Sono stato abusato da un cantante famoso

[Oscuro]

https://www.iene.mediaset.it/video/sono-stato-abusato-da-un-cantante-famoso_12923.shtml

Cosa ne pensate di questa storia ?.

[marco7]

Penso che doveva denunciare prima, ora  bisogna vedere se il tutto e' andato in prescrizione.

alla fine spesso i casi di stupro sono la parola di uno contro quella dell'altro. Se il cantante ha stuprato diversi che denunciano allora la sua parola vale meno di quella delle diverse vittime.

Edited January 5, 2018 by marco7

[freedog]

fonte: le iene

non aggiungo altro

[Ghost77]

Sta di fatto che è una storia finita nel nulla più totale . O hanno capito che è meglio non lanciare supposizioni a caso, o più semplicemente nessuno ha risposto al loro appello al pubblico di segnalare eventuali abusi da parte di un cantante famoso .

[Demò]

sapete che se non abitassimo in questa piccola penisola felice di patriarcato saremmo obbligati a "provare empatia" per il soggetto, a prescindere che sia vero, falso, parzialmente vero o parzialmente falso

penso che il problema, di base, sia che altrove il frociame deve darsi meno arie intellettuali che qui in italia e non si sente in colpa a inviare kaffettiere la mattina o gridare al sexual harassment  completamente alla cazzo

[Mario1944]

4 hours ago, Oscuro said:

Cosa ne pensate di questa storia ?.

Ormai va di moda la denuncia della violenza o almeno della molestia sofferta da femmine od anche maschi in condizioni di asserita subalternità ad opera d'un uomo dominante famoso e quindi quasi sempre ricco (guarda caso.....).

Dato che l'evento è quasi sempre riferito a tempi abbastanza remoti, la dimostrazione dell'innocenza è difficile, se non impossibile.

Certo si potrebbe osservare che in un Paese civile la prova debba essere onere dell'accusante, ma nessuno è (civilmente) perfetto, com'è noto  ;-)

Edited January 5, 2018 by Mario1944

[R.POST]

3 minutes ago, Mario1944 said:

ad opera d'un uomo dominante famoso e quindi quasi sempre ricco (guarda caso.....).

non colgo la malafede. è normale che sia un uomo ricco e famoso ad abusare dei suoi sottoposti, avendone svariati sottomano: il portinaio del mio condominio dubito che abbia schiere di giovani desiderosi di fargli da assistente.

[Demò]

be' ma  potrebbe anche metterli al muro senza tanti complimenti...

[Ghost77]

Quello che non comprendo è come un fatto così grave possa finire così, tra le pagine di una trasmissione tv che alla fine non dà neppure seguito alla faccenda. Non si tratta di avere il nome del violentatore, maquantomeno di capire perchè lo dici alle Iene . Fiducia nel mezzo televisivo ? Decorrenza dei termini per eventuale denuncia?

Non ho motivo di non credergli, senza generalizzare ma i 16enni del 1998 non erano i 16enni di oggi, si era tutti un po' più"gnugnu" su certe cose, e mai pensavi esistessero certe dinamiche sessuali . Poi l'idea di un presunto eterosessuale che ti fa avances non era concepibile, le due informazioni cozzavano, ed è possibile che il "carnefice" sia sia approfittato di questo black out mentale del giovane  per approfittarne . Perchè - soprattutto se eri un ragazzo di provincia- certe  cose eri un po' più tardo a recepirle, e mi ci metto pure in mezzo io ripensandomi all'epoca . Il porno era cartaceo, i gay erano degli alieni strani e dalla pelle lucida, e gli sposati erano eterosessuali . Anche se cercavano di mettertelo in quel posto, a quanto pare .

Mi stupisce solo la dinamica della violenza : come si può penetrare un ragazzo -vergine- non consenziente? cioè è difficile farlo con uno che lo voglia, come poteva essere così rilassato? lo shock del momento forse? Non mi mette in dubbio la veridicità della cosa ma mi lascia stupito .

[R.POST]

2 minutes ago, Ghost77 said:

come si può penetrare un ragazzo -vergine- non consenziente?

c'è da dire che in fondo si stuprano anche gli uomini (e le trans) in quel senso

[Ghost77]

Just now, R.POST said:

si stuprano

Ecco, lo stupro è una violenza anche meccanica, ricordo dall'intervista che quello fu un punto neppure nominato dalla vittima . Mi pare che disse che si era messo su un fianco e avevano fatto. Poi l'altro si era rialzato per ripulirsi . Nessuna coercizione o ribellione è nominata, mentre sappiamo che è elemento ricorrente nella violenza in sè, sia su donne o trans . Di norma qualcuno tiene ferma la vittima, o lo stesso violentatore la blocca . Qui mi è sembrata una subdola seduzione . Come se io ti facessi intendere "guarda che è giusto così" e tu in qualche modo in un momento di penombra mentale pensassi sia realmente così che devono andare le cose .

[R.POST]

molte donne raccontano di aver lasciato fare l'assalitore proprio per non subire ferite e contusioni, immobilizzate già dalla paura. chissà se questo ragazzo ha subito la stessa cosa o se invece sia stato "sedotto" (anche se che senso avrebbe dire il falso?) tra l'altro non ho capito nemmeno se ci sia stata una denuncia alle forze dell'ordine. andare in tv e basta sembra ridondante (ma magari c'è la prescrizione)

[Ghost77]

3 minutes ago, R.POST said:

molte donne raccontano di aver lasciato fare

Il rapporto vaginale però è più "facile" . Di denuncia non ne ha parlato,  parrebbe si sia deciso solo ora a parlare, non conosco i termini di prescrizione del reato, forse è tardi dato che son passati 20 anni .

[freedog]

32 minutes ago, Ghost77 said:

i 16enni del 1998 non erano i 16enni di oggi, si era tutti un po' più"gnugnu" su certe cose, e mai pensavi esistessero certe dinamiche sessuali

bah..

sarà che ero già + grandicello all'epoca,

epperò tutta st'ingenuità dei ranokkietti non me la ricordo.

Anzi....

[Mario1944]

47 minutes ago, R.POST said:

è normale che sia un uomo ricco e famoso ad abusare dei suoi sottoposti, avendone svariati sottomano: il portinaio del mio condominio dubito che abbia schiere di giovani desiderosi di fargli da assistente.

Forse involontariamente cogli il punto:

il portinaio, oscuro e, relativamente povero, non ha schiere di giovani o giovinette desiderosi, il cantante ricco e famoso sì.

Quindi, come si può supporre l'abuso d'autorità o meglio di posizione dominante, si può anche supporre l'abuso di posizione subordinata, nel senso che i subordinati si aspettavano qualcosa che non è stato loro concesso e si sono poi vendicati, certi che in qualche modo dal fango gettato sul personaggio famoso avrebbero tratto una qualche utilità, se non altro di fama.

27 minutes ago, R.POST said:

molte donne raccontano di aver lasciato fare l'assalitore proprio per non subire ferite e contusioni, immobilizzate già dalla paura. chissà se questo ragazzo ha subito la stessa cosa o se invece sia stato "sedotto" (anche se che senso avrebbe dire il falso?) tra l'altro non ho capito nemmeno se ci sia stata una denuncia alle forze dell'ordine. andare in tv e basta sembra ridondante (ma magari c'è la prescrizione)

Si può capire la reticenza ed anche la renitenza ad una denuncia nel momento e nei giorni (mesi?) successivi; aspetiamo pure che il violentato divenga maggiorenne.

Ma ormai sono passati vent'anni e per di più il violentatore non è citato:

che senso ha?

A me pare un modo di farsi pubblicità:

interviste, chiamate in televisione, magari consulenze per sapere che fare o non fare se ti accade in modo da essere sempre creduto anche dopo secoli ;-)

Aspettiamo solo che qualcuno evochi lo spirito di Antinoo il quale lamenterà l'abuso omoerotico di posizione dominante del princeps Adriano....

[R.POST]

possiamo assolutamente supporre che ci siano giovinetti procaci e impudenti disposti a qualsiasi cosa pur di incassare quattrini, del resto dovremmo saperlo bene: la storia delle olgettine ce lo ricorda, hanno preso in giro un vecchietto benestante insultandolo alle spalle quando non pensavano di essere intercettate...

però possiamo anche leggere i racconti delle varie salma hayek, mira sorvino, gwyneth paltrow etc sulle intimidazioni ricevute da parte del potente di turno per comprendere che sono dinamiche vere, che esistono, e che andranno avanti fintanto che esiste il mondo. pertanto non ha senso tentare di sminuire dicendo "ma guarda che succede anche il contrario" perché è come dire a una donna abusata dal marito che in fondo anche gli uomini a volte vengono picchiati. che c'entra? niente, appunto, ogni caso è serio a sé ed è su questo che bisogna concentrarsi

[Fabius81]

O hai il coraggio di fare il nome o la denuncia vale poco o nulla. Che abbia il coraggio di dire chi è questo cantante famoso...

[Hinzelmann]

Non scriviamo intanto aberrazioni giuridiche del tipo :

La sodomia è sempre consensuale perchè l'ano è più stretto della vagina

O la fellatio è sempre consensuale perchè la vittima può sempre mordere il pene

Perchè sono le motivazioni in base alle quali per 50 anni in questo paese la vittima gay di violenza sessuale, aveva solo la scelta fra farsi una doccia e farsene una ragione o impiccarsi perchè il disonore derivante dal processo sarebbe stato maggiore dell'offesa ricevuta, ed al danno poteva aggiungersi la beffa di motivazioni simili ( si è spaziato dal fatto che la violenza sessuale fra maschi non poteva compromettere l'onore di nessuno perchè era sesso sterile, niente pancione niente danno, a motivazioni che ritenevano impraticabile il sesso gay non consensuale per le ragioni fisiche su esposte )

E' chiaro che la violenza sessuale sui maschi è un fenomeno ancora poco conosciuto, si stima che fra il 3% ed il 7% di maschi, possa aver vissuto un episodio o più, di abusi o violenze sessuali nel corso della propria vita, anche se nella maggior parte dei casi non si denuncia e semmai si ricorre al sostegno psicologico per il trauma subito

[Mario1944]

5 minutes ago, R.POST said:

la storia delle olgettine ce lo ricorda, hanno preso in giro un vecchietto benestante insultandolo alle spalle quando non pensavano di essere intercettate...

Toccato il punto....

5 minutes ago, R.POST said:

ogni caso è serio a sé ed è su questo che bisogna concentrarsi

Infatti:

non si nega certo che vi siano violenze, molestie, abusi vari i forza dell'autorità o della posizione dominante.

Però il caso de quo è alquanto sospetto, come, a mio parere, tutti quelli dove ci si ricorda dopo secoli della violenza, molestia, abuso subiti.

A maggior ragione se poi il nome del violentante,  molestante, abusante rimane celato:

si vuole godere della celebrità che darà l'accusa senza pagarne il prezzo qualora l'accusa stessa sia indimostrabile?

Troppo facile!

A questo punto anch'io, se voglio diventar famoso, mi metto ad accusare  l'Innominato ministro della Repubblica d'avermi violentato quand'ero giovincello, abusando della sua autorità:

nessun nome, luogo, tempo, modo definiti, ma solo genericamente indicati così che non possano essere dimostrati falsi.

Non siamo mica tutti fessi!

[Ghost77]

34 minutes ago, Hinzelmann said:

Non scriviamo intanto aberrazioni giuridiche del tipo :

La sodomia è sempre consensuale perchè l'ano è più stretto della vagina

Mai detto questo. Stupisce solo che non sia un punto su cui il soggetto si sia soffermato,anzi il terrore sembra essere spalmato su tutta la vicenda delle avances più che essere concentrato sulla penetrazione in sé . Per quello mi sorge la riflessione che più che un atto di forza bruta mi sembra uno di violenza psichica. 

[Fabius81]

Ad ogni modo:

- cantante molto famoso oggi sulla settantina

- con moglie conosciuta

- alcune sue canzoni passano ancora oggi spesso sulle radio

- evento "Palco sul mare" di Rapallo del 1995 o 1996

Casualmente dal sito di questa manifestazione (che esiste dal 1992) sono scomparse le pagine relative alle edizioni prima del 2003, si sarebbe scoperto il nome del porco?

[Mario1944]

2 hours ago, Ghost77 said:

Qui mi è sembrata una subdola seduzione . Come se io ti facessi intendere "guarda che è giusto così" e tu in qualche modo in un momento di penombra mentale pensassi sia realmente così che devono andare le cose .

Sì va bene e già che ci siamo io credo anche che gli asini volino....

D'altronde, se è per l'abuso d'autorità, che può certamente, in un adolescente molto.... adolescente, indurre a fare cose indesiderate, già la legge pone, senza possibilità di prova contraria, l'età del consenso per gli atti sessuali a 16 anni, quando l'adulto abbia un'autorità parentale, magistrale, sacerdotale ecc.

Quindi o il tizio a 16 anni era straordinariamente tonto oppure si deve pensare ad una violenza fisica, sempre che egli racconti il vero.

[Demò]

42 minutes ago, Mario1944 said:

, già la legge

guarda è un argomento comodo per ribattere agli eccessi, però non si risolvono i problemi di costume con il codice penale in mano

se c'è- e c'è sicuramente- un problema legato alla situazione in cui non è stupro, non c'è coercizione o minaccia ma la persona si è concessa perchè temeva che dire di no avrebbe avuto conseguenze sfavorevoli (perdo il lavoro, non faccio carriera, mi boccia all'esame), è chiaro che questi casi possono contribuire a mettere in discussione un sistema omertoso basato sulla paura

a me danno fastidio le modalità, la polarizzazione, l'assalto sottobanco ad un vero o presunto monopolio maschile del potere (come se i maschi non avessero problemi di povertà e indigenza)

Edited January 5, 2018 by Demò

[Fabius81]

2 hours ago, Mario1944 said:

Quindi o il tizio a 16 anni era straordinariamente tonto oppure si deve pensare ad una violenza fisica, sempre che egli racconti il vero.

A sedici anni non è che si ha molto coraggio, oltretutto sarebbe stata la parola di un ragazzino che stava facendo uno stage contro quella di un personaggio molto famoso (con tanto di avvocati al seguito immagino)...

[Demò]

altra cosa che fa perdere la pazienza-vedasi caso woody allen

è che si monta un caso mediatico su qualcosa che tutti sapevano da anni, sulla base di pensieri e riflessioni o su un mezzo bacio o un'avance tentata e respinta (come se essere respinti fossa una colpa: ma davvero la molestia è non essere attraenti?)

e parte la damnatio memoriae(anche artistica)  immediata. Veramente pare stiano cercando di far fuori il vecchio star system con questo stratagemma

[freedog]

boh..

ma solo io mi ricordo i 16enni degli anni 90 con l'ormone eternamente imbizzarrito e nessuna forma di inibizione?

si sarebbero fatti pure i piccioni del parco allo.. spiedo.

qui invece pare che state descrivendo un'epoca piena di pudiche damine settecentesche piene di virgineo rossore....

c'è qualquadra che non cosa!

Edited January 5, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

3 hours ago, Ghost77 said:

Stupisce solo che non sia un punto su cui il soggetto si sia soffermato

Beh insomma, vai tu a sapere...si vergogna?

Non gli hanno fatto domande specifiche e si è tenuto sulle generiche?

Non è una deposizione sotto giuramento, o un interrogatorio e vale tanto per i maschi che per le femmine

Come d'altronde è noto che il termine di procedibilità per proporre querela è sei mesi ( riducibile a tre mesi nel caso di mere molestie ) e quindi ovviamente mai avremo altri resoconti di fatti simili se non quelli contenuti in interviste giornalistiche, a prescindere dal fatto che l'episodio narrato sia anche prescritto o manchi un referto medico di pronto soccorso etc

43 minutes ago, freedog said:

solo io mi ricordo i 16enni degli anni 90 con l'ormone eternamente imbizzarrito

Questo di per suo può spiegare semmai un altro fenomeno abbastanza noto cioè l'attitudine maschile a poter subire atti di violenza, pur avendo in alcuni casi anche una fisiologica erezione

Per assurdo che possa sembrare ( e semmai questo in effetti potrebbe destare stupore ) ci sono ragazzini che si sono vergognati e/o sono stati anche irrisi, non tanto per il fatto di aver subito una violenza ( magari di gruppo ) ma per aver avuto una erezione mentre la subivano

Il problema è che mentre l'esuberanza ormonale nei violentatori diventa motivo di vanto, in colui che la subisce diventa un motivo di vergogna ulteriore

[davydenkovic90]

Mi esprimo anche qua, altrimenti qualcuno dice che ce l'ho con Asia Argento perché è una dark lady e perché sono maschilista.

Premessa: Le Iene parlano sempre degli stessi tre-quattro argomenti (droga, sesso, pornografia) perché gli spettatori burini di questo programma non hanno facoltà intellettuali che consentano loro di capire altri concetti un pelino più raffinati. Tali argomenti sono sviluppati in chiave moralista, con inviati in giacca e cravatta, perché gli spettatori stessi si autoilludano di non star guardando un pornazzo di quinta categoria, cosa che effettivamente è questo programma.

Detto questo, non ho capito dove vuole arrivare il tizio e, in ultima analisi, quale sia il senso del servizio.

Se è per denunciare una persona, ammonire altra gente che ha a che fare con questo cantante, prima di tutto penso che valga la pena dirne il nome, perché con queste allusioni si sarà già capito. Anche per rispetto verso quelli che non hanno fatto nessuna molestia, perché non dire "è stato lui" ?  (Mi rispondo da solo: per togliersi ogni eventuale responsabilità e scatenare comunque il toto nome). Poi, anche qui, non c'è niente da denunciare, intanto perché sono passati vent'anni, e se in vent'anni non dici niente significa che il danno non lo hai subito e quindi che - seppur sprovveduto, seppur pentito a posteriori - il tuo consenso al rapporto sessuale lo hai dato. Dopo le carezze sulla spalla, il cantante ha detto "girati" e il tizio si è girato. Se questa è violenza dovremmo tutti denunciare tutti i nostri partner sessuali, e a nostra volta essere denunciati da loro.

Se è per superare le conseguenze di un evento traumatico, non credo che spiattellarlo all'Italia intera e scatenare un putiferio mediatico possa aiutare in questo senso, semmai è bene fare un percorso privatamente con uno psicologo o psichiatra.

Se è per farsi pubblicità, forse il tizio c'è riuscito,  non lo so.

Inoltre, non capisco cos'è che "gela" le persone nel momento in cui subiscono delle avance non gradite. Evidentemente se si "gelano" e assecondano l'altro è perché una qualche curiosità di compiere quella data pratica c'è. Non me lo spiego altrimenti. Un ragazzo di 16 anni magari ancora è vergine, però sa divincolarsi benissimo e dire "no". Non è un bambino piccolo, né un pupazzo senza cervello.

Quasi tutti, poi, ci siamo trovati di fronte ad avance non gradite. Tutti abbiamo saputo dire "no, guarda, non mi interessa" oppure abbiamo finito, in qualche occasione, per starci, vuoi per ingenuità, trasgressione, motivi vari, e poi pentirsene.  Come è successo a questo ragazzo o ad Asia Argento. Ma nessuno si sogna di chiamarle violenze o molestie.

Secondo voi io dovrei parlare di "molestia" quando una ragazzina mi stampò un bacio sulle labbra durante una gita in prima media? O quando sono andato a letto con quel dato tizio che non mi piaceva e il rapporto è stato insoddisfacente e vorrei - oggi - cancellarlo dalla mia memoria? E' stato un errore. Talvolta gli errori sono fatali, talvolta si pagano molto cari, io non metto in dubbio che questo ragazzo possa esser stato male o abbia subito danni, come anche la Argento. E non perché indossavano minigonne ma perché - vuoi per un motivo, vuoi per l'altro, non gli è venuto in mente di dire "no, scusa" di prendere semplicemente la porta e andarsene. Ancor prima che denunciare.

Le molestie devono prevedere anche il dissenso della persona molestata, altrimenti non si possono definire molestie. E per dissenso si intende in quel dato momento, non posteriore scaturito dal senso di colpa o da un pentimento di aver assecondato qualcuno in una cosa che poi si è rivelata sgradita. 

Edited January 6, 2018 by davydenkovic90

[marco7]

@davydenkovic90 Quando io ero ancora minorenne per la svizzera girava uno che diceva ai giovinetti: girati, loro si giravano, lui li violentava e poi li uccideva e li bruciava. Un ticinese sulla mia eta' a quei tempi si giro' pure.  Chissa' se era consenziente.

http://m.tio.ch/ticino/attualita/732940/il--sadico-di-romont--continua-a-fare-notizia

[Mario1944]

15 hours ago, Fabius81 said:

A sedici anni non è che si ha molto coraggio, oltretutto sarebbe stata la parola di un ragazzino che stava facendo uno stage contro quella di un personaggio molto famoso (con tanto di avvocati al seguito immagino)...

Non doveva mica denunciare, ma solo rifiutare il rapporto che lo disgustava (?), se ovviamente non ci fu violenza fisica coartante;  ma non pare ci sia stata.

Se poi l'accettò, il rapporto, per interesse di carriera o comunque per la sperata utilità dell'adiacenza alla fama ed alla ricchezza, eh va be', ma che pretende ora se fu consenziente o almeno non renitente?

Forse il punto è che non ha ricevuto lo sperato compenso di fama o di denaro o di beni materiali o sociali per il rapporto (disgustoso?):

ora, sull'onda di vicende analoghe ed analogamente sospette, ha pensato di riscuotere qualcosa, almeno in fama e forse anche in denaro, perché dubito che la pena del ricordato abuso(?) sia gratuita per lui.....

14 hours ago, freedog said:

ma solo io mi ricordo i 16enni degli anni 90 con l'ormone eternamente imbizzarrito e nessuna forma di inibizione?

Ecco, appunto e non solo negli anni 90  ;-)