere più come ''riferimento'' un uomo gay.  Può vedere quella omosessuale come un modello di relazione non soltanto ''eccitante'', ma anche ''interessante'', per capire meglio sé stessa. Come se da questa conoscenza delle relazioni omosessuali scaturisse una maggiore conoscenza di sé stessi, di come funzionino le relazioni. Senza doversi ''impegnare'' in una relazione dal vivo, ma guardandolo con l'occhio di uno spettatore esterno.

chiaramente sono ipotesi.

[Almadel]

Io credo che le ragazze che adorano i gay siano simili più ai gay che adorano le donne

che agli etero che impazziscono per le lesbiche.

La donna si immedesima nel ragazzo omosessuale e si immagina situazioni

che la spaventerebbe immaginare in prima persona (sesso anale, stupro, promiscuità)

Per una ragazza giapponese è molto più facile eccitarsi vedendo un efebo violentato da due maschi

piuttosto che vedere la stessa scena con una ragazza come lei protagonista.

Una cosa simile mi pare capiti anche ai ragazzi gay, che trovano meno imbarazzante

immedesimarsi in una ragazza libertina rispetto a immaginare certe cose per loro stesse.

Se Patty Pravo canta di un rapporto sessuale a tre vanno in visibilio, mentre per loro stessi

- e per i loro partner - predicano la più stretta formula tradizionalista di coppia.

Perché? Perché vogliono fantasticare senza sconvolgere i loro valori

e preferiscono immedesimarsi su una donna disinibita che mettere in dubbio le loro inibizioni.

[Mario1944]

15 minutes ago, Olimpo said:

chiaramente sono ipotesi.

Ineffetti bisognerebbe domandare ad una donna eteroeroticamente inclinata, anche perché la spiegazione per l'interesse verso i gay  data ad Andy94 dalle sue amiche etero, che cioè

"sono così carini i gay"

direi che sia affatto insufficiente, se non del tutto ridicola....

16 minutes ago, Almadel said:

i gay che adorano le donne

E ci sarebbe da capirne la ragione, perché infatti, dati i presupposti omocliti insiti nella gayezza, non è un'adorazione, se almeno astrattamente considerata. che abbia gran coerenza con i presupposti stessi.....

[freedog]

2 hours ago, Olimpo said:

La relazione omosessuale, vista da fuori, o viene ''drammatizzata'' (si dipinge l'omosessuale come un povero cristo che si innamora di etero e finisce per prendere le botte, vedasi MARGARET MAZZANTINI, splendore)

sai bene anche tu però che c'è di meglio in giro, no?

2 hours ago, Olimpo said:

walter siti è il nuovo pasolini e ci sa fare col descrivere il mondo gay

gli riferirò che anche tu lo paragoni a PPP (sappi cmq che gli sale il crimine appena qualcuno s'azzarda a farlo..)

su come descrive il mondo gay, beh.. sappi che la froceria romana lo detesta/odia ferocemente per come lo fa: in quanto scrive non ci si riconosce nessun gay influencer (categoria che anzi stronca senza pietà qsi cosa scriva)

2 hours ago, Olimpo said:

se sono adolescenti è molto probabile di sì

non vediamo il sublime dappertutto...

se sono attratte dal corpo maschile, due corpi maschili saranno un mix esplosivo.

manca il fattore immedesimazione, ma forse  dal punto di vista psicologico è un bene : preferiscono vedere una relazione fra uomini in cui non debbano mettersi in gioco, non debbano ''immedesimarsi''  in un soggetto e quindi affrontare le insicurezze legate al confronto con l'altro.

allora spiegami perchè vanno in calore per i bonazzi da boy band (notoriamente tutti col culo MOLTO chiacchierato & trafficato..)

Edited January 3, 2018 by freedog

[Saramandasama]

Una donna etero che aspiri al gay dovrebbe fare anni di analisi se non rivolgersi ad uno psichiatra decente.  Alcune fantasie malate nascondono squilibri psichici che andrebbero curati con terapie adeguate. 

[andy94]

@Mario1944, purtroppo chiedere direttamente alle interessate non sortirebbe l'effetto desiderato, cioè una spiegazione che più o meno si avvicini a quella reale, semplicemente perché nemmeno loro sanno.

@Almadel
Capisco cosa vuoi dire e condivido in buona parte. Penso però che le ragazze stiano andando oltre, o magari mi sbaglio, e si sta solo evolvendo il loro interesse.  A dimostrazione di quello che tu affermi, lo si riscontra nella fumettistica giapponese. Dal Sol Levante giunge proprio un termine specifico per designare un genere di manga scritto dalle donne e destinato ad un pubblico femminile , focalizzato su relazione omoerotiche:  lo YAOI, da non confondere con il  bara, che sono invece i manga scritti da gay per gay, o con lo shounen , che pur avendo come protagonisti due maschi omosessuali, si concentra più sul rapporto romantico dei protagonisti, omettendo invece esplicite scene sessuali, caratteristica del primo genere.
Si riscontra molto, come scrivi tu stesso, l'immagine dello stupro, ma non so se questo possa essere riferito nello specifico al genere in questione, oppure alla cultura erotica giapponese in generale, che saprai meglio di me è fortemente caratterizzata dalla sottomissione involontaria. 

[Almadel]

@andy94, la domanda è appunto: perché una ragazza giapponese preferisce eccitarsi

guardando un ragazzo stuprato e non una ragazza stuprata?

La mia risposta è: perché la fantasia la eccita ma non vuole sentirsi troppo "coinvolta".

Io sono stato molestato da ragazze anche pesantemente quando hanno saputo che ero gay;

si permettevano di farlo perché si aspettavano una mia reazione intimidita,

mentre un ragazzo etero avrebbe reagito invertendo i ruoli di preda-predatore.

[Olimpo]

@freedog : 

1. all'ultima domanda non so rispondere. forse perché non l' ho capita. I bonazzi da boy band col culo chiacchierato non possono essere ''attraenti'' anche loro per le ragazze?

2. non ho letto mai walter siti, era solo una diceria. La mia prof di lettere l'aveva paragonato a pasolini. Ma forse solo perché è romano ed anche lui è omosessuale.

Certo che c'è di meglio della mazzantini! e anche delle tragedie d'amore...

cioè lo voglio sperare. non sono melodrammatico come la mazzantini...solo qualche volta ahah

[freedog]

17 minutes ago, Olimpo said:

non sono melodrammatico come la mazzantini...solo qualche volta ahah

QUALCHE volta????

17 minutes ago, Olimpo said:

non ho letto mai walter siti, era solo una diceria. La mia prof di lettere l'aveva paragonato a pasolini.

l'unica cosa che hanno in comune (frociaggine a parte) è che il tricheco è stato il curatore dell'edizione dei meridiani di Mondadori dell'opera omnia di PPP.

per dire, Bruciare tutto Pasolini non l'avrebbe mai nemmeno concepito come idea (e sì che, per esempio, Salò non è che fosse esattamente un'opera per educande..)

17 minutes ago, Olimpo said:

I bonazzi da boy band col culo chiacchierato non possono essere ''attraenti'' anche loro per le ragazze?

sei un 20enne ancora fresco di liceo, non devo spiegarti che le teens in fregola se li spolperebbero vivi (e contemporaneamente ignorano i piskelli che hanno sotto il naso, ma vabbè..); son cose che dovresti ricordarti bene, no?

Edited January 3, 2018 by freedog

[andy94]

Di' certo quando si parla di donne, l'argomento è sempre complicato, lesbiche o etero poco importa. 
Credo che in tutte le risposte sentite ci sia un fondo di verità, paradossalmente anche nella teoria della "Redenzione" di @Mario1944

Di certo non c'è una risposta assoluta, ma una serie di spiegazioni che abbracciano varie sfere che vanno dal campo sessuale, a quello sociale.

Confesso che in questo momento mi sento un po' come una ragazza attratta dal mondo gayo :)
Oggi posso considerarlo il mio primo giorno di vita gay autonoma. E ho intenzione di scoprire qualsiasi cosa che riguardi questa parte di me, che non ho mai represso, ma nemmeno considerata :)