Omosessualità e ragazze etero

[Krad77]

2 hours ago, freedog said:

e però come ti spieghi allora il successo della saga delle 50 sfumature di porno?

qsi uomo (etero, gay, bisex, vegansex che sia) l'ha trovata banale, noiosa e ridicola; MA le donne sono sucite pazze per sta storia; si ignorano le cause di ciò

Veramente quando dico: ‘pornografia romanzata’ ho in mente questi libri qua: gli harmony in primis, ma anche 50sfumature, che personalmente considero un harmony un pochino più spinto e a tema s/m (opinione che mi sono creato senza averne letto mezza pagina ma da come me ne hanno parlato varie persone e da opinioni lette al volo principalmente su internet)

il successo della saga non mi sorprende affatto, tra l’altro non c’è per il desiderio femminile un mercato, una scelta di materiale paragonabile a quella del desiderio maschile.

[Almadel]

Beh, capire perché alle donne piaccia "50 sfumature"

credo non ci illuminerà sui motivi per cui alcune si prendono

un'ossessione per i maschi omosessuali.

Io proverei ad analizzare anche quello che dice Mirtilla.

[andy94]

E' riferito al genere Yaoi ma riassume bene tutto ciò che è stato detto.

Nb. Il titolo è molto esplicativo

Yaoi fangirls need more Gay 

Edited January 4, 2018 by andy94

[Mario1944]

5 hours ago, mirtillamirtilla said:

Devi sapere che il principe azzurro etero non esiste perché è un mammone che non ha mai concluso nulla in vita sua e non riesce ad andare contro a sua mamma impicciona, figuriamoci contro i "draghi" della vita

Un principe azzurro gay, invece, già esponendosi come gay rende un'immagine di persona cazzuta che non ha paura di ciò che è, quale migliore obiettivo per una donna!?

Capisco quel che intendi ed è verosimile, d'altronde l'esperta della femminilità sei piuttosto tu che io.

Tuttavia ci sono due questioni:

1) perché solo alcune ragazze cercano il principe azzurro tra i gay?:

sono più intelligenti od almeno meglio informate?

2) quelle ragazze che cercano il principe azzurro tra i gay che cosa si aspettano realisticamente?:

non credo sia una ricerca "platonica";  dunque dovrebbe essere una ricerca con un esito soddisfacente, almeno nella speranza della ricercatrice;

ma questo implica che il gay rinunzi alla gayezza e si trasformi in etero per soddisfarle, proprio come supponevo io dicendo che le innamorate dei gay hanno propositi di redenzione, non ovviamente dal peccato a pro dell'etica come le crocerossine citate da Freedog , ma dalla gayezza a pro della propria ricerca del principe azzurro.

[andy94]

@Mario1944 non credo che le ragazze etero cerchino veramente il principe azzurro tra i gay. Identificano il principe azzurro tra i gay, che è ben diverso.

Supponiamo che questo ( il gay) diventi  improvvisamente etero , cedendo alle avance della donna , agli occhi di questa, il gay, cioè  l'originale oggetto del desiderio , perderebbe immediatamente l'attrattiva poiché ormai etero. 

Edited January 4, 2018 by andy94

[mirtillamirtilla]

@Mario1944 le due domande che poni presuppongono un ragionamento maschile cioè logico cioè razionale ma alla base della questione posta dal topic starter non c'è nessuna logica e razionalità perché si tratta di una proiezione mentale, non di una precisa e razionale ricerca di un principe azzurro tra i gay. Quelle ragazze che hanno questa sorta di ossessione platonica alla fine, se vai a guardare, sono le stesse che si fidanzano con tipi improbabili. Incoerenza? Certo che sì, ma d'altronde noi femmine, chi per un verso chi per l'altro, siamo tutte incoerenti

Chiaramente le questioni che poni dopo non sussistono proprio perché è una ricerca che è e deve rimanere platonica: come dicevo prima si proietta nella gayezza di un personaggio l'impossibilità di raggiungimento che piace tanto a noi donne. Mi ricorda un po', per certi versi, quando un maschio gay si prende la fissa per un maschio etero fino al midollo, insomma l'archetipo del bello & impossibile che piace un po' a tutti quegli animi un po' bovariani, etero o gay, maschi o femmine che siano

Dice benissimo @andy94, esattamente quello che volevo dire io, grazie

Edited January 4, 2018 by mirtillamirtilla

[Demò]

5 hours ago, mirtillamirtilla said:

già Tiziano Ferro è recepito gay ma in un altro modo

guarda ho sentito una ragazza farmi il discorso su quello che cerca in un uomo (potere, autorità, sicurezza) e su quanto non possa farci nulla perchè le viene in automatico

Ne ho tratto la conclusione che le donne sono irrimediabilmente classiste. Pure le c.d. "social justice warrior" se ne escono con frasi di sconfinata ammirazione per gli status dell'uomo di successo, che mi domando come facciano a non comprendere che rappresentano l'esatto opposto delle ideologie egualitarie alle quali formalmente aderiscono. 

Purtroppo i maschi etero non vogliono capire che l'unico modo di salvarsi e non "scendervi" è diventare gay e usarvi per ricevere ammirazione sconfinata 

Da paladino degli sfigati, comunque, devo dire che vedo le donne come un surrogato di quei passivi pesanti anni '90 di cui parla sempre almadel, quelli che si lamentano di non trovare veri attivi perchè gli altri gay li snobbano. Solo che una volta credevo che fossero loro ad imitarvi, invece ormai ho capito che è il contrario. E non avete neanche il c...

[Mario1944]

9 minutes ago, andy94 said:

Supponiamo che questo ( il gay) diventi  improvvisamente etero , cedendo alle avance della donna , agli occhi di questa, il gay, cioè  l'originale oggetto del desiderio , perderebbe immediatamente l'attrattiva poiché ormai etero. 

Il fascino del proibito che si dissolve quando il proibito è conseguito?:

possibile.

Ma qui mi rimetto al giudizio di Mirtilla, essendo ella di genere femminile.

9 minutes ago, mirtillamirtilla said:

Dice benissimo @andy94, esattamente quello che volevo dire io, grazie

Va bene, ma dunque non c'è nulla da spiegare:

si tratta di ombre vane, sogni inani, speranze vuote.

Certo che donne così è meglio perderle che trovarle, gay o non gay, salvo che uno non ne sfrutti l'adorazione per sua utilità ;-)

[mirtillamirtilla]

1 minute ago, Mario1944 said:

Certo che donne così è meglio perderle che trovarle, gay o non gay, salvo che uno non ne sfrutti l'adorazione per sua utilità ;-)

Pensa ai tuoi cugini etero che hanno a che fare costantemente con donne così, donne così sono il 100%, riconosco che siamo così eppure ai maschi etero piace la figa e devono fare i conti costantemente con gli involucri di tali fighe ?

Detta così sembrerebbe che io odi le donne, le mie simili, io stessa infine ma non è così solo che, anche grazie a voi maschi, etero o gay, ho imparato un po' a riconoscere i nostri difetti di genere

[Mario1944]

1 minute ago, mirtillamirtilla said:

ai maschi etero piace la figa e devono fare i conti costantemente con gli involucri di tali fighe

Chi è causa del suo mal, pianga sé stesso ;-)

[mirtillamirtilla]

8 minutes ago, Demò said:

guarda ho sentito una ragazza farmi il discorso su quello che cerca in un uomo (potere, autorità, sicurezza) e su quanto non possa farci nulla perchè le viene in automatico

Ne ho tratto la conclusione che le donne sono irrimediabilmente classiste. Pure le c.d. "social justice warrior" se ne escono con frasi di sconfinata ammirazione per gli status dell'uomo di successo, che mi domando come facciano a non comprendere che rappresentano l'esatto opposto delle ideologie egualitarie alle quali formalmente aderiscono. 

Purtroppo i maschi etero non vogliono capire che l'unico modo di salvarsi e non "scendervi" è diventare gay e usarvi per ricevere ammirazione sconfinata 

A parte che gay ci si nasce e non si diventa comunque è ciò che alcuni etero vorrebbero (ovviamente di un mondo poco conosciuto si tende a vedere solo il buono)

Quanto al classismo delle donne, non hai scoperto nulla di nuovo perché anche quelle che a parole dicono di no, alla fine sono gli uteri a comandare e gli uteri e ancor di più l'unico ovulo prodotto mensilmente, chiede estrema accuratezza nella scelta del portatore del seme da cui farsi fecondare e poi mantenere (protezione della madre e del nascituro)

[Demò]

e ti dirò di più, la pubblicità progresso di grindr, intomore o come si chiama, mi avvisa tre volte al giorno che non devo vantarmi di essere un "goldstar" per non esser mai andato a donne

La verità è che dopo essersi inventati i queer e i gender studies, tra 6-7 anni ci toccherà scoparvi per non passare per misogeni

[mirtillamirtilla]

Just now, Demò said:

e ti dirò di più, la pubblicità progresso di grindr, intomore o come si chiama, mi avvisa tre volte al giorno che non devo vantarmi di essere un "goldstar" per non esser mai andato a donne

La verità è che dopo essersi inventati i queer e i gender studies, tra 6-7 anni ci toccherà scoparvi per non passare per misogeni

I bisex sono pionieri allora ahahah

[Mario1944]

2 minutes ago, mirtillamirtilla said:

A parte che gay ci si nasce e non si diventa

Questo è ancora da dimostrare e comunque per non avere grane si può andare anche contro natura ;-)

Almeno io ci andrei.....

7 minutes ago, mirtillamirtilla said:

ancor di più l'unico ovulo prodotto mensilmente, chiede estrema accuratezza nella scelta del portatore del seme da cui farsi fecondare e poi mantenere (protezione della madre e del nascituro)

Ti consiglio di non svelare gli arcana imperii del tuo sesso ;-)

[andy94]

Così come i neri negli stati uniti ottennero i diritti nel momento in cui i bianchi iniziarono a marciare al loro fianco,  un ruolo importante nell'emancipazione degli omosessuali l'ha giocato la donna.  

Sono e rimarranno un gioco-forza per noi! Non sminuiamo il loro ruolo. 

Edited January 4, 2018 by andy94

[Mario1944]

4 minutes ago, andy94 said:

un ruolo importante nell'emancipazione degli omosessuali l'ha giocato la donna.  

Sono e rimarranno un gioco-forza per noi! Non sminuiamo il loro ruolo. 

Siamo obbligati a divenire subito eterocliti per riconoscenza o c'è una proroga?

M'è venuto un dubbio:

e se fosse tutta una macchinazione femminile per costringerci a diventare eterocliti per riconoscenza?

Edited January 4, 2018 by Mario1944

[Demò]

andy tu sei l'archetipo del gay usa svenduto alle scioglievolezze queer del capitalismo, ti commuovi guardando le nuove puntate di will e grace che recitano il breviario del politicamente corretto, poi posti una faccina indignata contro trump e intanto preghi che la tua assicurazione sanitaria paghi quando sarà ora

L'unica speranza per il mondo è il paternalismo illuminato della destra sovranista

[andy94]

Ahah... @Mario1944 c'è una proroga! ( almeno spero). 

Però mi spiace quando sento parlare male delle donne in senso generale... Alla fine anche loro hanno dovuto scoparsi per millenni uomini con cui magari non ci sarebbero mai andati a letto.. e senza andare lontano nel tempo, basta fare ammenda ad una parte del mondo islamico attuale.  

[mirtillamirtilla]

Just now, andy94 said:

Così come i neri negli stati uniti ottennero i diritti nel momento in cui i bianchi iniziarono a marciare al loro fianco,  un ruolo importante nell'emancipazione degli omosessuali l'ha giocato la donna.  

Sono e rimarranno un gioco-forza per noi! 

E voi per noi perché è innegabile che far crescere un cucciolo d'uomo da un maschio gay sia solo positivo

Per quello prima dicevo che gay si nasce perché hanno fatto degli studi che purtroppo non ho sottomano in cui dimostravano che in molti casi donne che avevano tanti fratelli avevano molto più figli gay rispetto a donne con pochi fratelli o figlie uniche o con solo sorelle, nello studio di diceva per avere almeno un maschio amico in famiglia per i figli delle sorelle qualora fossero rimasti orfani o con padri uccelli di bosco

[Demò]

AH!!

quindi è questo che siamo per voi? una nursery, delle balie un po' puttane?

[Mario1944]

14 minutes ago, andy94 said:

Ahah... @Mario1944 c'è una proroga! ( almeno spero). 

Meno male (spes ultima dea).

14 minutes ago, andy94 said:

Però mi spiace quando sento parlare male delle donne in senso generale...

Be' ma qui mi pare che chi parli male delle donne siano sopra tutti.... le donne!

14 minutes ago, andy94 said:

Alla fine anche loro hanno dovuto scoparsi per millenni uomini con cui magari non ci sarebbero mai andati a letto..

Be' ma questo valeva anche per gli uomini, dato che le spose erano scelte dalla famiglia o addirittura dalla ragion di Stato:

vedi Luigi XIV, che, pur essendo il re di Francia, dovette rassegnarsi a non sposare l'amata Olimpia Mancini, convolando a nozze con la frigida figlia del re di Spagna.

Per il resto siamo tutti figli di una donna, quindi.....

Edited January 4, 2018 by Mario1944

[nowhere]

Le uniche ragazze etero che ho visto fantasticare su ragazzi gay, sono tendenzialmente appassionate di fumetti, nello specifico di yaoi e si fanno un sacco di film sulla delicata anima dei ragazzi omosessuali.

Insomma, so pippe.

Si vede che non si son mai fatte un giro su grindr o per locali a tema.

Riguardo invece il fenomeno delle frociarole, che è ben diverso da quello di fantasticare sui ragazzi gay, quelle ccon cui ho avuto a che fare io sono di tre categorie:

- Quelle che sono intrinsicamente bisex e se finiscono a limonare con una donna, i loro amici gay non le guarderanno mai male, anche se continueranno a dirsi etero

- Quelle che hanno seri problemi a relazionarsi con maschi etero e non escono con qualcuno da decenni

- Quelle che son frociarole solo per andare a locali a tema perché, si sa, è pieno di ragazzi etero che frequentano le disco proprio per rimorchiarsi le frociarole.

[andy94]

8 minutes ago, Demò said:

L'unica speranza per il mondo è il paternalismo illuminato della destra sovranista

Preferisco il paternalismo dei regimi africani del post-indipendenza. Per lo meno si identificavano come socialisti di sinistra. 

[mirtillamirtilla]

8 minutes ago, Mario1944 said:

M'è venuto un dubbio:

e se fosse tutta una macchinazione femminile per costringerci a diventare eterocliti per riconoscenza?

La presenza dell'essere maschile in una specie è una strategia di sopravvivenza perché sennò di base gli organismi più semplici sono tutti femmine e si auto riproducono. L'essere maschile serve per rafforzare il genoma rendendo più forte gli individui non a caso i mammiferi sono gli esseri più adattabili

E secondo ciò che riportavo prima è la madre a rendere gay o no il feto perché se non ricordo male, quando l'ovulo è fecondato c'è una prima iniezione di testosterone, poi se c'è anche la seconda e lo spermatozoo è femmina allora quel testosterone si trasformerà in estrogeni, mentre se è maschio rafforzerà i caratteri facendo nascere un maschio etero, se però lo spermatozoo è maschio e la madre non dà la seconda scarica di testosterone si avrà un maschio gay e se dare o no testosterone dipenderebbe dal "pedigree" di fratelli e sorelle della madre

Ergo cari signori, siete sempre stati ai nostri comandi ahahah

[Demò]

ma la natura è cieca e sorda, mica fa le cose con un obiettivo

e tanto poi, Dio è maschio

[Mario1944]

10 minutes ago, mirtillamirtilla said:

Ergo cari signori, siete sempre stati ai nostri comandi

A parte le "scariche di testoni", anche ammesso che siamo nati omocliti matris gratia, rimane il fatto che noi sfuggiamo al vostro imperio sessuale:

rassegnatevi.

Vi basti comandare alla cieca debolezza degli eterocliti

[andy94]

9 minutes ago, nowhere said:

vede che non si son mai fatte un giro su grindr o per locali a tema.

Se per questo nemmeno io. ?

E' vero loro fantasticano sul rapporto gay che poi non ha alcun riscontro nella realtà. 

Ma non ci avete mai pensato a come un giorno potrebbe evolversi il rapporto omosessuale. Ora siamo nella fase ( almeno nel mondo occidentale) in cui i diritti si stanno consolidando e tra il gayo mondo c'è di tutto; tra un centinaio d'anni magari saremo esattamente  lo specchio delle coppie etero che ora sono  disprezzate tanto dalla maggior parte dei gay ma  che le ragazze invece continuano a dipingerci. 

Guardate solo la  differenza tra i gay italiani o europei  e la comunità gay americana. Le coppie sono sempre più coppie fin da giovani, si sposano di più, divorziano e sempre un numero più elevato decide di metter su famiglia ( anche in età  relativamente giovane). 

[mirtillamirtilla]

@Demò sei creazionista veramente? In tal caso mi riesce difficile ribatterti perché non condivido la tua premessa generale

@Mario1944 no ma tranquillo che non sarai soggiogato da femmine arrapate, dicevo solo che il maschio serve biologicamente parlando sia per la generazione di cuccioli sani sia per il loro sostentamento e protezione e se tu, in quanto Mario, non toccherai un bebè manco morto, beh, non è così generalmente parlando per la stragrande maggioranza degli uomini, gay o no e comunque ciò che fai vivendo, lavorando e pagando le tasse, contribuisce indirettamente al mantenimento di cuccioli d'uomo sebbene non tuoi ergo non puoi sfuggire a ciò che milioni d'anni fa è stato concepito per il proficuo prosieguo della specie umana

[nowhere]

13 minutes ago, andy94 said:

Se per questo nemmeno io

Appunto.

Ma il main stream gay di chat, locali ed associazioni  è tutt'altra cosa.

Hai detto che sei di Milano e che ora vuoi fare il debutto in società.

Fammi sapere come va.

16 minutes ago, andy94 said:

Guardate solo la  differenza tra i gay italiani o europei  e la comunità gay americana. Le coppie sono sempre più coppie fin da giovani, si sposano di più, divorziano e sempre un numero più elevato decide di metter su famiglia ( anche in età  relativamente giovane). 

Oddio, a me le cose non sembrano tanto diverse eh, visto che anzi prendiamo molto noi in italia come esempio le mode straniere.

L'unica cosa che ci differenzia al massimo è che la popolazione è leggermente più abituata ad accettare l'omosessualità, quindi di conseguenza c'è più gente che si sposa solo perché ci sono più diritti.

Non perché la comunità gay sia tanto diversa da un paese all'altro.

Ma proprio leggermente.

Per il resto, le dinamiche sono praticamente le stesse.

21 minutes ago, andy94 said:

tra un centinaio d'anni magari saremo esattamente  lo specchio delle coppie etero che ora sono  disprezzate tanto dalla maggior parte dei gay ma  che le ragazze invece continuano a dipingerci. 

Nah, non credo.

C'è tutto l'interesse del mondo a mantenere il main stream gayo così come è,  girano troppi soldi attorno alla nostra categoria che, di base, resta consumista.

Quanto prevedo sarà semplicemente che ci faremo portatori per la maggiore del concetto di coppia aperta.

[Mario1944]

2 hours ago, andy94 said:

tra un centinaio d'anni magari saremo esattamente  lo specchio delle coppie etero

Speriamo di no, anche se la cosa non mi tange più di tanto, essendo io sufficientemente vecchio da non poter pensare di giungere a vedere che saremo tra cent'anni.

1 hour ago, mirtillamirtilla said:

comunque ciò che fai vivendo, lavorando e pagando le tasse, contribuisce indirettamente al mantenimento di cuccioli d'uomo sebbene non tuoi ergo non puoi sfuggire a ciò che milioni d'anni fa è stato concepito per il proficuo prosieguo della specie umana

Vabbe' certo, sono inserito in una specie ed in un'aggregazione sociale ed in quanto tale risento dei rapporti di forza e di debolezza qui esistenti, ma in modo diverso di un maschio eteroclito, almeno rispetto alla vis foeminina.

1 hour ago, nowhere said:

Quanto prevedo sarà semplicemente che ci faremo portatori per la maggiore del concetto di coppia aperta.

Questo non varrà per me, anche se gli altri faranno altrimenti.

Edited January 5, 2018 by Mario1944