E se gli "omofobi" avessero ragione?

[lorenk]

Bastano 5 minuti su Grindr, Romeo, ecc... Per trovarsi di fronte gente che "ospito ora", "chi succhia?", "sono escort", "cerchiamo terzo", "cerco sposati/fidanzati come me", "siamo coppia aperta", "no effemminati", "no ciccia", "no pelo", "no donne mancate" e potrei continuare all'infinito 

E ti chiedi: ma è mai possibile che il nostro mondo sia così?!?... Ok, il mondo è vario e ognuno fa quello che vuole... ma qui si parla della stragrande maggioranza! Cioè tutti gli stereotipi sul mondo gay sono veri? Sono io il pesce fuor d'acqua? O quella è solo una rappresentazione distorta della realtà? (Anche se ormai penso che nel 2018 quasi tutti abbiano un profilo in chat)

[LocoEmotivo]

Perché gli etero sono migliori di noi, certo.

Perché mica tradiscono su Facebook, no.

Perché mica vanno a mignotte.

Per favore, chiudiamo l'ennesima discussione in cui "il nostro mondo fa schifo, i gay pensano solo al sesso, qui una volta era tutta campagna".

[R.POST]

E se vai su una app che è fatta per quello, che ti aspetti? È come dire che siccome vedi molte prostitute in una strada allora tutti gli etero vogliono quello: semplicemente c'è un posto per ogni cosa, ed evidentemente sei in quello sbagliato che offre esperienze che non ti interessano. 

Poi che i gay abbiano una sessualità più brillante e vivace degli etero, tanto che le coppie parlano più spesso di aperture a terzi e quarti, tecnicamente è un progresso. Ci sono già svariati topic a riguardo che puoi leggere. 

[lorenk]

7 minutes ago, R.POST said:

E se vai su una app che è fatta per quello, che ti aspetti? È come dire che siccome vedi molte prostitute in una strada allora tutti gli etero vogliono quello: semplicemente c'è un posto per ogni cosa, ed evidentemente sei in quello sbagliato che offre esperienze che non ti interessano. 

Poi che i gay abbiano una sessualità più brillante e vivace degli etero, tanto che le coppie parlano più spesso di aperture a terzi e quarti, tecnicamente è un progresso. Ci sono già svariati topic a riguardo che puoi leggere. 

Un progresso??? A me quella storia delle coppie aperte mette solo una tristezza assurda... Altroché!

Per quanto riguarda le chat invece... Non sono molto d'accordo con te. Nel senso che secondo me sono un grande strumento. Dipende da come le si usa!

[marco7]

Fortunatamente in europa viviamo in una societa' in cui ognuno puo' autodeterminare cio' che fa. In iran o sotto il fascismo era diverso e le liberta' che abbiamo non devono essere un pretesto per giustificare l'omofobia o le dittature.

non ti piacciono i frocial o le coppie aperte ? Non usarli e sta in coppia chiusa ma non rompere il cazzo a chi fa delle scelte diverse dalle tue.

[Sampei]

39 minutes ago, lorenk said:

Cioè tutti gli stereotipi sul mondo gay sono veri? Sono io il pesce fuor d'acqua?

No no tranquillo anche tu rientri negli stereotipi, in particolare quello del ragazzo omosessuale che si vergogna della sessualità omo e quindi deve esternare quanto sia sbagliata e quanto lui invece sia un fiore puro e prezioso in mezzo a questo mondo di scellerati, sordidi briganti.

[Bloodstar]

30 minutes ago, lorenk said:

Dipende da come le si usa

Perchè, tu con Grindr che ci fai? Cerchi il quarto per non dover giocare col morto?

Non capisco se la tua è una critica radicale (e trita) al cercare sesso sulle app o un discorso, un po' ipocrita, sul fatto che sulle app tutti sono troppo sboccati e diretti per i tuoi gusti.

Edited February 4, 2018 by Bloodstar

[Capricorno57]

@lorenk non ti accorgi che le tue considerazioni su un sito di incontri, si scontrino con l'orrendo titolo del topic? 

[Uncanny]

Su Tinder e Badoo gli etero organizzano galanti cene romantiche? 

[faby91]

Gli omofobi non dicono che i gay cercano solo sesso. Dicono che sono contro natura, che vanno all'inferno, che porteranno la razza umana all'estinzione e che nuocciono ai bambini.

Per tornare al solito discorso già fatto mille volte, come pinco pallino è libero di scrivere che cerca il terzo, tu sei libero di non considerarlo e passare oltre. Ci sono molte coppie (io incluso) nate tramite conoscenza su frocial.

Per concluse, come se ce ne fosse bisogno, prova ad ascoltare una qualunque conversazione tra eterosessuali medi sulle donne: c'é da rabbrividire..

Edited February 4, 2018 by faby91

[Mario1944]

2 hours ago, R.POST said:

Poi che i gay abbiano una sessualità più brillante e vivace degli etero, tanto che le coppie parlano più spesso di aperture a terzi e quarti, tecnicamente è un progresso.

Se sia un "progresso" non so:

dipende dai modi di vedere la cosa.

Comunque dalle mie parti c'è da almeno 40 anni un circolo privato con ingresso ben visibile su una delle vie d'accesso principali della città, dove le coppie (eterosessuali) si scambiano i compagni:

mi dicono che abbia sempre avuto un gran successo.....

2 hours ago, R.POST said:

E se vai su una app che è fatta per quello, che ti aspetti? È come dire che siccome vedi molte prostitute in una strada allora tutti gli etero vogliono quello: semplicemente c'è un posto per ogni cosa, ed evidentemente sei in quello sbagliato che offre esperienze che non ti interessano. 

Ineffetti se uno entra in un casino non è che possa pensare di trovare persone esercitanti la castità e tanto meno è ragionevole che egli deduca qualcosa circa le consuetudini sessuali di tutti gli uomini di questo mondo.

2 hours ago, lorenk said:

Per quanto riguarda le chat invece... Non sono molto d'accordo con te. Nel senso che secondo me sono un grande strumento. Dipende da come le si usa!

Be' questo vale per qualsiasi strumento umano:

perfino i casini, quando erano legali, erano considerati, anche dai moralisti  più severi, sfoghi opportuni per l'esuberanza sessuale specialmente giovanile ed ovviamente solo maschile.

1 hour ago, Capricorno57 said:

@lorenk non ti accorgi che le tue considerazioni su un sito di incontri, si scontrino con l'orrendo titolo del topic? 

Sì, è un titolo alquanto infelice, anche perché l'omofobo non censura l'eccesso d'attività omoerotiche, ma l'inclinazione omoerotica in sé stessa, mentre al più censura l'eccesso d'attività eteroerotiche, non certo l'inclinazione eteroerotica in sé stessa.

1 hour ago, Sampei said:

No no tranquillo anche tu rientri negli stereotipi, in particolare quello del ragazzo omosessuale che si vergogna della sessualità omo

Comunque non direi che Lorenk si vergogni della sessualità omoclita, stando almeno a quanto ha scritto, bensì direi:

in primo luogo che egli estenda a tutto l'universo omoerotico i comportamenti sessuali di alcuni che pure è da dimostrare siano la maggioranza di quelli omoeroticamente inclinati; 

in secondo luogo che dimentichi la necessaria comparazione con i comportamenti sessuali dell'universo eteroerotico, forse perché parte dal presupposto, di origine omofobica, che l'omoerotismo possa esistere lecitamente solo se sia  casto e puro:

presupposto in sé tollerabile, come qualsiasi altra opinione in merito, purché valga per ogni inclinazione erotica e non solo per quella omoerotica;     se altrimenti, è  inevitabile affermare che abbiano ragione gli omofobi ;-)

[Sampei]

Sì che se ne vergogna, è così che si manifesta l'omofobia negli omosessuali, cioè sotto forma di sessuofobia.

Infatti come notava Faby91 giustamente gli omofobi eterosessuali non dicono che i gay cercano solo sesso; la loro è un'omofobia politica "classica", secondo cui l'omosessualità è tout court una minoranza da discriminare e se possibile epurare, proprio come debbono essere epurati rom, neri, richiedenti asilo ecc ecc.

L'omosessuale sessuofobico deve per forza traslare la fobia della categoria sulla fobia di un tema specifico (qui, il sesso) perché per il processo di discriminazione ti obbliga concettualmente a identificare un MEGLIO ("io, che non rientro negli sterotipi e sono l'unico normale") da contrapporre ad un PEGGIO ("la massa di immorali putridi").

Ti invito a notare, fra l'altro, come buffa conseguenza di tutto ciò, la sfiziosa tendenza auto-martirizzante dell'omofobia omosessuale, che individua il MEGLIO in un numero più basso ("sono rari i gay puri" ---> che all'estremo diventa 1, cioè sono solo io ad essere puro) rispetto al PEGGIO che è in un numero più elevato ("la maggioranza dei gay è impura" ---> che all'estremo diventa la totalità tranne me).

L'omofobia eterosessuale politica invece individua la normalità (MEGLIO) nella massa e l'anormalità (PEGGIO) in un piccolo sottoinsieme di essa.

Edited February 4, 2018 by Sampei

[sogliola04]

Quando sono entrata in questo forum mi aspettavo gente molto aperta mentalmente, soprattutto riguardo al sesso e al fatto di viverlo con tranquillità in tutte le sue manifestazioni. Mi sono ricreduta quasi subito scoprendo in questo forum gli stessi complessi, giudizi morali e inibizioni sessuali che ci sono nei forum etero ( anzi forse c'è più chiusura qui che altrove.). Non ho notato tutta questa gran differenza, anche perché anche tra gli etero ci sono quelli da una botta e via e da sesso senza sentimenti.  Giusto l'altro giorno sono entrata in una chat spagnola a stanze ( dove in ogni stanza si parla d'interessi specifici tipo lettura, sport etc) appena sono entrata  un tizio ha scritto che cercava una con cui fare sesso via web cam, specificando anche i dettagli di ciò che avrebbe voluto vedere. chat etero.

Secondo me l'errore sta nel generalizzare, ci sono persone che vivono i rapporti cercando solo un piacere fisico e chi invece cerca l'impegno, il matrimonio, la connessione intima e profonda. Ma queste scelte personali secondo me vanno oltre l'orientamento sessuale. Ci sono persone di entrambi  i tipi sia tra gli etero che tra i gay.

Il fatto di voler assolutizzare le proprio opinioni e di pretendere che gli altri vedano le cose ( e il sesso) in un modo uguale al tuo secondo me deriva da una tua insicurezza o da un tuo disagio nei confronti dei rapporti intimi perché forse vedi nei "sessualmente estroversi" qualcosa che ti spaventa o turba ma questo deriva da un qualcosa che succede dentro di te ( da come vedere certe cose ti fa sentire) non dal fatto che il comportamento degli altri sia giusto o sbagliato in se' stesso.

Penso che finché c'è rispetto e consenso reciproco il giusto e il sbagliato non esistono, non nel sesso, ci sono solo modi diversi di vivere i rapporti. Ognuno è fatto a modo suo   e non c'è bisogno di giudicare o di pretendere che gli altri si adeguino a te. Se non ti piacciono le relazione nelle app non usarle.  E' una tua scelta, ma non puoi imporla agli altri.

Dico tutto questo alla luce del mio passato da cattolica bigotta con successivo risveglio e rivalutazione delle mie posizioni.

[davydenkovic90]

5 hours ago, lorenk said:

Sono io il pesce fuor d'acqua?

No, sei semplicemente banale e ignorante, ti basterebbe guardare un po' più in là e avresti numerosi controesempi alle tue tesi.

Di solito, però, chi muove quel tipo di critica ("sulle chat vogliono tutti solo scopare") lo fa per giustificare il fatto di non essere riuscito a combinare molto fino a quel momento. Motivi vari, ad es strascichi di omofobia che si porta dietro, mischiati a pigrizia, oppure molto più semplicemente perché è poco attraente e/o ha aspettative troppo alte.

Penso che sia da cretini stare sulle chat pensando che il fidanzato (o amico, o qualunque cosa tu cerchi di diverso dal sesso) sia a portata di clic e ti arrivi  direttamente impacchettato a casa a 9.99 spedizione inclusa.

Baci stellari.

Edited February 4, 2018 by davydenkovic90

[Duma]

6 hours ago, lorenk said:

Bastano 5 minuti su Grindr, Romeo, ecc...

6 hours ago, lorenk said:

E ti chiedi: ma è mai possibile che il nostro mondo sia così?!?...

No scusa, ma credo che il mondo di molti ragazzi gay non si limiti a Grindr, Romeo, ecc. (me compreso ). Stai un po' generalizzando!

[LocoEmotivo]

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Di solito, però, chi muove quel tipo di critica ("sulle chat vogliono tutti solo scopare") lo fa per giustificare il fatto di non essere riuscito a combinare molto fino a quel momento.

Amen, fratello. 

[Demò]

uno che fa questi discorsi deve per forza avere troppe amiche donne che l'hanno castrato, gli mettono i vestitini e lo portano a spasso nei centri commerciali

[Ghost77]

@lorenk ma non sei tu quello di "fuori il righello"? e ora salti fuori con questi discorsi sul sesso?

Inoltre, non eri sempre tu quello dell' "incapacità di amare" ? Se non sei più capace di amare, di che ti crucci se in giro ci son ragazzi libertini ?

Eddai, eh ;-)

[Layer]

Ma datti alla bambagia anche tu.

[Krad77]

9 hours ago, faby91 said:

Gli omofobi non dicono che i gay cercano solo sesso. Dicono che sono contro natura, che vanno all'inferno, che porteranno la razza umana all'estinzione e che nuocciono ai bambini.

Non è vero in realtà in passato ci hanno accusato anche di quello,  ci accusano di una cosa ma anche del suo contrario, ci accusano di essere promiscui poi ci accusano di essere sterili, ci accusano di essere troppo sensibili poi di essere troppo egocentrici, di non fare bambini ma poi di volerli adottare. Insomma sono accuse infondate perché non razionali... chi odia cerca scuse, non ragioni.

Se gli omofobi, senza virgolette, avessero ragione,  grindr sarebbe illegale e noi tutti al confino .

6 hours ago, coccinella84 said:

Mi sono ricreduta quasi subito scoprendo in questo forum gli stessi complessi, giudizi morali e inibizioni sessuali che ci sono nei forum etero ( anzi forse c'è più chiusura qui che altrove.

Secondo me ti sbagli forse hai letto pochi topic.

6 hours ago, coccinella84 said:

Il fatto di voler assolutizzare le proprio opinioni e di pretendere che gli altri vedano le cose ( e il sesso) in un modo uguale al tuo

Atteggiamento da evitare, sul forum, nella comunità rainbow e nella vita.

[Mario1944]

8 hours ago, Sampei said:

Sì che se ne vergogna, è così che si manifesta l'omofobia negli omosessuali, cioè sotto forma di sessuofobia.

Vabbe', ma la sessuofobia è presente anche in ambito eterosessuale, perché  prescinde dalla specie e perfino dal genere dell'oggetto della sessualità.

E' ovvio che poi per le necessità riproduttive della specie umana, almeno astrattamente riconosciute da quasi tutti, si concede sempre uno spiraglio di tolleranza alla sessualità eteroclita, purché stia nei confini della fecondità probabile o possibile.

8 hours ago, Sampei said:

come notava Faby91 giustamente gli omofobi eterosessuali non dicono che i gay cercano solo sesso; la loro è un'omofobia politica "classica", secondo cui l'omosessualità è tout court una minoranza da discriminare e se possibile epurare,

Ma perché è una minoranza da epurare?:

perché eticamente sbaglia ricercando una sessualità che, in quanto sterile, non ha liceità morale e quindi perché ricerca solo sessualità.

Il ragionamento ovviamente dà per acquisito che la sessualità sia  eticamente lecita solo quando abbia fini generativi almeno potenziali, perciò è "naturale", e sia invece eticamente illecita quando abbia fini di manifestazione fisica dell'affettività interpersonale, perciò è "innaturale".

Dati questi presupposti, è razionale che l'omosessualità sia considerata in sé stessa ricerca illecita di solo sesso, mentre l'eterosessualità, in quanto almeno potenzialmente fecondativa, gode in sé stessa d'una liceità seppur "condizionata".

Perciò, come ho già scritto, l'omofobo normalmente non censura l'eccesso d'attività omoerotiche, ma l'inclinazione omoerotica in sé stessa, mentre al più censura l'eccesso  d'attività eteroerotiche oltre le necessità fecondative, non certo l'inclinazione eteroerotica in sé stessa.

Pertanto, tornando a Lorenk, non è che il ripudio d'una sessualità slegata dall'affettività, se almeno questo egli lamenta, sia causato dall'omofobia, anzi! diciamo pure che è causato dall'esaltazione dell'omoerotismo, in quanto lo si vorrebbe più puro dell'eteroerotismo.

Piuttosto Lorenk

1) non può pretendere che tutti considerino, come fa lui, la sessualità sempre e comunque dipendente dall'affettività, comportandosi perciò di conseguenza,

2) ed ovviamente sbaglia attribuendo, alla maggior parte di coloro che hanno inclinazioni omoerotiche rispetto alla (minor?) parte di coloro che hanno inclinazioni eteroerotiche, come poziori, se non addirittura come esclusivi, la considerazione ed il comportamento contrari (cioè con sessualità separata dall'affettività).

[LocoEmotivo]

6 hours ago, Krad77 said:

chi odia cerca scuse, non ragioni.

E pretesti, giustificazioni, legittimazioni.

Ma ragioni, mai.

5 hours ago, Mario1944 said:

Piuttosto Lorenk

1) non può pretendere che tutti considerino, come fa lui, la sessualità sempre e comunque dipendente dall'affettività, comportandosi perciò di conseguenza, [...] 

Non penso ci sia di mezzo l'affettività, perché il suo exploit è stato troppo avvelenato: forse delusione e frustrazione, come notava @davydenkovic90, ma l'affettività proprio no.

[Mario1944]

2 hours ago, LocoEmotivo said:

Non penso ci sia di mezzo l'affettività, perché il suo exploit è stato troppo avvelenato:

Forse no, ma questa è un'interpretazione;   io tendo a fermarmi ai probata et allegata ed infatti Lorenk afferma:

20 hours ago, lorenk said:

A me quella storia delle coppie aperte mette solo una tristezza assurda... Altroché!

Nella coppia sta l'affettività congiunta con l'affettività, fuori della coppia sta la sessualità disgiunta dall'affettività.

[Almadel]

E' la prima volta che volta una persona lamentarsi

sia di chi scrive "cerchiamo terzo" sia di chi scrive "no effeminati".

[freedog]

22 hours ago, lorenk said:

ormai penso che nel 2018 quasi tutti abbiano un profilo in chat

io no.

e non sono certamente l'unico

PS: la cosa non si deve al fatto che sia un fossile, come le solite malelingue staranno certamente per digitare...

21 hours ago, Sampei said:

No no tranquillo anche tu rientri negli stereotipi, in particolare quello del ragazzo omosessuale che si vergogna della sessualità omo e quindi deve esternare quanto sia sbagliata e quanto lui invece sia un fiore puro e prezioso in mezzo a questo mondo di scellerati, sordidi briganti.

ti lovvo vieppiù ogni volta che ti leggo..

Edited February 5, 2018 by freedog

[Mario1944]

Errata:

1 hour ago, Mario1944 said:

Nella coppia sta l'affettività congiunta con l'affettività, fuori della coppia sta la sessualità disgiunta dall'affettività.

corrige:

"Nella coppia sta la sessualità congiunta con l'affettività, fuori della coppia sta la sessualità disgiunta dall'affettività.".

[Saramandasama]

Che mestizia !

I fascisti hanno ragione!

Andiamo tutti al confino, ché almeno ne verrebbe fuori un raduno decente!

[LocoEmotivo]

9 minutes ago, Salamandro said:

Almeno ne verrebbe fuori un raduno decente!

Sarebbe una soluzione favolozizzimah.

[nowhere]

23 hours ago, LocoEmotivo said:

Perché gli etero sono migliori di noi, certo.

Perché mica tradiscono su Facebook, no.

Perché mica vanno a mignotte.

Riassunto perfetto.

Aggiungo: pure se il 99,9% degli omosessuali fosse così, l'omofobia non è comunque giustificabile perché non si fa del male a nessuno vivendo la propria sessualità liberamente senza danneggiare il prossimo.

Mi pare solo una lamentela da rosikone.

[R.POST]

18 hours ago, coccinella84 said:

Quando sono entrata in questo forum mi aspettavo gente molto aperta mentalmente, soprattutto riguardo al sesso e al fatto di viverlo con tranquillità in tutte le sue manifestazioni. 

Ironicamente anche questa potrebbe essere discriminazione, credere che i gay siano tutti aperti e sensibili. Siamo lieti che tu abbia avuto modo di ricrederti, se non altro perché l'equità passa proprio dalla consapevolezza che ci siano dei rincoglioniti in qualsiasi categoria. 

46 minutes ago, Salamandro said:

Andiamo tutti al confino, ché almeno ne verrebbe fuori un raduno decente!

Io che ho conoscenze nell'ambiente se volete organizzo. Però li avviso, perché potrebbero rimanere perplessi dalla rigidità di idee di alcuni utenti, che al confronto li farebbero sembrare figli dei fiori.