Quale governo sarà possibile?

[Mario1944]

3 hours ago, Layer said:

Proprio perché servono misure elettoralmente impopolari, il fatto che ci sia la ''gabbia'' di sicurezza UE - in un panorama politico in cui tutti voglion fare deficit come se fosse jazz, a mani sciolte - è da vedere solo positivamente.

Questo è pacifico,  ma poi bisognerà vedere che cosa resterà in gabbia e che cosa ne uscirà.....

[Hinzelmann]

Renzi a me non è mai stato simpatico e si sa, ma che abbia addirittura governato in un momento “favorevolissimo” grazie all’UE, mi pare una falsificazione  ideologica bella e buona.

Certo ci sarà da piangere nel 2019 se e quando l’unica misura sensata che sia stata presa in Europa cessera’, ma se cesserà cesserà per un unico motivo che sanno tutti.

Non perché gli Italiani sono un popolo cencioso governato da politici scadenti, che non fanno i compiti a casa...perché fin qui li abbiamo fatti, ma perché la Germania è un paese creditore  e non consentirà mai misure che generando inflazione degenerebbero i propri crediti a vantaggio dei debitori ( cioè noi )

[Mario1944]

L'urina nigeriana pare abbia messo d'accordo tutti, galli e galline, nel nostro pollaio:

conviene portarne un'ampolla al Quirinale ed usarla come fosse la miracolosa acqua di Lourdes ;-)

Certo che, almeno a me, fa meraviglia che uno come Salvini, che s'è speso, e forse ha anche lucrato bene in termini di voti, per usare la mano forte contro immigrati sospetti e clandestini delinquenti, faccia tante storie per un esame delle urine ad un Nigeriano sospettato di avere ingerito droga!

Ve bene, erano agenti francesi, ma operavano in Italia in un locale messo a loro disposizione secondo accordi itergovernativi:

ha tutta l'aria d'essere un caso montato per utilità pubblicitarie di politica interna.....

[Mario1944]

Ormai siamo prossimi all'inizio delle consultazionj.

E' chiaro che tutto è ancora oscuro:

ambedue i quasi vincitori rivendicano l'incarico e quindi il governo, pretendendo che l'altro faccia il portaborse;

sui programmi potrebbero forse trovare punti comuni, ma sul primato governativo ovviamente no;

nessuno dei due per ora ha la sponda degli orfani di Renzi in cui eventualmente sperare, quindi le cose procederanno finché uno dei due cederà, ammesso che qualcuno cederà mai;

DiMaio, imbeccato da Grillo, insiste con il suo proprio nome per l'incarico, perché egli afferma, numeri (posticci) alla mano, sarebbe stato indicato dagli Italiani;

Salvini invece pare più flessibile di DiMaio quanto al suo incarico come capo della prima coalizione, perché afferma, se non è un modo per non bruciarsi subito, di poter stare in retroguardia, purché il presidente incaricato sia designato dalla sua coalizione, la quale tuttavia ha designato unanimemente proprio lui Salvini.....;

forse Salvini, certo più navigato di Grillo e soprattutto di DiMaio, dubita fortemente  di farcela prossimamente a trovare i voti necessari a sostenere un suo governo non troppo precario:

meglio dunque per lui stare per ora  in seconda fila e mandare altri allo sbaraglio, in attesa anche che gli orfani di Renzi si chiariscano tra loro e (forse) possano offrirgli un'alternativa all'alleanza con le Stelle filanti, il che gli procurerebbe maggior potere contrattuale;

in queste condizioni un governo cosiddetto del presidente (della Repubblica), che al limite potrebbe essere quello presente di Gentiloni, dimissionario ma non formalmente sfiduciato, parrebbe la sola soluzione possibile....

[Sorgesana]

Ho come la sensazione che il Movimento Cinque Stelle cadrà in molte contraddizioni da risultare patetico ai più.

[Mario1944]

Non ci sperare troppo:

se fosse per le contraddizioni, nessuno l'avrebbe votato e non solo quello....

[Hinzelmann]

On 1/4/2018 at 11:24 AM, Mario1944 said:

ha tutta l'aria d'essere un caso montato per utilità pubblicitarie di politica interna.....

Dubito che per quanto l'Italia possa essere abituata alla umiliazione sistematica nei rapporti internazionali possa aver sottoscritto un trattato o un accordo in base al quale forze di polizia di uno stato straniero possono operare sul territorio nazionale, senza un preventivo vaglio di legalità della magistratura francese ed una notifica alla nostra magistratura.

Ammesso e non concesso che sia possibile fare a meno di un vaglio della magistratura nel caso di interventi d'urgenza, la polizia francese avrebbe dovuto avvertire la polizia italiana, perchè trovandosi il sospetto oramai in territorio italiano sarebbe spettato alla nostra polizia il potere di fermo ( altrimenti sarebbe possibile in virtù di accordi simili sequestrare anche un sospettato italiano sul nostro territorio e deportarlo in Francia )

E se - in entrambi i corpi di polizia - vi fosse stata una persona di buon senso, si sarebbe fatto notare che fare l'esame delle urine ad una persona sospetta di portare degli ovuli di droga ingeriti è assolutamente inutile, per il semplice fatto che se gli ovuli si fossero rotti e la sostanza dipersa nell'organismo....il sospetto sarebbe morto.

[freedog]

2 hours ago, Hinzelmann said:

E se - in entrambi i corpi di polizia - vi fosse stata una persona di buon senso, si sarebbe fatto notare che fare l'esame delle urine ad una persona sospetta di portare degli ovuli di droga ingeriti è assolutamente inutile

bastava una semplice purga...

[Hinzelmann]

Previa autorizzazione di un PM in genere si procede ad esame radiografico

[Mario1944]

Oggi DiMaio ha definito le condizioni per ammettere all'udienza a corte i  candidati a sostenere il suo (per ora molto immaginario....) governo:

1) Salvini e la Lega non più Nord sono ammessi, purché non portino con sé Berlusconi e (S)Forza Italia (la Sorella italica non è nominata, quindi si presume sia indifferente che accompagni o no Salvini;

2) Martina e gli orfani di Renzi sono ammessi, purché non portino con sé, neppure chiuso in una bara, il defunto genitore;

3) obbligo di abito da cerimonia e divieto di aprire bocca se non interrogati (dallo stesso DiMaio);

4) si raccomanda il triplice inchino quando si sarà ammessi alla presenza del vicario terreno del divin Grillo, ma non è indispensabile:  DiMaio è una maestà alla mano (lesta....).

Edited April 3, 2018 by Mario1944

[marco7]

Le guardie del quirinale con quell'arma in posa pronte a sgozzare i nemici.  Ma i guanti bianchi si sporcheranno di sangue e potranno sparare bene coi guanti ? O e' tutto un bluff ?

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/04/04/governo-al-via-le-consultazioni-di-maio-guarda-a-lega-o-pd-diretta_798fbdcc-1221-46fb-aee5-bc29774d537a.html

Edited April 4, 2018 by marco7

[freedog]

al momento, tatticismi a parte, il quadro più possibile mi sembra questo

http://www.lastampa.it/2018/04/04/italia/politica/il-cavaliere-non-si-fida-teme-un-accordo-segreto-tra-leghisti-e-cinquestelle-wmOgzHjyb3WqHXOZ8bfDeI/pagina.html

[Mario1944]

Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio, com'è noto lippis et tonsoribus ;-)

Infatti i due galletti non devono fidarsi l'uno dell'altro, ma fare semplicemente un calcolo di convenienza, che peraltro hanno fatto correttamente finora:

a Salvini non conviene perdere Berlusconi e (S)Forza Italia, perché perderebbe la gamba su cui si regge il suo podio di primo partito della prima coalizione, in grazia del quale podio può trattare almeno alla pari con le Stelle filanti ed  eventualmente considerare anche accordi con gli orfani di Renzi; 

a Berlusconi non conviene perdere Salvini e la Lega non più Nord, perché diventerebbe inutile, non avendo i voti sufficienti né per fare da sponda agli orfani di Renzi  e neppure, per assurdo, per farla ai grillotalpe.

Certo l'uno non deve esasperare l'altro al punto da fargli ritenere più conveniente fare il caudatario delle Stelle filanti (Salvini)  o più dignitoso rimanere inutile ma solo (Berlusconi), tuttavia penso che ambedue abbiano sufficiente sale nella zucca per non giungere al punto estremo, a dispetto di certe dichiarazioni proclamate (come nel caso dell'elezione del presidente del Senato) o mormorate.

[freedog]

8 hours ago, Mario1944 said:

a Salvini non conviene perdere Berlusconi e (S)Forza Italia, perché perderebbe la gamba su cui si regge il suo podio di primo partito della prima coalizione, in grazia del quale podio può trattare almeno alla pari con le Stelle filanti ed  eventualmente considerare anche accordi con gli orfani di Renzi

dimentichi che, tanto per cambiare, stiamo pure in campagna elettorale: a fine aprile regionali in Friuli e Molise:

se rompesse ORA coi forzisti (o quel che ne rimane) si scorda le cadreghe giuliane..

fai passare quelle e ripartirà con l'opa ostile sulle macerie berlusconiane

[Hinzelmann]

Sapevamo tutti che il primo giro di consultazioni sarebbe stato rituale e che niente sarà deciso prima delle elezioni di fine mese

Tanto è vero che Mattarella avrebbe potuto iniziare le consultazioni una settimana fa, ma se l'è presa comoda

Peraltro l'Assemblea PD è fissata al 21 Aprile ed è ovviamente un appuntamento dirimente per capire cosa vorrà fare il PD

[freedog]

10 minutes ago, Hinzelmann said:

Peraltro l'Assemblea PD è fissata al 21 Aprile ed è ovviamente un appuntamento dirimente per capire cosa vorrà fare il PD

semplice: deciderà di non decidere

as usual

[Hinzelmann]

Beh possono decidere di non eleggere il segretario e lasciare Martina come reggente, in attesa di un congresso con elezioni primarie

Nel caso che passi questa linea avrà prevalso Renzi ( che mi sembra sostenga questo ) e non Martina ( che mi sembra si candidi ad essere eletto segretario dalla assemblea ) ma è probabile che Renzi candidi anche uno dei suoi nel caso perda sul voto sull'indizione del congresso e quindi potremmo anche avere un segretario diverso da Martina ( Serracchiani, Richetti )

Se Mattarella avrà a che fare con Martina reggente ( della maggioranza renziana ), o Martina capofila di una sua maggioranza e segretario a pieno titolo contro Renzi, o un Renziano che fa fuori la reggenza e dirige il partito con una nuova legittimazione, cambiano i margini che il Presidente avrà nel proporre un cd governo del Presidente al PD

Considerazioni analoghe possono valere per Salvini ed il voto amministrativo, se vi sarà una differenziazione della Lega dal CDX non potrà che avvenire dopo il voto, anche se resta una decisione difficile per Salvini

[freedog]

17 minutes ago, Hinzelmann said:

Considerazioni analoghe possono valere per Salvini ed il voto amministrativo, se vi sarà una differenziazione della Lega dal CDX non potrà che avvenire dopo il voto, anche se resta una decisione difficile per Salvini

qui però non stai a parlà dell'omicidio del padre freudiano, su!

a naso, mi sa che non vede l'ora di togliersi quella palla al piede del vecchiaccio; solo che, essendo cronicamente sotto elezioni, al momento non se lo può ancora permettere

[Hinzelmann]

No il problema di Salvini non è certo Freudiano, la decisione non è certamente difficile a livello psicologico

E' che da solo vale il 17% e non il 37%, quindi è chiaro che coi sondaggi che lo portano vento in poppa al 21% potrebbe anche preferire un accordo limitato con il PD per tornare al voto come candidato premier -indiscutibile- di tutto il CDX alle Europee del 2019/Election day

Certo gli elettori della Lega in parte preferirebbero un accordo con il M5S piuttosto che con il PD, ma se gli spiega che il M5S pone un veto su Berlusconi e rompere ora l'unità del CDX significa mettersi nelle mani di Di Maio che ha il 32%, la sua gente lo capisce

Il problema è che questa ipotesi può maturare solo nel caso di un certo esito dell'Assemblea PD del 21 Aprile quindi Salvini non può sapere se ci sono i presupposti politici di partenza per una opzione del genere

Al contrario se questi presupposti vengono a mancare, PER COLPA DEL PD, che sceglie una leadership ostile, dopo il voto amministrativo avrebbe una doppia legittimazione elettorale ma anche contestuale, per distanziarsi da FI e FdI e trovare una intesa limitata con il M5S

Edited April 5, 2018 by Hinzelmann

[Mario1944]

2 hours ago, freedog said:

dimentichi che, tanto per cambiare, stiamo pure in campagna elettorale: a fine aprile regionali in Friuli e Molise:

se rompesse ORA coi forzisti (o quel che ne rimane) si scorda le cadreghe giuliane..

A maggior ragione.....

2 hours ago, freedog said:

fai passare quelle e ripartirà con l'opa ostile sulle macerie berlusconiane

E' possibile, ma non dimenticare che per avere una maggioranza ragionevolmente solida a Salvini non basta una manciata di voti.

Anche supponendo una (improbabile finché ci sarà Berlusconi) dissoluzione di (S)Forza Italia, con salto sul carro leghista di gran parte delle particelle risultanti dalla dissoluzione, grandi variazioni nella sostanza dei rapporti di forza tra i tre poli, rapporti da cui, nnon dimentichiamo, dipende la formazione d'un governo, non vedo:

il polo di Salvini, comunque internamente composto, avrebbe più o meno i voti che ha, forse anche meno, se non tutti i forzisti dissolti confluissero nella Lega non più Nord.

Quindi Salvini sarebbe sempre di fronte all'alternativa:

vado con le Stelle filanti o con gli orfani di Renzi ?

Ma se ambedue lo rifiutano, gli uni pretendendo che faccia loro il servitor cortese benché abbia più seggi di loro, gli altri preferendo stare all'opposizione dura e pura, salvo che si formi un governo di "salute pubblica", che potrà fare?:

quello che può fare ora e che pare abbia già capito offrendosi di rinunziare all'incarico "pro bono reipublicae":  un beato cacchio ;-)

[freedog]

nel frattempo, il pd..

[Mario1944]

Dichiarazioni di Luigi Di Maio dopo le consultazioni al Quirinale:

1 ) "Abbiamo interloquito con tutti e non abbiamo posto veti a nessuno:

evidentemente per lui Berlusconi (S)Forza Italia hanno nome "nessuno"  ;-)

2 ) "Che si mettano al centro le soluzioni ai problemi degli italiani e non i giochi di palazzo":

proprio come stanno facendo in questi giorni lui ed i grillotalpe!

3) "Per questo noi non proponiamo una alleanza di governo, ma un contratto di governo, sul modello tedesco":

della serie:

a ) l'erba del vicino è sempre più verde;

b ) somministra il solito brodo, ma mettigli un'etichetta nuova.

Edited April 6, 2018 by Mario1944

[freedog]

si chiama marketing elettorale...

[Mario1944]

Senza dubbio, ma i grillotalpe non erano quelli diversi dagli altri?:

qui non si vede nulla di diverso sotto il sole ;-)

A quanto pare il pollo, per dirla con un albionismo...., di centro destra andrà unito al Quirinale per il secondo giro di Mattarellate:

la Sorella d'Italia ed Bel Rusconi hanno acconsentito alla proposta di Salvini non più (solo) nordico.

La segretissima e silenziosissima manovra di GrilloDiMaio per dividere Lega non pù Nord da (S)Forza Italia per ora non è riuscita:

stranamente i due "dividendi" hanno capito che sono più forti insieme, anche se si prendono reciprocamente  a calci negli stinchi ogni quarto d'ora ;-)

[freedog]

20 minutes ago, Mario1944 said:

A quanto pare il pollo, per dirla con un albionismo...., di centro destra andrà unito al Quirinale per il secondo giro di Mattarellate:

la Sorella d'Italia ed Bel Rusconi hanno acconsentito alla proposta di Salvini non più (solo) nordico.

La segretissima e silenziosissima manovra di GrilloDiMaio per dividere Lega non pù Nord da (S)Forza Italia per ora non è riuscita:

ripeto: riparliamone DOPO le regionali di fine mese.

logico che ADESSO devono farsi vedere uniti & compatti (anche se pure ieri mi pare che sian volati un po' di stracci da quelle parti..), sennò come fanno a presentarsi coalizzati in campagna elettorale?

[Mario1944]

5 minutes ago, freedog said:

ripeto: riparliamone DOPO le regionali di fine mese.

Figurati:

non voglio mica dire quattro prima d'averlo nel sacco.....

Comunque le elezioni regionali non sposteranno i numeri dei seggi alle Camere.....

[freedog]

6 minutes ago, Mario1944 said:

Comunque le elezioni regionali non sposteranno i numeri dei seggi alle Camere.

e GAC!!!

se per disgrazia però il legaiolo che hanno imposto a forza come candidato in friuli dovesse finì trombato, pensi davvero che non ci sarebbero conseguenze a Roma?

[Mario1944]

Non ho mica detto che i due coalizzati andranno d'amore e d'accordo:  anzi!

Se faranno un governo, qualunque sia, che lo appoggino o no, saranno continue scintille tra loro.

Dico solo che sono condannati a stare insieme per reciproca convenienza, almeno finché Berlusconi non esaperi Salvini a tal segno, da fargli preferire la sudditanza verso le Stelle Filanti, per astra ad aspera ;-),  alla primazia troppo contestata nella sua coalizione.

Ma non credo che Berusconi, nonostante l'età, sia rimbambito a tal punto.....

[freedog]

1 minute ago, Mario1944 said:

Ma non credo che Berusconi, nonostante l'età, sia rimbambito a tal punto

oddio, visto le cantonate che ha preso a sta campagna elettorale (stranissimo, per lui)  diciamo che sta un po' a perde colpi..

[Mario1944]

Gli è che alla fine gli elettori si stancano di promesse non mantenute ed inoltre in vent'anni cambiano molte cose.