Quale governo sarà possibile?

[Hinzelmann]

2 hours ago, Mario1944 said:

...o forse Mattarella è il più furbo di tutti

Non se sia così furbo d'altronde non mi pare sia circondato da avversari geniali

Tuttavia è chiaro che, dopo quasi tre mesi di consultazioni stiracchiate in ogni modo, oltre non si può andare e tutti i sondaggi e tutte le prove elettorali che si sono frapposte ci dicono che la prospettiva di voto più concreta è una pioggia di voti che da ogni partito dilaverebbe sulla Lega ( si potrà discutere se più dal M5S o più da FI e meno dal PD, ma al prezzo di LeU etc...ma l'ordine degli addendi non cambia il risultato )

E se la Lega è il Nemico nr 1 della Presidenza, questo sconsiglia il voto

D'altronde il PD ha deciso -di rinvio in rinvio - per l'ennesima volta di non decidere e quindi dovremo aspettare l'Autunno per sapere se ancora esisterà un partito unito con questo nome, o se ne avremo eventualmente due e chi si intesterà il nome di ciò che rimane etc.

Berlusconi ha ottenuto ciò che voleva, dissinnescare il pericolo di un voto immediato e la riabilitazione.

[Mario1944]

Ora ci si mette anche la Sorbona....

Dal Corriere della Sera on line:

"«L’università Sorbona non può confermare la presenza di Giuseppe Conte nel 2000», dice il responsabile del servizio stampa dell’università Sorbonne-Paris I, Gwenael Cuny. Dopo attente verifiche, non esistono tracce di corsi seguiti o di scambi con docenti. Anche l’ipotesi che Conte abbia frequentato durante l’estate 2000 la biblioteca Cujas, specializzata in diritto, è indimostrabile perché i registri delle entrate e delle uscite vengono conservati solo un anno, in base alla legge francese. E poi il semplice fatto di frequentare una biblioteca non ha un’importanza accademica tale da prenderne nota, è irrilevante. «Possiamo solo confermare che durante l’estate 2000 la biblioteca Cujas era aperta», il che è un po’ poco. ".

Non potevano trovare uno un po' meno curricularmente malmesso?;   ma forse è l'adeguato simbolo dell'iniziata  "Terza Repubblica" tanto cara a DiMaio.... ?

[freedog]

post su fb vagamente raccapricciante di Dibba padre

stanno alle minacce manco troppo velate??

- @Hinzelmann : sbaglio o un delirio de sto genere sarebbe anche passibile di denuncia?-

post che cmq fa il paio con quanto aveva scritto stamane il suo cotanto pargolo , prossimo piccione viaggiatore

[Hinzelmann]

Mah se non erro con il voto contrario della Lega il CSX ha depenalizzato il reato del vilipendio al Capo dello Stato

C'è una multa di € 5000 ( Forza Italia che all'epoca ce l'aveva con Napolitano e M5S erano per l'abrogazione totale in quanto reato d'opinione )

Francamente non saprei dire se un testo del genere sia meritevole di multa, forse è più vagamente minaccioso che offensivo dell'onore etc

Non credo si possa ravvisare nell'evocazione dell'assalto alla Bastiglia gli estremi per un pericolo concreto di "Assalto al Quirinale"

Anche perchè le dichiarazioni ufficiali di esponenti del M5S sono formalmente favorevoli al Presidente della Repubblica ed anche Salvini si limita a dire "andiamo al governo, se ce lo fanno fare..." senza nominare mai chi eventualmente lo impedirebbe

Infine vorrei ricordare che Berlusconi ha parlato di un numero imprecisato di colpi di stato, di cui lui sarebbe stato vittima dal 1994 in poi e lo ha fatto di persona

Insomma si è letto e visto ben di peggio ( con scarsissime reazioni )

[Mario1944]

28 minutes ago, freedog said:

sbaglio o un delirio de sto genere sarebbe anche passibile di denuncia?-

Sì, denuncia alla Procura della Repubblica dei Coglioni presso il Tribunale degli Imbecilli, .... ?

E' il caso di cantare:

"scemo il padre, scema la madre, scema la figlia e la sorella, era scema pure quella, nella famiglia degli scemon....."

con scuse anticipate agli altri membri della famiglia, se non condividono le esternazioni del padre e del figlio.

PS:

in caso d'assalto al Quirinale, per suppellettili ed arredi, mi metto in fila..... ?

[freedog]

16 minutes ago, Hinzelmann said:

non saprei dire se un testo del genere sia meritevole di multa, forse è più vagamente minaccioso che offensivo dell'onore etc

ok, grazie x la delucidatio.

in qsi caso, non credo di sbagliare se dico che sto fascistone (soi-disant!) l'ha fatta fuori dal vasino (e parecchio)

[Mario1944]

5 minutes ago, freedog said:

l'ha fatta fuori dal vasino (e parecchio)

Gli è che c'erano tutte le latrine occupate in casa stellata:

se la sono fatta tutti sotto, quando hanno viste svelate le mende del curriculum contiano.

Per fortuna loro Mattarella ha chiuso un occhio, anzi due:

ovvio che poi vorrà essere ripagato (della connivenza) con interessi a tasso usurario..... ?

D'altronde, chi è causa del suo mal pianga sé stesso.

[Capricorno57]

premier col ciuffo biricchino  

Edited May 23, 2018 by Capricorno57
.......

[Sbuffo]

Il volto di Mattarella in quella foto dice più di mille parole.

[Mario1944]

Comunque l'incaricato nel discorsetto pro mass media subito dopo l'incarico ha comunicaro che si propone il compimento dell'unione bancaria:

immaginiamoci come il proposito si possa conciliare con i propositi salviniani d'uscita dall'euro o almeno di bellicosità antieuropea pro ampliamento del debito nostro!

Inutile dire chi cederà a  chi ed in che cosa .... ?

Ho la sensazione che il vincitore sia ancora il dio Quirino, incarnato ora nel corpo mattarelliano, a dispetto del proclamato governo eletto dal popolo dopo anni di governi quirinalizi.

Come s'era già notato all'inizio:

i vincitori sono (av)vinti ed i vinti (quasi) vincitori.... ?

1 hour ago, Sbuffo said:

Il volto di Mattarella in quella foto dice più di mille parole.

V'ho ciulati per bene e, se ve ne siete accorti, sono ancor più contento!

Vabbe', dato che ormai pare quasi fatta, anzi, fatto.... un bel coro per celebrare l'occasione:

[Mario1944]

Rappresentata pittoricamente la situazione è all'incirca questa:

89

A  re Giorgio I è successo re Sergio I:

lunga vita al re, anche perché oltre i sette anni difficilmente può andare....

[freedog]

c'è qualquadra che non cosa...

 

[Mario1944]

25 minutes ago, freedog said:

c'è qualquadra che non cosa...

Al contrario:

tutto quadra, come previsto.

Del resto proprio voi Romani ne avete avuto ampio saggio con la Raggi.

[freedog]

nel frattempo, a destra continuano a volare stracci pesanti

http://notizie.tiscali.it/politica/articoli/centrodestra-salta-in-aria/

-non credo zomperanno le cadreghe (visto quanto sò devoti ai posti), e però l'arietta è pesantuccia...

[Hinzelmann]

Salvo il fatto che se si cementasse una alleanza organica fra M5S e Lega, suppongo sarebbe difficile prevalere a livello locale per FI e FdI

[Mario1944]

2 hours ago, freedog said:

però l'arietta è pesantuccia...

Il bello è che a nessuno dei tre converrebbe rompere, perché Berlusconi e Meloni non hanno rilevanza almeno di voti senza Salvini e Salvini senza Berlusconi e la Meloni sarebbe alla mercé di Grillo Di Maio, almeno allo stato presente dei rapporti di forza in Parlamento.

D'altronde è obbiettivamente difficile per Berlusconi e la Meloni digerire un rospo di tali dimensioni, facendo la parte dei cornuti e mazziati:

Salvini continua a ripetere che la coalizione non è dissolta e che egli s'è accordato con le Stelle filanti dopo aver ricevuto l'approvazione degli alleati, ma forse è il primo a non crederci e comunque non ci credono gli altri.....

[freedog]

in attesa che il governo si insedi e che alfine @Mario1944 paghi pegno x la scommessa persa,

proporrei un sondaggino (se solo sapessi come inserirlo nel thread):

secondo voi, durerà di più

1. il neo presidente del consiglio legaiol-grullino
2. un assessore qsi della giunta Raggi
3. un gatto che attraversa il raccordo all'ora di punta

Edited May 24, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Beh ma non vale, la Raggi può dimissionare i suoi assessori in 5 minuti e non paga pegno in quanto è inamovibile

Cioè in teoria potrebbe esserci un Orfini pentastellato che costringe i consiglieri 5S ad andare dal Notaio...sembra però che il M5S sia più lungimirante di Renzi.

Inoltre ci sono i tempi parlamentari...il governo più breve nella pienezza dei poteri fu l'Andreotti I che non ricevette la fiducia e durò 8 giorni, ma rimase in carica 128 giorni perchè ci fu lo scioglimento anticipato delle Camere

Dovremmo supporre che Conte non riceva la fiducia e poi segua una brevissima crisi che si risolva nella nomina di un sostituto, perchè con le ferie se si andasse a votare ad inizio ottobre rimarrebbe in carico già un 100 giorni

[freedog]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

la Raggi può dimissionare i suoi assessori in 5 minuti e non paga pegno in quanto è inamovibile

ricordati che tra un mesetto c'ha il rito abbreviato x la storia di Marra & dei 4 amici al bar...

[Hinzelmann]

Anche se fosse...ed anche in quel caso agirebbero per un discorso giudiziario, mostrando di essere più ragionevoli di Orfini ( i cui motivi sfuggono ancora oggi ai più ) questo non avrebbe impedito alla Raggi di rimuovere un cospicuo numero di assessori senza pagar pegno ed immediatamente, per diversi anni

Tanto basta a prevalere su Conte, che invece anche nel caso di mancata fiducia ( cioè bocciatura immediata ) finirebbe per rimanere in carica fino a Settembre se si andasse al voto.

L'unica chance di Conte per durare meno di un assessore della Raggi, sarebbe non ricevere la fiducia e avere un sostituto pronto a sostituirlo, fatto teoricamente possibile ma visto la stallo attuale di quasi 90 giorni difficile ad immaginarsi.

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

mostrando di essere più ragionevoli di Orfini ( i cui motivi sfuggono ancora oggi ai più )

veramente i motivi del pd dell'epoca (che infatti dopo sto suicidio qui è sparito) sono noti:

il tenero IgnazioMaria, benchè casinaro & arruffone come pochi, aveva iniziato a disboscare (e di brutto) parecchie rendite di posizione dei parassit.. ehm.. dei prenditor.. ehm.. degli imprenditori autoctoni, che da decenni se stanno a magnà la qsi con la collusione di tutti i partiti.

Citofonare malagrotta, tredicine & i suoi bancarellari, i balneari a ostia, i cartellonari abusivi, i sindacalisti dell'atac... tutta gente che campa di rendite di posizione, quasi mai legalissime. E però tutti hanno sempre fatto finta di non accorgersene.

Ah, con l'arrivo degli honestoni & degli assessori a tempo determinato è tornato tutto esattamente come prima

Edited May 24, 2018 by freedog

[Mario1944]

6 hours ago, freedog said:

durerà di più

1. il neo presidente del consiglio legaiol-grullino
2. un assessore qsi della giunta Raggi
3. un gatto che attraversa il raccordo all'ora di punta

Sarei tentato di dare la palma della durata all'incauto micio, se non altro perché dicono che i gatti abbian sette vite, ma dicono anche che le vie del signore (nel senso di Mattarella....) siano infinite e dunque forse il Conte, se mai riceverà la fiducia, potrebbe meravigliare per durata, come accade ai giunchi che, essendo  fragili e leggeri,  possono piegarsi sotto la tempesta e quindi uscirne indenni, al contrario delle robuste e ben radicate querce ?

4 hours ago, freedog said:

con l'arrivo degli honestoni & degli assessori a tempo determinato è tornato tutto esattamente come prima

Effetto tipico del "coonestar blaterando".

Edited May 24, 2018 by Mario1944

[Rotwang]

Luigi Di Maio e Matteo Salvini tirano un respiro di sollievo all’unisono. Dal Quirinale arriva l’attesa convocazione per l’«avvocato e professore» Giuseppe Conte. Dal Colle era partita una richiesta di conferma sul nome che nei due partiti del «governo del cambiamento», Movimento 5 Stelle e Lega, aveva suscitato più di qualche apprensione. È così che nasce il durissimo post su Facebook di Alessandro Di Battista («Il presidente non è un notaio delle forze politiche ma neppure l’avvocato difensore di chi si oppone al cambiamento»), oltre che l’intervento di Beppe Grillo in persona contro «il maligno gossip-check-up sul professor Conte» determinato dalla «casta che decade e si agita per puro istinto di sopravvivenza». Nell’attesa, a innervosire ci sono anche le parole del presidente di Confindustria Vincenzo Boccia che certo non benedice il governo in gestazione.

Ma, appunto, l’ansia svanisce con la convocazione. Però ne sorge subito un’altra: il sostenere la candidatura di Paolo Savona nello strategico ministero all’Economia. Il professore, già ministro, è infatti dato per non gradito al Quirinale a causa delle sue posizioni contrarie all’euro. Salvini lo dice e lo ripete in tutte le salse, «Savona non si tocca». Tra l’altro, l’economista è parte di quella che i leghisti chiamano «la triade», insieme a Enzo Moavero Milanesi e Giampiero Massolo. I leghisti continuano a ripetere il loro simul stabunt, simul cadent («insieme staranno o insieme cadranno»). «Sono — spiega un ascoltato parlamentare — l’offerta di garanzia della Lega, significano che ci facciamo carico anche dell’affidabilità europea».

Va detto, però, che i toni — non quelli di Salvini — sull’argomento sono impercettibilmente cambiati. Perché sulla tenuta della «triade» dai piani alti della Lega arriva un «tutto ora è nelle mani di Giuseppe Conte», il premier incaricato. Una sottolineatura non così ovvia. E così, si delinea la prima missione del professore pugliese: tenere insieme lo schema, peraltro in perpetuo movimento, del laborioso accordo pentaleghista.

Poi, finalmente, Conte sale al Colle e i due partiti, riuniti come il 4 marzo nelle rispettive war room, ne attendono le parole all’uscita in silenzio religioso. Salvini coglie l’occasione per manifestare il suo malumore nei confronti del centrodestra: «Io gli alleati li sento tutti i giorni, ma se continuano a darmi del traditore...». Per i leghisti, nel discorso del premierincaricato c’è una «parte recitata», quella che conferma «la collocazione europea e internazionale dell’Italia» con impegno «sui negoziati in corso, dal bilancio europeo al diritto d’asilo al completamento dell’unione bancaria». E poi, una parte «espressiva», quella che fa riferimento al contratto di governo come base della fiducia che chiederà alle Camere.

I due partiti già iniziano a delineare quali saranno i primi provvedimenti, quelli di bandiera. Per gli stellati, certamente, i tagli ai vitalizi e in generale alla politica. Per i leghisti, la «pace fiscale», il pagamento delle cartelle esattoriali pendenti in misura assai ridotta per chiudere il contenzioso con lo Stato. Intanto Beppe Grillo benedice sul suo blog il premier incaricato: «Abbiamo portato di fronte al presidente della Repubblica un uomo che escludo ci farà sfigurare nel mondo. Perché non si riconosce in lui traccia del macchiettismo compulsivo della stragrande maggioranza dei suoi predecessori».

[Orfeo87]

Continuano le resistenze di Mattarella su Savona.
Che poi, sinceramente, Savona mi sembra molto meno peggio di alcuni papabili ministri (Salvini agli Interni,  Manuela Lanzarin, attuale assessore leghista al welfare in Veneto, alla famiglia). E alcune cose che dice sull'euro e sull'UE sono anche condivisibili.

Penso però che Mattarella temi un effetto Varoufakis, con conseguente irrigidimento dell'UE e tante sberle per noi (non che non fossimo già abituati a prenderle).

Ora è vero che noi non siamo la Grecia, però gli avvertimenti (spread, minacce più o meno esplicite dei vari commissari e rappresentati germanofili UE) mi sembra che non lasciano molte altre scelte a Mattarella ... anche se una resa ci sarà comunque per me.

Edited May 25, 2018 by Orfeo87

[marco7]

Resa di chi ? Di mattarella o di chi ?

[Mario1944]

4 hours ago, Orfeo87 said:

Savona mi sembra molto meno peggio di alcuni papabili ministri (Salvini agli Interni,  Manuela Lanzarin, attuale assessore leghista al welfare in Veneto, alla famiglia). E alcune cose che dice sull'euro e sull'UE sono anche condivisibili. 

Il problema è che posizioni accademiche, se calate in ambito politico, possono essere pericolose, tanto più se apparentemente e molto grossolanamente coincidono con quelle fatte proprie, sia pure per utilità populistico elettorale, da uno dei due partiti che sono o credono d'essere i patroni, se non i padroni del governo venturo.

Come già ho detto in un post precedente, è un po' il problema del cardinal Bellarmino con Galileo:

questi poteva trattare dell'eliocentrismo come "hypotesis mathematica" cioè ipotesi accademica, ma non poteva insegnarlo o discuterne come possibiità reale, contestando così  l'insegnamento tolemaico aristotelico prevalente fatto proprio dalla Chiesa romana e quindi indirettamente contestando l'autorità dottrinale di questa in materie in cui fisica e metafisica s'intrecciavano.

Edited May 25, 2018 by Mario1944

[Pix]

Oggi Conte è salito al Colle, senza una lista Ministri. Sembra che Salvini sia furioso!

[Mario1944]

Dall'Ansa:

"In serata Moody's ha reso noto di aver messo sotto osservazione il rating Baa2 dell'Italia per un possibile downgrade. Rischio di indebolimento del bilancio e stallo delle riforme strutturali: queste le criticita' dell'Italia che secondo Moody's hanno portato alla decisione di mettere il rating del nostro Paese sotto osservazione. ''Il contratto'' di Lega e Movimento 5 Stelle ''include potenziali costose misure su tasse e spesa, senza una chiara proposta su come finanziarle'', afferma Moody's. ''Anche se alcune delle proposte originarie della coalizione sono state modificate nell'accordo finale, queste portano lo stesso a una piu' debole, e non piu' forte, posizione di bilancio andando avanti'', aggiunge l'agenzia di rating. Il rischio di un'uscita dell'Italia dall'Eurozona resta molto basso. ".

Se diminuisce il rating, aumentano i tassi d'interesse che dovremo pagare sull'ingente debito pubblico e quindi, a prescindere dai vincoli europei, diminuiscono le possibilità d'allargare i cordoni della borsa per accontentare le basi elettorali dei quasi vincitori, fatti salvi ovviamente (improbabili almeno a breve) risparmi di spese compensativi.

Certo fare di Savona un antieuro ed un antieuropeo è esagerato, ma tale è stato presentato e forse un po' se ne compiace, quindi i pericoli d'una sua presenza nel governo non sono trascurabili, non tanto per quel che voglia o possa fare, ma per il segnale che darebbe:

re Sergio I resista o chieda adeguate garanzie.

Edited May 25, 2018 by Mario1944

[Mario1944]

A quanto pare  la giunta capitolina il 17 Aprile ha deliberato contributi per le famiglie romane che ospiteranno i Rom sgomberati dai campi abusivi a cura del futuro ministero leghista:

ai Rom conviene aprire campi abusivi per farsi sgomberare, accordandosi poi con famiglie romane per dividersi i contributi agli sgomberati....;-)

Comunque stamane il Fico  ruminale a proposito della disputa per il ministro dell'economia e delle finanze ha sentenziato:

"a sciogliere il nodo su Savona  saranno Mattarella e Conte".

Sembra un invito a Salvini e forse anche a DiMaio a non impicciarsi.....

[Hinzelmann]

Sono scesi in campo a difesa di Savona sia la Meloni (Fratelli d'Italia) sia Fassina (LeU)

Nel frattempo la stampa tedesca pubblica articoli e vignette squisitamente razziste, dando agli Italiani degli "scrocconi" ed insultando Draghi

Che poi Draghi i soldi che ha stampato non li ha presi dalle tasche dei Tedeschi, anzi in proporzione a quanti ne hanno dati a noi, li han presi pure loro che gli interessi sul debito non avevano difficoltà a pagarli...per cui siamo alla follia, si chiama "leva monetaria" ed è sempre esistita

Occorre prendere atto che la Germania tratta l'Italia e gli Italiani, esattamente come Salvini desidererebbe poter trattare gli immigrati ed i Libici

E Mattarella rischia di fare una misera figura, come se Vittorio Emanuele III a fronte di minacce austroungariche avesse consigliato di scegliere come ministro della guerra, un pacifista...