Fede e Scelte Sessuali , Vi e mai capitato ?

[MarcoRainbow83]

2 hours ago, Hinzelmann said:

Bene!

D'altronde è un progetto mirato a persone come te, che non possono o non vogliono rinunciare al conforto della fede, alla spiritualità ed al contempo vivono in un contesto cattolico radicato da cui sarebbe difficile uscire per rivolgersi ad altre confessioni

Il prossimo passo, se non l'hai già fatto è il CO nella tua comunità.

Ora con Papa Francesco dovrebbe anche essere più facile, visto che c'è un'apertura quantomeno sul piano pastorale, dell'accoglienza.

Scusami non mi sovviene cosa intendi con il CO ...

Riguardo Papa Francesco in effetti le cose vanno migliorando anche se finché non si rinnoverà la dottrina sulla sessualità, e ci arriveremo visto che su altri aspetti è cambiata tante volte nella storia, resterà una pastorale troppo sporadica.

[Syfy]

Con tutto il rispetto, ma penso che alla fine Papa Francesco non abbia fatto granché....

Di fatto ha solo sottolineato che un cattolico deve rispettare una persona omosessuale (e il fatto che la cosa vada sottolineata fa rabbrividire), ma l'omosessuale che crede resta comunque un cristiano di seconda categoria, che deve sforzarsi di non lasciarsi trascinare dai suoi impulsi peccaminosi.

Quello che penso che abbia fatto è stato spostare il pensiero cattolico dal "bruciate all'inferno" alla pietà, come se i gay fossero affetti da una malattia permanente per cui i cristiani doc devono pregare.

Non so se sia stata mai postata ma condivido questo articolo: https://it.blastingnews.com/cronaca/2013/11/papa-francesco-scrive-una-lettera-per-dire-cosa-pensa-dei-matrimoni-gay-0044780.html

L'unico passo in avanti che ha fatto è che non condivide che la chiesa appoggi violenze ai danni di omosessuali. Certo per la chiesa cattolica è sicuramente un passo avanti, ma sono anni luce indietro.

[MarcoRainbow83]

Indubbiamente per chi non è cattolico non c'è stato chissà quale cambiamento, ma per noi cattolici omosessuali è più che qualche passo avanti soprattutto considerando l'oscurantismo dei 2 Papi precedenti in questo ambito: oltre ad aver avviato una pastorale molto più aperta, Francesco ha eliminato ogni riferimento a quell'obbrobrio dei "valori non negoziabili", di fatto riaprendo il dialogo e la ricerca teologica sugli ambiti blindati da Benedetto XVI, tra cui la famiglia che coinvolge l'omosessualità etc.; penso che una volta riaperta la strada si arriverà necessariamente a un rinnovamento sostanziale.  

@Hinzelmann Ho capito solo adesso che ti riferivi al Coming Out , a volte sono un po' tardo : comunque su questo aspetto ci sto lavorando per via di altri problemi personali..

Edited April 4, 2018 by MarcoRainbow83

[Buono]

3 hours ago, Ghost77 said:

Dato che Buono è il topic starter bisogna anche affrontare l'argomento in cui possa trarne beneficio . Inutile è in questo caso iniziare a volare tra discorsi troppo pesanti .

La fede di Buono da ciò che ho capito è quella classica da bambino che va a messa, fa comunione e cresima, prende la comunione e partecipa volente o nolente alla vita di una comunità . La fede di Buono appartiene alla vita di Buono, e non credo gli interessi sapere che cosa contenesse il consiglio di Nicea o se la natura divina fosse una o trina .

Mettiamola su un piano più sociale, di quella società piccola da paese, in cui "è sempre stato così" va a braccetto con "mi è sempre stato detto così".

Per cui se lo dicono mamma e papà è giusto, poichè mettere in dubbio le loro credenze è più blasfemo che bestemmiare il loro dio . Perchè Natale era così bello, e il presepe si è sempre fatto e poi c'era il pranzo coi parenti e i regali . E vuoi togliere Pasqua, e il ramo d'ulivo?

Non è facile spazzare via la propria vita e abbracciare la logica, per molti è come strapparsi un arto!

E' per questo che è difficile prendere un ragazzo come Buono o come altri che han parlato di fede e scuoterli e dire loro "Oh ma a che cosa stai credendo?" e smontare punto punto i tasselli della propria fede popolare (che è diversa dalla fede di un Ratzinger).

Vai a spiegare a uno di fede semplice i vari rimaneggiamenti fatti dagli uomini per far combaciare figure, date, ricoprire feste pagane . Vai a dire "Natale non esiste" a uno che non ha altro suolo su cui appoggiare i piedi . Uno vacilla e poi crolla, se non ha qualcuno a fianco che gli faccia comprendere che non credere a miti e leggende create dall'uomo non equivale a non credere a nulla . La spiritualità può esistere al di là delle poesie chiamate preghiere, del trovarsi in un tempio tutti assieme, del pensare che vi siano alcuni uomini più vicini a dio di altri e che ne possano fare le veci .

Quindi, @Buono, il primo passo che dovresti fare è conservare la tua spiritualità, se la percepisci, e fare quel passo in più e capire che tutto il resto è creazione umana, detta, fatta, scritta da uomini. E non sempre in buona fede: sai, dopo che inizi a notare che le masse si piegano se parli loro di una vita oltre la morte, puoi approfittarne e iniziare a inserire concetti che la plagino e la pieghino ai tuoi voleri . Vedi il discorso del sesso, togli il sesso a un essere umano, castralo moralmente e quello sarà tuo . 

E tu infatti dove sei ora? Ad essere castrato da parole di altri uomini e non renderti conto che è solo un plagio, che in realtà sei libero ma altri ti stanno tappando gli occhi in nome di quella fede che a loro volta ti hanno inculcato goccia dopo goccia .

Penso proprio che tu abbia ragione gost77 in effetti adesso e come se mi mancasse il terreno sotto i piedi e come galleggiare , VOGLIO FARE QUESTO PASSO ma ti confesso che mi terrorizza , vorrei essere libero ma se mi sbagliassi dopo  cosa accadrebbe , voglio essere libero dico davvero  Ma non so piu mi sento perso e non so la fede e stata il mio solo conforto e guida , chi e ateo non puo capire secondo me , ma tu  cosa faresti se fossi come me  tu dici che un plagio ma ne sei sicuro non e che poi perdo tutto anima e il resto , sarebbe stupendo  se potessi essere libero 

[Ghost77]

38 minutes ago, Buono said:

vorrei essere libero ma se mi sbagliassi dopo  cosa accadrebbe

Beh accadrebbe che ti troveresti in compagnia nostra, dai meglio che niente

Puoi comunque avere fede in qualcosa di più grande di te, diciamo così, ma non per questo dev'essere il barbuto e canuto dio cattolico (scopiazzato da ZEUS ma vabbè il copyright non esisteva eh!) . Io non sono ateo, o meglio credo nell'immortalità dell'anima, ma non credo che l'anima sia qualcosa di distinto da noi . Noi siamo anima in un corpo, a mio parere, e quella è immortale e atemporale. Ma appunto questi sono solo miei pensieri, mi serviva per spiegarti che non è che se non sei cattolico allora sei ateo o agnostico . Ne esiste di roba in mezzo!

Tu infatti dici "e se perdo l'anima?". Ecco, bel concetto, ti esemplifica proprio quello che stavo dicendo . In questo momento tu vedi l'anima come qualcosa di diverso da te, qualcosa che ABBIAMO, non qualcosa che SIAMO .   

Come fai a perdere l'anima, se l'anima sei tu? Che cosa resta se la perdi? Comprendi quello che voglio dire? tu sei l'anima, non è qualcosa che hai in tasca e che puoi perdere o vendere al diavolo .

Sei sempre stato libero . Libero di avere fede in qualcosa ovviamente . Ma almeno, che quella fede abbia un senso ! Se da grande avrai modo di informarti meglio, capirai quanto il culto cattolico è un taglia e cuci di idee preesistenti plasmato attorno a un culto primigeno che poco o nulla aveva a che fare con quello di oggi . La figura del Cristo si sovrappone ad altre figure profetiche . E la grande fusione dei due testamenti, tenuta assieme con il bostik ?

Certo, la si può risolvere dicendo che la mano dell'uomo e' sempre stata guidata da Dio nel modificare la trama della religione affinchè fosse corretta per il tempo in cui si viveva, ma è evidente per chiunque non abbia bacon e uova sugli occhi che è un pretesto da bimbi come dire "specchio riflesso" . Pretesto a cui molti tuttora comunque credono . 

[Mario1944]

2 hours ago, Syfy said:

'omosessuale che crede resta comunque un cristiano di seconda categoria, che deve sforzarsi di non lasciarsi trascinare dai suoi impulsi peccaminosi.

La definizione non è esatta almeno dottrinalmente:

non ci sono Cristiani di prima o seconda categoria, ma ci sono  Cristiani che soggiacciono irrimediabilmente ovvero no al peccato ed ovviamente ci sono peccati di gravità diversa.

Un cristiano che compia atti omosessuali è un peccatore né più né meno come un cristiano che compia atti eterosessuali extramatrimoniali, benché la gravità del peccato di sodomia sia sempre stata,  finora almeno, considerata maggiore di quello di lussuria, ma ciò non impedisce che un peccatore sodomita possa redimersi e salvarsi, mentre un peccatore lussurioso dannarsi:

vedi il trattamento della cosa nella Commedia dantesca, dottrinalmente ineccepibile, con lussuriosi all'Inferno e sodomiti nel Purgatorio.

1 hour ago, MarcoRainbow83 said:

oltre ad aver avviato una pastorale molto più aperta,

SI tratta in effetti d'una "variante" pastorale, ma implicata da una variante dottrinale sulla gravità del peccato e ciò probabilmente anche in conseguenza della (recente) correzione di rotta della medicina in materia di disturbo mentale dell'omosessualità.

1 hour ago, Buono said:

chi e ateo non puo capire

Guarda che siamo (quasi) tutti stati educati nella ed alla religione d'un dio.....

55 minutes ago, Ghost77 said:

Io non sono ateo, o meglio credo nell'immortalità dell'anima, ma non credo che l'anima sia qualcosa di distinto da noi .

L'immortalità dell'anima implica appunto che l'anima non sia qualche cosa di distinto da noi, ma anzi che sia la nostra essenza autentica, originale e permanente, di cui il corpo è solo un rivestimento fittizio, sopravvenuto e caduco, più o meno "sepolcrale" rispetto all'anima (soma / sema cioè corpo / tomba dell'anima).

[Ghost77]

1 minute ago, Mario1944 said:

implica appunto

Certo ma Buono ha bisogno di chiarire questo punto dato che ha timore di "perderla",ed è una credenza molto diffusa nelle comunità di fede semplice. D'altronde si dice "rendere l'anima al Signore" o "vendere l'anima al diavolo" come fosse un bene prezioso.

[freedog]

5 minutes ago, Mario1944 said:

L'immortalità dell'anima implica appunto che l'anima non sia qualche cosa di distinto da noi, ma anzi che sia la nostra essenza autentica, originale e permanente, di cui il corpo è solo un rivestimento fittizio, sopravvenuto e caduco, più o meno "sepolcrale" rispetto all'anima (soma / sema cioè corpo / tomba dell'anima).

..e dopo eros-filia-agape ecco a voi il mito platonico della caverna!

a quando la citazione di Aristotele, Seneca o dell'Aquinate?

Edited April 4, 2018 by freedog

[Mario1944]

2 minutes ago, Ghost77 said:

D'altronde si dice "rendere l'anima al Signore" o "vendere l'anima al diavolo" come fosse un bene prezioso.

E' un bene prezioso, anzi è l'unico bene, se essa è distinta dal corpo, immortale e creata da un dio.

1 minute ago, freedog said:

dopo eros-filia-agape ecco a voi il mito platonico della caverna!

Ineffetti la  dottrina è precristiana e fu ampiamente trattata da Platone, che peraltro non ne è l'autore, essendo dottrina orfico misterica già nota in Grecia.

3 minutes ago, freedog said:

a quando la citazione di Aristotele, Seneca o dell'Aquinate?

Dato l'argomento, all'occorrenza si potranno fare dotte citazioni dei personaggi citati;-)

[MarcoRainbow83]

@Buono Se posso dire una parola che possa rasserenarti, dico che Dio è più grande della gerarchia chiamata a servirlo, la quale è fatta di uomini che possono peccare e così anche sbagliare l'interpretazione delle Scritture e se queste interpretazioni negano la libertà dell'Uomo di essere se stesso e amare allora è molto probabile che queste interpretazioni siano sbagliate: Dio condanna l'ingiustizia cioè ogni azione volontaria che fa del male agli altri esseri umani; ora essere omosessuali non comporta alcunché di male a se stessi e agli altri perché è un orientamento innato e non impedisce di amare, lavorare, vivere in armonia nella società.

Detto questo se noi persone omosessuali viviamo delle relazioni affettive o anche solo sessuali nel rispetto della libertà e della salute altrui (e questo vale per tutte le persone di ogni orientamento sessuale, eterosessualità compresa) allora stiamo vivendo secondo la legge dell'amore: Ama il prossimo tuo come te stesso; quindi in questo modo non compiamo alcuna ingiustizia e dunque siamo anche nel rispetto dell'altra legge dell'amore cioè Ama il Signore Dio tuo. Finché dunque la nostra libertà la si vive nell'amore allora siamo con Dio e non c'è nulla che possa separarci da Lui .

Edited April 4, 2018 by MarcoRainbow83

[Mario1944]

9 minutes ago, MarcoRainbow83 said:

l'interpretazione delle Scritture e se queste interpretazioni negano la libertà dell'Uomo di essere se stesso e amare allora è molto probabile che questa interpretazione sia sbagliata:

E perché mai?:

che l'uomo debba essere sé stess

• Edit

o ed amare è un'interpretazione che vale come quella opposta....

9 minutes ago, MarcoRainbow83 said:

Dio condanna sempre l'ingiustizia cioè ogni azione che fa del male agli altri esseri umani; ora essere omosessuali non comporta alcunché di male a se stessi e agli altri

Questo dipende dalla definizione di bene e di male ;-)

Edited April 4, 2018 by Mario1944

[freedog]

1 minute ago, Mario1944 said:

all'occorrenza si potranno fare dotte citazioni dei personaggi citati;-)

cos'è, una tassa che dobbiamo subire?

cmq, x conto mio

 

[Mario1944]

5 minutes ago, freedog said:

cos'è, una tassa che dobbiamo subire?

Se trattiamo di certi argomenti non dico sia una tassa inevitabile, ma certo è un pedaggio opportuno:

d'altronde la dottrina cristiana ha lì le sue fondamenta, quindi è giocoforza che entrino in campo filosofi greci, romani e cristiani.

Comunque non sei obbligato a leggere cose che ti faccian venire il mal di testa o di stomaco ;-)

Edited April 4, 2018 by Mario1944

[Buono]

Be penso che sia gost CHE RINGRAZIO INFINITAMENTE  mi stia dando un ottima mano  che  Mario siano ottime ,  anche perche penso che gost abbia piu compreso certi punti e mario altri. sulla fede semplice ,  be non sarei in brutta compagnia mi piaci anzi mi piacete ,   tutta via anche la mia coscenza  e dura a cambiare perche mi dice l inverso di quello che mi dicono la mente e il cuore , insomma  un casino voglio amare  e vorrei con tutto il cuore correre da chi amo e non vergognarmi di dare un bacio o tenere per mano la persona senza sentirmi  GIUDICATO O PEGGIO EMARGINATO , o sentirsi dire sei malato  e sentirsi dire da un sacerdote e credetemi tutte le volte che mi confesso e cosi VAI AL INFERNO TOGLITI QUESTI PENSIERI SONO INGANNI, inutile dire che  ho sepre pensato che avesse sempre ragione lui . non riesco ancora ad andare al contrario  anche se mi piacerebbe moltissimo , ma e dentro di me non posso ignorare cio che so , ma nemmeno cio che mi dite

Edited April 4, 2018 by Buono

[freedog]

8 minutes ago, Mario1944 said:

Comunque non sei obbligato a leggere cose che ti faccian venire il mal di testa o di stomaco ;-)

tali argomentazioni fin dal liceo non mi procurano nè mal di testa nè mal di stomaco.

ma du palle cubiche!

[Mario1944]

25 minutes ago, freedog said:

tali argomentazioni fin dal liceo non mi procurano nè mal di testa nè mal di stomaco.

ma du palle cubiche!

Capisco, ma se è l'argomento in sé a "cubarti" i gemelli, citazioni più o meno dotte non penso incidano sulla cubificazione....

[Hinzelmann]

3 hours ago, Syfy said:

Con tutto il rispetto, ma penso che alla fine Papa Francesco non abbia fatto granché....

Se valutiamo la questione in termini politici, come faccio io che non sono cattolico, ovviamente è vero che non ha fatto granchè.

Se parliamo di un cattolico che vuole fare CO, il fatto che il Papa dica che un omosessuale dichiarato non debba essere allontanato dalla chiesa ha un suo valore.

Può costituire un incoraggiamento ad uscire dal riserbo e vivere alla luce del sole ( fuori dal confessionale )

[castello]

8 hours ago, freedog said:

debba o dovrebbe?

sai, non è una questione solo di modo verbale...

debba , se ho mai usato "dovrebbe" era solo per cortesia:

"la sessualità, nella chiesa cattolica, come in tutte le confessioni, è parte del progetto di vita del credente,

quindi naturale che debba seguire certe regole, certi valori..."

COMUNQUE, non capisco tutti questi discorsi,

meglio,

posso capire le perplessità di una giovane ed inesperta mente;

ma è ovvio che esista un conflitto irrisolto (probabilmente irrisolvibile) tra cattolicesimo e omosessualità:

se un gay vuole rimanere cattolico, ha solo una strada:

accettare questo conflitto, come se ne accettano tanti altri nella propria vita, da un lavoro non gratificante a un rapporto genitoriale malsano, all'essere velati, ecc...

si riesce  -  anche se io personalmente non lo consiglio - a vivere con i propri conflitti interiori, con delle negatività...

Magari smettiamola di dare la colpa, e ve lo dice un ateo anticlericale, alla Chiesa se ha valori diversi dai nostri, se ha modelli sociali e familiari inconciliabili con i nostri affetti e progetti di vita

(altro, ripeto, è il continuo tentativo della Chiesa di imporre i suoi valori e modelli a tutti con leggi dello stato)

[MarcoRainbow83]

51 minutes ago, Buono said:

Be penso che sia gost CHE RINGRAZIO INFINITAMENTE  mi stia dando un ottima mano  che  Mario siano ottime ,  anche perche penso che gost abbia piu compreso certi punti e mario altri. sulla fede semplice ,  be non sarei in brutta compagnia mi piaci anzi mi piacete ,   tutta via anche la mia coscenza  e dura a cambiare perche mi dice l inverso di quello che mi dicono la mente e il cuore , insomma  un casino voglio amare  e vorrei con tutto il cuore correre da chi amo e non vergognarmi di dare un bacio o tenere per mano la persona senza sentirmi  GIUDICATO O PEGGIO EMARGINATO , o sentirsi dire sei malato  e sentirsi dire da un sacerdote e credetemi tutte le volte che mi confesso e cosi VAI AL INFERNO TOGLITI QUESTI PENSIERI SONO INGANNI, inutile dire che  ho sepre pensato che avesse sempre ragione lui . non riesco ancora ad andare al contrario  anche se mi piacerebbe moltissimo , ma e dentro di me non posso ignorare cio che so , ma nemmeno cio che mi dite

Da quello che scrivi, in particolare nella frase che ho evidenziato in grassetto, la tua Coscienza risiede in quello che sentono la tua mente e il tuo cuore: quello che chiami coscienza penso che sia l'insieme degli insegnamenti ricevuti; ricorda poi che chi giudica ed emargina non è esattamente un buon cristiano. Ad ogni modo se desideri amare con tutto il cuore colui che ami la tua coscienza non può essere in errore, e nel cristianesimo in generale e così anche nel cattolicesimo esiste il primato della Coscienza e nessuno può costringere qualcuno ad andare contro la propria Coscienza: senza dubbio non è facile cambiare ciò in cui si è sempre creduto ma è un cammino che è possibile intraprendere.

[castello]

16 minutes ago, MarcoRainbow83 said:

Da quello che scrivi, in particolare nella frase che ho evidenziato in grassetto, la tua Coscienza risiede in quello che sentono la tua mente e il tuo cuore: quello che chiami coscienza penso che sia l'insieme degli insegnamenti ricevuti; ricorda poi che chi giudica ed emargina non è esattamente un buon cristiano. Ad ogni modo se desideri amare con tutto il cuore colui che ami la tua coscienza non può essere in errore, e nel cristianesimo in generale e così anche nel cattolicesimo esiste il primato della Coscienza e nessuno può costringere qualcuno ad andare contro la propria Coscienza: senza dubbio non è facile cambiare ciò in cui si è sempre creduto ma è un cammino che è possibile intraprendere.

ma questo cosa sarebbe???

buddismo?

induismo?

quale dottrina orientale?

[Capricorno57]

17 minutes ago, castello said:

quale dottrina orientale?

ma perchè 'ste cavolo di dottrine arrivano sempre dall'oriente? 

nulla dall'Islanda? 

[Buono]

37 minutes ago, MarcoRainbow83 said:

Da quello che scrivi, in particolare nella frase che ho evidenziato in grassetto, la tua Coscienza risiede in quello che sentono la tua mente e il tuo cuore: quello che chiami coscienza penso che sia l'insieme degli insegnamenti ricevuti; ricorda poi che chi giudica ed emargina non è esattamente un buon cristiano. Ad ogni modo se desideri amare con tutto il cuore colui che ami la tua coscienza non può essere in errore, e nel cristianesimo in generale e così anche nel cattolicesimo esiste il primato della Coscienza e nessuno può costringere qualcuno ad andare contro la propria Coscienza: senza dubbio non è facile cambiare ciò in cui si è sempre creduto ma è un cammino che è possibile intraprendere.

Gia e dura ANZI DURISSIMA .anche se e possibile .!

Edited April 4, 2018 by Buono

[castello]

Just now, Capricorno57 said:

ma perchè 'ste cavolo di dottrine arrivano sempre dall'oriente? 

nulla dall'Islanda? 

gli islandesi sono seri

tranne in materia bancaria- finanziaria

cmq per questo li perdoniamo, sono assai carini

           

[Hinzelmann]

In Islanda ha un suo seguito il Neo-Odinismo ed ora anche lo Zuismo

https://it.wikipedia.org/wiki/Zuismo

[Capricorno57]

ok, troppo meridionali pure loro 

[castello]

non ci sono più gli islandesi di una volta....

[Hinzelmann]

La costruzione del nuovo tempio pagano ( legalmente riconosciuto e sovvenzionato dallo stato ) sta andando molto a rilento vuoi per la crisi bancaria che si è ingoiata 1/3 dei fondi vuoi per la singolarità del progetto,una sorta di guscio appoggiato ad una parete di roccia inclinato in modo tale che i solstizi disegnino dei motivi attraverso le finestre. Vabbè l'architetto poi sottolinea il fatto che il suo tempio sarà al contrario delle altre chiese islandesi "antifallico"

Comunque non è affatto estraneo alle tradizioni dei paesi nordici il fatto di credere in spiriti o forze vitali ( semmai un tempo si sarebbe arricciato il naso per l'evidente familiarità con forme di esoterismo o spiritualità nazista etc.  )

Edited April 4, 2018 by Hinzelmann

[MarcoRainbow83]

51 minutes ago, castello said:

ma questo cosa sarebbe???

buddismo?

induismo?

quale dottrina orientale?

Cristianesimo visto che le 2 Leggi dell'Amore sono il Cuore della Legge e del Vangelo mentre il primato della Coscienza è presente anche nel cattolicesimo .

[Ghost77]

Che bello questo Topic, sembra quasi un'emanazione di ProgettoGay !   

Spoiler

Ironico, ovviamente!!!

[Syfy]

4 hours ago, Hinzelmann said:

Se valutiamo la questione in termini politici, come faccio io che non sono cattolico, ovviamente è vero che non ha fatto granchè.

Se parliamo di un cattolico che vuole fare CO, il fatto che il Papa dica che un omosessuale dichiarato non debba essere allontanato dalla chiesa ha un suo valore.

Può costituire un incoraggiamento ad uscire dal riserbo e vivere alla luce del sole ( fuori dal confessionale )

Sì hai ragione, ho riflettuto la mia prospettiva di ateo