Quale governo sarà possibile?

[marco7]

"Italia destinata al coma" ?

https://www.rsi.ch/news/mondo/Feltri-Italia-destinata-al-coma-10447502.html

che ne pensate ?

[freedog]

2 minutes ago, marco7 said:

"Italia destinata al coma" ?

https://www.rsi.ch/news/mondo/Feltri-Italia-destinata-al-coma-10447502.html

che ne pensate ?

sono decenni che ignoro le opinioni di Littorio feltri.

e vivo benissimo

[marco7]

Tanto valeva che non commentavi allora @freedog

[Mario1944]

54 minutes ago, freedog said:

sono decenni che ignoro le opinioni di Littorio feltri. 

Forse parlare di coma predestinato è troppo, ma certo il futuro prevedibile non è dei migliori, che si faccia o no un governo e quale che sia:

infatti anche un governo tra Stelle Filanti e Lga non più Nord, con appoggio esterno od interno o con rottura di Forza Italia, non sembra certo un governo solido e duraturo, fragilità e caducità del resto affermate dagli stessi due demiurghi....

[Rotwang]

Il Fatto Quotidiano

Altre ventiquattro ore prima di affidare l’incarico a un premier neutrale. Quando il tempo per i partiti era quasi scaduto ecco che da Lega e Movimento 5 stelle arriva la richiesta al Quirinale: un altro giorno per continuare a trattare. Un’istanza che arriva dall’incontro a Montecitorio tra Matteo Salvini e Luigi Di Maio, mentre in contemporanea sono riuniti anche i parlamentari di Forza Italia. La strada per un esecutivo politico, dunque, è tutt’altro che chiusa. L’ufficio stampa del Colle fa sapere che a Sergio Mattarella è arrivata formalmente una richiesta da parte del Carroccio e dai pentastellati: “È in corso un confronto per pervenire ad un possibile accordo di governo e che per sviluppare questo confronto hanno bisogno di 24 ore”, recita una nota del Quirinale. Come dire: il capo dello Stato intende concedere ai partiti altro tempo. Anche perché nel frattempo fonti della Lega fanno filtrare alle agenzie di stampa che l’intesa sarebbe a un passo, addirittura è data “al 75%“. “Stiamo trattando”, fanno sapere dal M5s, mentre il deputato Emilio Carelli si dice “ottimista” sull’esito positivo delle trattative.

Solo ieri sera Silvio Berlusconi aveva detto che non ci sta a concedere l’appoggio esterno a un governo M5s-Lega, ma le pressioni non si sono fermate e per tutta la notte pontieri e fedelissimi sono stati al lavoro per trovare una via d’uscita allo stallo. Poco prima di incontare il capo politico del M5s, a confermare le nuove mediazioni era stato il leader del Carroccio: “I ragionamenti in queste ore”, ha detto il leghista a Radio Capital, “si fanno in Forza Italia, di cui capisco le remore e i dubbi. Io ci provo fino all’ultimo“. Poi intercettato dai giornalisti a Roma: “Oggi sono fiducioso su tutto”. Che significa: non sarà la Lega a rompere la coalizione, ma FI pur di evitare il voto anticipato sta valutando una via d’uscita che va dall’astensione in Aula con garanzie di nomi e provvedimenti al voto contrario. “Un’astensione benevola”, come l’ha chiamata il forzista Giovanni Toti. Di Maio sul fronte opposto in mattinata si è detto scettico: “Se ci sono novità che vadano a dirle al presidente della Repubblica”, aveva detto. Il tira e molla va avanti da settimane e i 5 stelle stanno già pensando alla campagna elettorale. Ma interpellato dai cronisti, il capo politico M5s ha scelto comunque di limare le dichiarazioni contro Berlusconi: “La colpa dello stallo è più di altri”, ha detto ad esempio. Ma anche: “Non c’è veto su di lui, ma abbiamo scelto di parlare con la Lega”.

Chi osserva da lontano è Sergio Mattarella. L’ora limite concessa ai partiti erano le 17 di questo pomeriggio: dopo quell’ora, il Capo dello Stato avrebbe proceduto con la convocazione del o della presidente del Consiglio che intende indicare per guidare il governo neutrale. Un ultimatum che adesso verrà con tutta probabilità rinviato al 10 maggio. Intanto il presidente della Repubblica nelle ultime ore non ha nascosto la sua amarezza nei confronti dei comportamenti dei partiti. Ieri, parlando di fronte ai calciatori di Juventus e Milan ricevuti al Quirinale, si è detto “arbitro imparziale” che per condurre bene “ha bisogno della correttezza dei calciatori”. Frasi molto pesanti che hanno rievocato una slealtà dei protagonisti politici. Oggi, intervenendo nella Giornata per la memoria delle vittime di terrorismo, ha parlato invece dell’importanza, in alcune circostanze, di essere neutrali: “Si è compreso, di fronte a quell’emergenza, che vi sono momenti che richiamano a valori costituzionali. A impegni comuni; perché non divisivi delle posizioni politiche ma riferiti a interessi fondamentali del Paese, in questo senso neutrali”.

Le pressioni su Silvio Berlusconi perché faccia un passo indietro continuano da ore: gli viene chiesto un appoggio esterno al governo M5s e Lega, rinunciando quindi a far parte dell’esecutivo e al massimo chiedendo garanzie di cariche e temi. Una condizione che lui ha detto in tutti i modi di non essere pronto ad accettare, anche se il vero problema per Forza Italia rimane il ritorno alle urne. Se davvero si votasse già a luglio, per gli azzurri sarebbe la soluzione peggiore. Indicative, secondo le ricostruzioni, anche le parole di Luigi Di Maio. Che ha limato le sue dichiarazioni sul leader di Forza Italia. “Il vero grande tema non è Berlusconi ma gli altri”, ha detto parlando con i cronisti in Transatlantico. “Se siamo arrivati fin qui è perché ci sono dei responsabili. Se dovessi fare una graduatoria delle responsabilità di questo blocco e del ritorno al voto in cima sicuramente c’è Salvini, che ha scelto l’ex Cavaliere al cambiamento; poi c’è Renzi che ha ingannato partito e opinione pubblica, prima con la possibilità di un’apertura e poi ha fatto saltare tutto”. Di Maio ha anche detto: “Non è un veto su Berlusconi; è una volontà di dialogare con la Lega. Punto. Noi vogliamo fare un governo che preveda due forze politiche e non quattro. Perché lo abbiamo visto cosa succede quando si fanno i governi a quattro o a cinque forze politiche. Abbiamo detto: andiamo avanti insieme per un governo del cambiamento. Qual è il veto? Nessuno”.

L’idea è che Forza Italia possa “stare nel mezzo”. Ovvero decidere di astenersi e lasciar partire il governo tra 5 stelle e Lega. “Ho sentito Berlusconi stanotte”, ha detto il presidente della Liguria di FI Giovanni Toti su Radio1. “Il tema è che Lega e M5s hanno i voti per un accordo di governo, a cui Forza Italia non parteciperà con un appoggio esterno. Ma il che non vuol dire che non si possa guardare a questa esperienza di un nostro socio strutturale da 20 anni con critica benevolenza. Una specie di astensione benevola. Dopodichè vedremo cosa faranno”. E ha continuato: “Ho cercato di spiegare a Berlusconi che sarebbe un governo di cui non facciamo parte, ma dall’altro lato aiuteremmo Mattarella. Soprattutto se fosse guidato da Giorgetti. Un governo del presidente non sarebbe realizzabile, quindi credo che forza Italia possa stare a guardare con un’astensione benevola un governo M5S-Lega. Non ho parlato di opposizione ma neanche di sostegno: se fosse un governo Di Maio-Salvini andremmo nel mezzo. Non credo che né Forza Italia né il centrodestra voterà un governo neutrale”.

[Mario1944]

Pare che il panico da nuove elezioni, a dispetto delle dichiarazioni noncuranti, si sia diffuso ampiamente....;-)

[Hinzelmann]

Beh più che altro chiama in causa Berlusconi e Renzi - che però su quello di Berlusconi conta per farsene schermo, tenendosi le mani libere.

Ovviamente un governo che si reggesse sull'appoggio esterno di Berlusconi, o peggio sulla sua astensione, avrebbe vita breve ma darebbe respiro ai partiti meno pronti al voto.

Sarebbe quindi saggio delimitarne i confini d'azione giusto all'orizzonte della finanziaria, come previsto per il governo dei "Neutri"

[Mario1944]

Siam passati in pochi giorni

dal "no ad un governo con noi e con Berlusconi" al "nessun veto contro Berlusconi" (Di Maio),

dal "il forno per la Lega s'è definitivamente chiuso" al "riapriamo il forno per la Lega" (Di Maio),

dal "sollecitiamo i voti del PD per formare un governo" al "sono disposto a parlare con tutti pur di formare un governo, escluso ovviamente il PD" (Salvini),

dal "non temiamo, anzi sollecitiamo le elezioni quanto prima possibile anche in Luglio" al "non si possono fare le elezioni in prossimità delle ferie" (Salvini e Di Maio).

Qualche dubbio sulla stabilità mentale dei protagonisti di questa commedia della (non)arte viene..... ?

Edited May 9, 2018 by Mario1944

[freedog]

53 minutes ago, Mario1944 said:

Qualche dubbio sulla stabilità mentale dei protagonisti di questa commedia della (non)arte viene..... ?

più che sulla loro stabilità mentale, ho serissimi dubbi sul loro grado di serietà.

come vado dicendo da giorni, ormai parto dal presupposto che trattasi di cialtroni inconcludenti.

e non mi pare che gli ultimi lanci d'agenzia possano farmi cambiare opinione

[Mario1944]

9 minutes ago, freedog said:

ormai parto dal presupposto che trattasi di cialtroni inconcludenti.

e non mi pare che gli ultimi lanci d'agenzia possano farmi cambiare opinione

Difficile darti torto....

Comunque mi sembra che Mattarella si sia perso nei loro labirinti:

dovrebbe rileggersi la Costituzione!  ma forse è più attento alla prassi ormai consolidata da quasi settant'anni.

Voglio vedere se non caveranno un ragno dal buco con le altre 24 ore a disposizione:

cadremo nel ridicolo più che già siamo  caduti  ;-(

[Gatto]

Se posso dire la mia siamo nella melma  ormai  tutto e allo sfascio e se devo essere realistico non penso che le cose miglioreranno si stanno spartendo la carcassa 

considerando che nessuno ha la maggioranza ho paura che non servira a nulla ,

[freedog]

5 minutes ago, Mario1944 said:

mi sembra che Mattarella si sia perso nei loro labirinti:

guarda,  lui alla fine mi sembra il meno peggio di tutto sto circo delle pulci (con la tosse):

non vedo cos'altro avrebbe potuto fare/dire in questi mesi

[Gatto]

[Hinzelmann]

In realtà ciò che sta succedendo è che il M5S ( che è privo di alleati ) interpreta il Rosatellum come proporzionale

La Lega che è un piccolo partito interpreta il Rosatellum come maggioritario, scaricando le colpe su Berlusconi e Di Maio ( il ché a livello comunicativo è efficace, ma politicamente poco significativo )

Il Rosatellum non è né un proporzionale, né un maggioritario...quindi nessuno dei due ha ragione, forse la Lega ha la responsabilità di averlo votato

Mattarella ha perso-guadagnato molto tempo, per imporre una Sua soluzione, a cui appiccica l'etichetta di "neutrale" per dargli delle chance in Parlamento e c/o la pubblica opinione

[Mario1944]

22 minutes ago, freedog said:

non vedo cos'altro avrebbe potuto fare/dire in questi mesi

Secondo me ha fatto troppo:

troppo ad aspettare i comodi partitici, seguendoli nei loro labirinti....

[freedog]

 ineccepibile

 

Edited May 9, 2018 by freedog

[Mario1944]

Sostanziale via libera di Berlusconi a Salvini per fare un governo con DiMaio e compagni senza perciò considerare rotto il patto d'alleanza con la Lega:

la paura delle elezioni balneari (e forse non solo quelle) ha ridotto tutti a più miti consigli a dispetto dell'ostentata sicurezza per il giudizio degli elettori.

Probabilmente Berlusconi ha fatto il passo giusto, come ho già scritto:

lascia che si spennino  reciprocamente i due galletti, che difficilmente potranno concludere qualcosa di sostanzialmente soddisfacente per i rispettivi elettori  date le diversità, se non avversità dei rispettivi programmi, evitando così di passare per quello che si oppone per semplice interesse di proprio potere;

nel caso improbabile che i due galletti concludano qualche cosa di buono, potrà sempre attribuirsene un po' merito per averne permesso il governo;

nel caso probabile invece che si vadano a schiantare (speriamo senza di noi....), potrà sempre ricordare "l'avevo detto a Salvini che le splendenti Stelle sono tenebrose stalle, perciò non ho partecipato".

Quello che capisco poco è Salvini, ma è sufficiente che lui capisca sé stesso.... ;-)

[freedog]

12 hours ago, Mario1944 said:

Sostanziale via libera di Berlusconi a Salvini per fare un governo con DiMaio e compagni senza perciò considerare rotto il patto d'alleanza con la Lega:

scusi lei, non sta dimenticando qsa??

sbaglio o c'è un'antica scommessucia in ballo?

anche perchè

giusto x non fartelo pesare..

-sì,mi sento un po' come st'antico cartone (lo so, sta cosa la capiscono in pochissimi, ma va bene così)

[Hinzelmann]

Certamente chi sta rischiando di più è Salvini

E' lui sulla cresta dell'onda...

Ha vinto anche la sua inconfessata scommessa Renzi, che cioè Berlusconi avrebbe fatto il "lavoro sporco" al posto del PD scongiurando un voto che avrebbe messo il PD in gravissime difficoltà ( più forse di berlusconi )

[Mario1944]

38 minutes ago, freedog said:

scusi lei, non sta dimenticando qsa??

sbaglio o c'è un'antica scommessucia in ballo?

Scusi lei, mi sa che dimentica i termini esatti della scommessa.....

Pro memoria:

"24 Marzo 2018 ore 11,55

Scommetto con te un'allitterazione d'argomento politico che Salvini e Berlusconi ingoieranno i reciproci rospi, ma non romperanno, almeno non tra loro ." 

Infatti entrambi hanno dichiarato che la coalizione non è dissolta e l'alleanza non è rotta:

certo è un'alleanza ormai apparentemente precaria ed una coalizione alquanto strana, ma l'italico genio è proteico (dal dio multiforme Proteo non dalle proteine ?);

d'altronde i due sono alleati in numerosissime entità locali e rompere non credo convenga a nessuno dei due ed in ogni caso non è facile.

Comunque:

1) ho già studiato un'allitterazione per ogni evenienza (sono previdente);

2) aspettiamo che i giochi siano conclusi:  il grosso deve ancora venire....

Edited May 10, 2018 by Mario1944

[Mario1944]

Ultime di DiMaio:

"Discuteremo di tutto. Serve però pazienza perché vanno uniti due programmi che non sempre sono compatibili".

Se n'è accorto:

meglio tardi che mai!

Intanto le 24 ore chieste a Mattarella e concesse diverranno 48, 72, 96....

Fate pure con comodo:

siete i corifei del nuovo (?) modo di governare e.... (soprattutto) di spartirsi le poltrone del governo ?   

Ma le elezioni, che quasi tutti dicevano di volere o almeno di non temere, fanno in realtà tanta paura?

[freedog]

40 minutes ago, Mario1944 said:

Ma le elezioni, che quasi tutti dicevano di volere o almeno di non temere, fanno in realtà tanta paura?

sì

vedi i deliri di ieri della Biancofiore (una che ogni volta che parla, si scorda di scollegare il cervello, ammesso che ce l'abbia. E non ne sarei così sicuro)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/08/fi-biancofiore-elezioni-in-estate-da-brividi-al-sud-non-si-possono-permettere-le-vacanze-e-quindi-vincerebbe-il-m5s/4342400/

poi ci sarebbe l'incognita astenuti, che stavolta sarebbero molti e tanto trasversali.

tanto da poter sballare (in teoria) qsi sondaggio/esito più o meno scontato.

insomma, sarebbe una roulette russa col caricatore tutto pieno

cmq, avete visto le bordate alzo zero di Travaglio?

https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/le-larghe-fraintese/

un livello che manco quando litigava con Renzi

Edited May 10, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Se gli astenuti fossero molto trasversali, salvo il fatto che sarebbero elezioni meno "legittimanti" per tutti ( cosa di cui se ne fregano TUTTI visto che non si scompongono ad essere eletti da leggi incostituzionali ) non inciderebbero sul risultato finale

La verità è che invece si preoccupano di una potenziale astensione non trasversale, di quella parte del non-voto che potrebbe danneggiare più uno che l'altro

Vi è anche da considerare il problema della sostenibilità economica di una seconda campagna elettorale così a ridosso della prima ( magari questo interessa di meno Berlusconi, ma può interessare il PD la Lega ed il M5S ) e non ultimo il fatto che il governo M5S-Lega è fortemente voluto dal popolo, per cui credo Salvini sappia come di maio che un eventuale governo del presidente sarebbe stato loro addebitato

A torto forse più che a ragione, la maggioranza ha sempre voluto questo governo, vuoi perchè composto da chi la maggioranza ha votato, vuoi perchè in ogni caso è un governo che intercetta gli umori del paese...solo che non si governa solo con "l'umore"

[freedog]

10 minutes ago, Hinzelmann said:

Se gli astenuti fossero molto trasversali, salvo il fatto che sarebbero elezioni meno "legittimanti" per tutti ( cosa di cui se ne fregano TUTTI visto che non si scompongono ad essere eletti da leggi incostituzionali ) non inciderebbero sul risultato finale

ideina (lo so che è una mezza cazzata becera & populista, è solo  che mi  sto adeguando all'andazzo del livello di monte citorio):

visto che i seggi quelli sono e vengono assegnati cmq, indipendentemente dall'affluenza,

 se ci si inventasse una regoletta in base alla quale al diminuire di quest'ultima diminuiscono pure gli scranni parlamentari?

che so, vota -come a marzo- il 70%? benissimo, il 30% dei seggi resta inassegnato in quota parte ad ogni lista in lizza.

e vediamo se cominciano a preoccuparsi sul serio delle astensioni

Edited May 10, 2018 by freedog

[Mario1944]

5 hours ago, freedog said:

sì 

Era una domanda retorica:

è ovvio che facciano paura a tutti, non per nulla DiMaio s'è affrettato a rassicurare i grillotalpe  che, se si andasse subito a nuove elezioni, questo mandato non sarebbe calcolato come secondo ai fini della regola del due e non più due;  ma non si sa se il "libero pensatore" Grillo sia d'accordo, anzi, dalle ultime risposte sul suo blog sembrerebbe di no....

In ogni caso, come hai accennato, l'incognita maggiore sarebbe l'entità delle astensioni e la sua distribuzione tra i vari contendenti.

4 hours ago, freedog said:

se ci si inventasse una regoletta in base alla quale al diminuire di quest'ultima diminuiscono pure gli scranni parlamentari?

che so, vota -come a marzo- il 70%? benissimo, il 30% dei seggi resta inassegnato in quota parte ad ogni lista in lizza.

Eh, bravo!  e come farebbe DiMaio a dire d'essere stato eletto da un Italiano su tre, se si considerassero i votanti reali e non quelli iscritti?  ?

Comunque oggi Mattarella a Fiesole ha tra l'altro affermato:

"E' da qui che occorre partire per avviare una riscoperta dell'Europa come di "un grande disegno", sottraendoci all'egemonia di particolarismi senza futuro e di una narrativa sovranista pronta a proporre soluzioni tanto seducenti quanto inattuabili, certa comunque di poterne addossare l'impraticabilità all'Unione".

Salvini è avvisato ed anche DiMaio se dà ascolto al "libero pensatore" di ritorno:

ora sanno sul cadavere di chi dovrebbero passare, se facessero scherzi in merito.....

[Mario1944]

"Flat-tax e reddito di cittadinanza sono punti di partenza importanti" ha affermato il grillotalpa Bonafede (speriamo sia in malafede....) dopo il primo incontro con i leghisti non più nordisti:

il problema è quale sarà il punto d'arrivo ? sempre che partano.....

[Rotwang]

Flat tax+reddito di cittadinanza = debito pubblico alle stelle.

[Mario1944]

AVVISO AI PASSEGGERI CLANDESTINI DEL MEZZO DI TRASPORTO NATANTE.

Dato l'ormai imminente e probabilmente improcrastinabile accesso dell'onorevole marinaio di non lungo corso Matteo Salvini alla sala di comando del presente mezzo di trasporto natante, si consiglia ai passeggeri clandestini una repentina fuga in massa gettandosi, attraverso le apposite aperture illuminanti ed aereanti collocate sulle lateralità del mezzo di cui sopra, nell'elemento liquido e salso sottostante.

Per  chi non sappia mantenersi in modo biologicamente sostenibile sulla superficie liquida e salsa così raggiunta  sono a disposizione nelle stive del detto mezzo adeguati DGSI (dispositivi per galleggiamento e salvataggio individuale) al modico prezzo di un euro cadauno, pagabile anche con carta di credito presso l'UAFF (ufficio adempimenti fiscali e finanziari).

E' fatto espresso divieto di usare i DGSC (dispositivi per galleggiamento e salvataggio collettivo) collocati sulle lateralità  del presente mezzo di trasporto natante, essendo questi riservati esclusivamente ai passeggeri  non clandestini:

i contravventori saranno deferiti all'autorità giudiziaria competente per gli opportuni provvedimenti disciplinari.

Nave Italia, addì 11 di Maggio dell'anno di Grazia 2018.

Firmato: 

il facente pro tempore le feci.... ehm le veci.... del comandante anch'egli pro tempore.

[Mario1944]

Berlusconi oggi:

"Salvini non è un traditore".

Forse no, ma Berlusconi ha tutta l'aria del marito cornuto e contento ?

Non troppo contento in verità.....

Edited May 11, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

Certamente molti ex amici dell'ex Cavaliere si sono beccati dei traditori -ieri-per molto meno di ciò che sta tentando di fare Salvini -oggi.

Ma Berlusconi non era mai stato così debole ed in politica il "tradimento" è una categoria della "tattica" ( in teoria si potrebbe tradire un ideale...ma chi ne ha più? Berlusconi poi si metterà a ridere solo sentendo la parola! )

Se questa cosa va in porto...Berlusconi potrebbe prendersi quel ruolo di "garante" dell'establishment, che il PD ha preferito rifiutare

E' un bel ruolo quello che potrebbe riservarsi, chi fa il guastatore del governo senza l'appoggio dei mass media è un "Sabotatore" ( Bertinotti, Di Pietro, Fini etc ) ma chi questo appoggio ce l'ha, è il "Garante".

PS

Corre l'obbligo di segnalare le condizioni di programma poste da Giorgia Meloni :

"In secondo luogo, condizioniamo qualsiasi nostra scelta successiva a questi tre No e tre Sì, per noi irrinunciabili: No alla patrimoniale e a qualsiasi introduzione di nuove tasse; No allo ius soli; No alla possibilità dell'adozione per coppie dello stesso sesso. Sì alla Flat Tax immediata al 15%. Sì al blocco dell'immigrazione, sì all'aumento del 15% delle risorse per il comparto difesa e sicurezza, sì all'incremento dei militari nei luoghi a rischio".

A dire il vero non si comprende come la Meloni abbia potuto pensare che fosse intenzione di Di Maio e Salvini quella di introdurre l'adozione gay

Evidentemente essendo l'astensione di garanzia saldamente nelle mani di Berlusconi, la Meloni ha inteso fissare dei paletti "di destra"