Quale governo sarà possibile?

[Demò]

7 hours ago, Silverselfer said:

Alla fin dei conti ... o sarebbe il caso di dire ---> dopo la fine di Conte ---> gli inglesi si confermano dei buoni giocatori d'azzardo e avevano ragione ad esultare sostenendo che il voto italiano era il colpo più duro dato all'Europa dopo la Brexit. 

Cosa ne pensate del Fronte Repubblicano ipotizzato da Renzi? 

No gli inglesi sono solo delinquenti e i giornalisti italiani dementi

É stato ricamato un gran gioco di prestigio per tirar su gli interessi del debito per il giorno dell'asta btp (ieri) oggi calano giá

Aprofittando del fatto che tutti i media sono stati lanciati contro i grilloverdi e che i nostri giornali hanno sempre una prospettiva locale (interessi politici locali) e non si preoxxupano delle conseguenze, i giornali inglesi hanno amplificato un rischio default inesistente a fini speculativi

Peraltro gli inglesi han tutto da aprofittare da eventuali grossi casini italia-eu, perché renderebbe la brexit più manipolabile

La maggior parte dei giornali tedeschi, escuso quel blog collegato allo spiegel, erano addirittura comprensivi nei nostri cconfronti, segno che al di là delle macronate e dei situazionismi sgallettanti dei francesi, chi conta davvero (germania bce e istituzioni ue), si sta ca**ndo in mano

Ah tra l'altro, gli inglesi sono l'animale domestico degli usa, una sorta di barboncino che abbaia quando suona il campanello

Ricordiamoci che i dazi di trump si sono convertiti in un accordo con la cina ma pendono ancora sulla ue

La verità é che la ue sta immensamente sulle scatole agli usa, sia per motivi commerciali che per le nostre velleità autonomiste

La prossima volta che i giornalisti rai e l'apparatchik corriere-repubblica pensano di fare un favore al pd montando su un gran bordello, ci pensino due volte alle conseguenze sui mercati

Edited May 31, 2018 by Demò

[freedog]

57 minutes ago, Demò said:

tutti i media sono stati lanciati contro i grilloverdi

oh, mi mancava stamattina l'ennesimo strillo al gomblottone euro-pluto-massonico-piddino...

peccato però che cmq a farsi TANTO male da soli sti cialtroni sono inarrivabili

[Demò]

17 minutes ago, freedog said:

oh, mi mancava stamattina l'ennesimo strillo al gomblottone euro-pluto-massonico-piddino...

peccato però che cmq a farsi TANTO male da soli sti cialtroni sono inarrivabili

questo è il paese di macchiavelli,  in cui hanno ammazzato un presidente del consiglio, sono dati per certi e lo stragismo di stato e la strategia della tensione, hanno ammazzato giornalisti, giudici, generali, han colto il nome gradoli durante ineffabili sedute spiritiche 

e io dovrei pensare che i giornalisti non seguano la linea editoriale scelta dai loro direttori, che rispondono a loro volta a chi li ha messi lì? dovessimo credere a te, l'articolo "io so" di Pasolini è un concentrato di complottismo quale mai si è visto

guarda, cara mia, che la storia del complottismo può funzionare in altri paesi, dove possono permettersi il lusso di credere che tutto avvenga alla luce del sole. Ma con quel che ha visto questo paese la presunzione è rovesciata. L'unica precisazione da fare è che c'è chi le cose le sa inquadrare ragionevolmente e chi parte per la tangente con cose improbabili

sta di fatto che i media italiani in questi giorni sono stati scandalosi per la totale distanza dalla realtà dei fatti. E posso capire la necessità di coprire gli errori del capo dello stato, un uomo che non è certo stato scelto per le sue doti di arguzia politica e che tutto sommato è vittima della situazione. Ma montare un caso su Savona il sig. "no euro", ha fatto molto più male al paese che ai partiti che sono stati attaccati

[freedog]

6 minutes ago, Demò said:

questo è il paese di macchiavelli,  in cui hanno ammazzato un presidente del consiglio

l'unico presidente del consiglio ammazzato quando era in carica in europa negli ultimi 35-40 anni è stato lo svedese Olof palme, se cerchiamo di essere precisi e non le spariamo così, tanto per vedere l'effetto che fa.

Se invece alludevi a Moro, quando fu rapito & ucciso dalle br, il presidente del consiglio (tanto per non cambiare) era il solito Andreotti.

Moro in quel momento era "solo" il presidente della dc

Edited May 31, 2018 by freedog

[Demò]

2 minutes ago, freedog said:

era "solo" il presidente della dc

hai ragione, viviamo in Svezia

[Hinzelmann]

9 hours ago, Silverselfer said:

Cosa ne pensate del Fronte Repubblicano ipotizzato da Renzi? 

Lo capisci che questo individuo ci invitava 15 giorni fa a comprare il pop corn e ad assistere allo spettacolo ed oggi cerca di sollevare un clima da frontismo?

Credo che 60 secondi dopo aver prospettato questo "fronte repubblicano" si sia anche precipitato a precisare che se LeU non partecipasse tanto sono tre gatti e lui punta a costruire un fronte nella società civile...che è l'esatto opposto di una unità frontista fra partiti

Io non entro neanche nel merito, sono tre cose in assoluta contraddizione fra di loro e questo dovrebbe essere il politico professionale dell'establishment, che dice le cose "serie"

Poi uno può anche turarsi il naso e votarlo per rassegnazione, ma credere a ciò che dice significa passare per scemi

[freedog]

7 minutes ago, Demò said:

hai ragione, viviamo in Svezia

magari

almeno ci sarebbe molta meno sciatteria e le parole non sarebbero  buttate così a cazzo, senza manco sapè di che si sta a parlà...

[LocoEmotivo]

On 5/30/2018 at 11:33 AM, Mario1944 said:

ha dato loro troppa corda

E troppo poco sapone, mi permetto di aggiungere.

10 hours ago, Silverselfer said:

Cosa ne pensate del Fronte Repubblicano ipotizzato da Renzi? 

Tutto il male possibile.

[Oscuro]

59 minutes ago, Demò said:

sta di fatto che i media italiani in questi giorni sono stati scandalosi per la totale distanza dalla realtà dei fatti.

Trolli oppure stai soffrendo il caldo ?.

[Hinzelmann]

Beh è indiscutibile il fatto che il panorama giornalistico italiano sia desolante

Anche questa cosa che il Presidente della Repubblica mette in stand-by il suo incaricato Cottarelli, non ha precedenti nella Storia Repubblicana

Il presidente ha affidato l'incarico di formare il governo a Cottarelli, Cottarelli ha accettato l'incarico con riserva e poi invece di formare la lista dei ministri per il giuramento, viene scavalcato da trattative del tutto irrituali condotte dallo stesso Presidente che starebbe trattando per lo spostamento di Savona, un ministro indicato dal predecessore Conte, dall'economia alle politiche comunitarie.

Potremmo riscrivere la norma costituzionale : il presidente del consiglio giura sulla costituzione nelle mani del presidente della repubblica a meno che il presidente non gli dica che deve aspettare, per vedere se può essere rimpiazzato...

[freedog]

bella domandina..

[Oscuro]

8 minutes ago, Hinzelmann said:

Beh è indiscutibile il fatto che il panorama giornalistico italiano sia desolante

Ma quali giornali...
Salvini e Di Maio stanno cercando di creare confusione con queste continue dichiarazioni, dove ogni 5 minuti dicono il contrario di quello detto prima, perché nella confusione la gente non è capace di ragionare, se non ragionano non capiscono cosa realmente sta accadendo, alla gente piace la rivoluzione, piace far casino, piace gridare, far baccano e gridare allo scandalo, pronti e serviti.

5S e Lega Governeranno ? benissimo, si andrà alle prossime elezioni e il Centrodestra vincerà e quindi Governerà ? benissimo, oppure 5S e Lega torneranno a ritentare di Governare  insieme ? benissimo.
Fateli cuocere nel loro brodo, è quello che Renzi vuole, è quello che alla Sinistra serve, quando gli elettori di Sinistra che alle elezioni hanno votato M5S pur di non far Governare il Centrodestra si renderanno conto che si stava ugualmente facendo Governare la Destra perché il M5S era pronto a farlo, sarà il momento in cui la Sinistra si riprenderà quei voti, quando gli elettori della Lega si renderanno conto che hanno creduto e sostenuto uno come Salvini che prometteva l'uscita dall'Euro e dall'Europa, si renderanno conto che in realtà Salvini non vuole farlo perché NON può farlo, perderà quei voti, quando gli elettori di destra e di sinistra che sono passati anni fa a votare il 5S perché credevano in quei valori, a quelle promesse, di cambiamento, di rivoluzione, di ribellione, di potere al popolo, della correttezza, della sincerità e dell'onestà, si renderanno conto che hanno votato l'antipolitica, l'incoerenza e il male peggiore, perderanno voti.
Fateli Governare, fateglielo fare, tanto dureranno poco, poi si tornerà a fare politica, quella seria, ma soprattutto, senza opposizione.

[freedog]

12 minutes ago, Oscuro said:

Ma quali giornali...
Salvini e Di Maio stanno cercando di creare confusione con queste continue dichiarazioni, dove ogni 5 minuti dicono il contrario di quello detto prima, perché nella confusione la gente non è capace di ragionare, se non ragionano non capiscono cosa realmente sta accadendo, alla gente piace la rivoluzione, piace far casino, piace gridare, far baccano e gridare allo scandalo, pronti e serviti.

5S e Lega Governeranno ? benissimo, si andrà alle prossime elezioni e il Centrodestra vincerà e quindi Governerà ? benissimo, oppure 5S e Lega torneranno a ritentare di Governare  insieme ? benissimo.
Fateli cuocere nel loro brodo, è quello che Renzi vuole, è quello che alla Sinistra serve, quando gli elettori di Sinistra che alle elezioni hanno votato M5S pur di non far Governare il Centrodestra si renderanno conto che si stava ugualmente facendo Governare la Destra perché il M5S era pronto a farlo, sarà il momento in cui la Sinistra si riprenderà quei voti, quando gli elettori della Lega si renderanno conto che hanno creduto e sostenuto uno come Salvini che prometteva l'uscita dall'Euro e dall'Europa, si renderanno conto che in realtà Salvini non vuole farlo perché NON può farlo, perderà quei voti, quando gli elettori di destra e di sinistra che sono passati anni fa a votare il 5S perché credevano in quei valori, a quelle promesse, di cambiamento, di rivoluzione, di ribellione, di potere al popolo, della correttezza, della sincerità e dell'onestà, si renderanno conto che hanno votato l'antipolitica, l'incoerenza e il male peggiore, perderanno voti.
Fateli Governare, fateglielo fare, tanto dureranno poco, poi si tornerà a fare politica, quella seria, ma soprattutto, senza opposizione.

ma secondo te sta gente che elenchi, poi tornerà a votare a sinistra o aumenterà esponenzialmente l'astensione?

[Oscuro]

2 minutes ago, freedog said:

ma secondo te sta gente che elenchi, poi tornerà a votare a sinistra o aumenterà esponenzialmente l'astensione?

Questo dipende solamente e unicamente dalla Sinistra.
Penso che alla sinistra manchino altri Leader, altri punti di riferimento, nel M5S ci sono Di Maio, Di Battista e l'ombra Grillo, a Destra ci sono Salvini, la Meloni e l'ombra Berlusconi, a Sinistra purtroppo c'è soltanto Renzi, il povero Gentiloni non ha quel carisma e quella capacità nell'oratoria.

[marco7]

La sinistra aveva bersani che faceva risparmiare il sonnifero agli italiani quando compariva in tv, veltroni che non ha lasciato il segno, d'alema impegnato a sfasciarla, bertinotti che portava i pullover di cashmere  e la boldrini rappresentante delle donne ma malvista da tutti.

ci vogliono leve nuove, speriamo almadel si candidi finalmente.

Edited May 31, 2018 by marco7

[Fabius81]

Uh oh...

https://www.dailymotion.com/video/x6kqesp

[Mario1944]

12 hours ago, Silverselfer said:

gli inglesi si confermano dei buoni giocatori d'azzardo e avevano ragione ad esultare sostenendo che il voto italiano era il colpo più duro dato all'Europa dopo la Brexit. 

Non pare che gli Inglesi siano entusiasti dell'uscita, tanto che vorrebbero uscire.... restando dentro!

[Oscuro]

18 minutes ago, Fabius81 said:

Uh oh...

Della serie "Non vedo, non sento, non parlo", classico esempio di Grillino, vi consiglio di fare la mobilitazione all'interno di uno stadio di Calcio, vi si addice meglio.

[Hinzelmann]

49 minutes ago, Oscuro said:

Fateli cuocere nel loro brodo, è quello che Renzi vuole

In teoria sì

Ma allora e a maggior ragione avrebbe torto Mattarella

Ma poi Renzi vuole il Fronte Repubblicano, che forse lo ignori ma sarebbe il contrario esatto ( fare fronte per impedire ai fascisti di governare )

Ma anche no, perchè  le altre forze politiche sono inutili e bisogna fare appello alla società civile ( cioè il popolo quello buono che dà ragione a lui )

Quindi siamo per Cottarelli...

Ma lasciamo stare le follie di Renzi, il personaggio è noto per le sue intemperanze, un Presidente della Repubblica che oscilla fra un incaricato che non giura né fa consultazioni, perchè le conduce il Presidente stesso contro il suo incaricato è da interdizione per incapacità mentale

[Uncanny]

29 minutes ago, Fabius81 said:

Uh oh...

https://www.dailymotion.com/video/x6kqesp

Beh ovvio che se si parla di "lista" di CDX, cioè un unico calderone in cui tutti i partiti dell'area sono insieme, il voto anti-sistema di Lega e FdI si sposta sul M5S. 

Poi non so se si intendesse "coalizione", che però è cosa ben diversa. L'uso delle parole è importante quando si fanno dei sondaggi. 

Edited May 31, 2018 by Uncanny

[Mario1944]

Ineffetti ormai la faccenda è alquanto intricata e tutti paiono procedere a tentoni nell'oscurità della notte:

"ibant obscuri sola sub nocte per umbram"

lungo la via che porta agli Inferi....

[Oscuro]

9 minutes ago, Hinzelmann said:

Ma allora e a maggior ragione avrebbe torto Mattarella

Questo se si da per scontato che Mattarella sia di parte.
Resta di fatto che più tempo passa e più la Sinistra ne trae beneficio, e se non ci sarà un Governo 5S e Lega tornando dunque alle elezioni, si è perso tempo.

[Mario1944]

4 minutes ago, Uncanny said:

Beh ovvio che se si parla di "lista" di CDX, cioè un unico calderone in cui tutti i partiti dell'area sono insieme, il voto anti-sistema di Lega e FdI si sposta sul M5S. 

Be', ma se la "colpa" fosse del "calderone", la Lega non più Nord non avrebbe fatto faville alle ultime elezioni, non solo quelle nazionali.

Mi domando se al contrario i sondaggi non rivelino un'adesione alle Stelle filanti da parte di settori moderati dell'elettorato, spaventati dall'estremismo (verbale....) antieuropeo di Salvini.

Edited May 31, 2018 by Mario1944

[Uncanny]

14 minutes ago, Mario1944 said:

Be', ma se la "colpa" fosse del "calderone", la Lega non più Nord non avrebbe fatto faville alle ultime elezioni, non solo quelle nazionali.

Un conto è un'alleanza in cui nonostante dei punti di accordo i partiti mantengono le loro specificità, un conto è un mischione dei partiti in un unico soggetto, cioè una lista. Ovvio che in una situazione del genere il voto anti-sistema si sposterebbe altrove, dal momento che in un'unica lista con insieme moderati (il "sistema") e populisti (gli "anti-sistema") rimarrebbe poi ben poco di anti-sistema. 

Non ho capito comunque il senso di questi sondaggi, mai si è ipotizzata una lista unica di CDX. Anzi, Salvini è sempre più distante da Berlusconi. 

Cambiando discorso, abbiamo un altro genio dopo Oettinger. Tale Markus Ferber, eurodeputato tedesco della CSU, ha dichiarato: "Nello scenario peggiore la Troika dovrebbe invadere Roma e prendere in mano il bilancio e il ministero delle Finanze".

Edited May 31, 2018 by Uncanny

[Mario1944]

3 minutes ago, Uncanny said:

Un conto è un'alleanza in cui nonostante dei punti di accordo i partiti mantengono le loro specificità, un conto è un mischione dei partiti in un unico soggetto, cioè una lista.

Sì, forse, ma penso che i tre alleati siano stati visti sempre quasi come un unicum ai fini della scelta di voto.

5 minutes ago, Uncanny said:

Non ho capito comunque il senso di questi sondaggi, mai si è ipotizzata una lista unica di CDX. Anzi, Salvini è sempre più distante da Berlusconi. 

Infatti:

sembra già incerto sulla coalizione, anche se dubito che farà il gran passo di romperla.....

6 minutes ago, Uncanny said:

Cambiando discorso, abbiamo un altro genio dopo Oettinger. Tale Markus Ferber, eurodeputato tedesco della CSU, ha dichiarato: "Nello scenario peggiore la Troika dovrebbe invadere Roma e prendere in mano il bilancio e il ministero delle Finanze".

Sull'(in)opportunità delle dichiarazioni si può discutere, sulla verità non direi.... ?

8 minutes ago, Uncanny said:

Ovvio che in una situazione del genere il voto anti-sistema si sposterebbe altrove, dal momento che in un'unica lista con insieme moderati (il "sistema") e populisti (gli "anti-sistema") rimarrebbe poi ben poco di anti-sistema. 

Sempre che il listone non sia percepito come antisistema in forza della preponderanza salviniano leghista....

[Hinzelmann]

Non credo che l'idea di una lista unica di CDX sia all'ordine del giorno, in questo senso il sondaggio mi pare fuori luogo

Si conferma il fatto che il M5S ha assunto la posizione centrale nello schieramento politico e quindi è in grado di assorbire il voto dissenziente sia dalla sua sinistra che dalla sua destra, poi bisognerebbe sapere se sono elettori di Berlusconi o di Salvini a spostarsi per protesta contro questo listone unico ( che comunque nessuno vuole fare ) tuttavia il senso che se ne ricava è : se qualcuno sbaglia i voti vanno verso il M5S

Al contempo questa caratteristica il M5S la dovrebbe mantenere se non si coalizza o allea con nessuno, anche se devo dire che la perdita dei consensi del M5S nel caso di alleanza con la Lega, se è vero che viene stimato fra il 31,5% ed il 33,7%, non c'è o è molto modesta.

Francamente io mi sarei aspettato un calo maggiore

41 minutes ago, Oscuro said:

Questo se si da per scontato che Mattarella sia di parte

Il problema del Capo della Stato non è la sua parzialità, che pure è innegabile e dimostrata dai fatti

Il problema del Capo dello Stato è la sua incapacità

[Oscuro]

12 minutes ago, Hinzelmann said:

Il problema del Capo dello Stato è la sua incapacità

Ovviamente, quando qualcuno fa qualcosa che non ne condividiamo la scelta gli si da dell'incompetente, scontato.

[Mario1944]

"Abbiate pazienza" dice Salvini a chi gli ha chiesto lumi sul possibile giro di valzer per Savona (non la cittadina ligure....):

sapesse quanta ne abbiamo avuta finora!

[freedog]

ricapitolando..

ricapitolando # 2

ricapitolando #3

e però è tutta colpa di Mattarella...

-ribadisco: io al posto suo sarei andato di lanciafiamme un mesetto fa, se non prima; e invece..-

[Hinzelmann]

2 hours ago, Oscuro said:

Ovviamente, quando qualcuno fa qualcosa che non ne condividiamo la scelta gli si da dell'incompetente, scontato.

Io ho chiaramente detto che secondo me il Pdr doveva far partire il governo Conte

Quindi io non condividerei la nomina di Cottarelli  cioè di un governo del presidente senza l'appoggio di NESSUN gruppo parlamentare in presenza di una maggioranza parlamentare ( perchè Cottarelli potrebbe pure essere chiunque altro...né a me piace particolarmente Conte, come ho già scritto )

Se quindi questa ipotesi si realizzasse si potrebbe anche sostenere che io stia dando dell'incompetente a Mattarella, perchè fa qualcosa che non condivido

In realtà attualmente non lo sappiamo, sembra anzi che Mattarella con un incarico dato a Cottarelli, stia sondando invece la possibilità di ridare l'incarico a Conte

Il chè ovviamente è un cambiamento a 360° rispetto all'ipotesi Cottarelli

Quindi non solo non è affatto scontato che si dia dell'incompetente a qualcuno solo perchè non ne condividiamo le scelte, ma nella fattispecie è proprio IMPOSSIBILE, visto che Mattarella sta contemporaneamente tenendo in piedi due ipotesi diverse e contrapposte

Se poi il prezzo da pagare ad uno spostamento di Savona da Economia a Politiche Comunitarie è che Salvini ottiene la fissazione di una data del voto, mentre prima questo governo nasceva con un orizzonte più ampio, io vorrei capire cosa ci abbiamo guadagnato

Un governo con un orizzonte breve di vita è un governo che NON fa la finanziaria e NON espone ai rischi finanziari il governo in essere, consentendo a Salvini di andare al voto con le mani pulite e prendere un sacco di voti...è esattamente ciò che in teoria nessuno di noi voleva che accadesse

Stiamo a vedere...ma se va così cambierete idea nei cfr di questo grande uomo politico che si chiama Mattarella

Edited May 31, 2018 by Hinzelmann