Quale governo sarà possibile?

[Orfeo87]

La vera domanda che dovresti pormi è piuttosto perché so per certo che Spadafora è una sailor come noi. ❤️ ehhhhhh

[Mario1944]

3 minutes ago, Orfeo87 said:

Ad ogni modo ragionerei sul fatto che non abbiamo mai avuto così tante frocie, due sicure (Spadafora e Casalino) e due velate (Di Maio e Casaleggio) insediate nei gangli del potere...

Be' anche tra governatori della Puglia e della Sicilia non si scherzava in quanto a presenze sodomitiche; d'altronde una cosa sono le attività private, anche se rese pubbliche, un'altra le attività pubbliche.

[Orfeo87]

Peraltro anche Fontana c'ha proprio la faccia di uno di quelli che ti manda la foto sgranata su Grindr con annesso messaggio "sposato con figli, cerco riservatezza. non ospito".

[Tyrael]

39 minutes ago, Orfeo87 said:

Peraltro anche Fontana c'ha proprio la faccia di uno di quelli che ti manda la foto sgranata su Grindr con annesso messaggio "sposato con figli, cerco riservatezza. non ospito".

Sta di fatto che anche se contrario o comunque schifato non ha intenzione di intervenire al riguardo delle unioni civili. Che sia cattolico o nazigay si deve ammettere che sa stare al suo posto. 

[Mario1944]

Il problema è stabilire quale sia il posto di ciascuno.... ?

[Tyrael]

4 minutes ago, Mario1944 said:

Il problema è stabilire quale sia il posto di ciascuno.... ?

il tempo non serve a questo?  o rivela la vera natura (e intenti) o ammazza tutti

per ora ci si limita alle dichiarazioni che ha fatto  messo e concesso che si tolgano o rettificano ciò va a vantaggio solo e soltanto della sinistra che poi torna in auge e rimette e aggiunge qualcosa in ambito LGBT.  

Edited June 3, 2018 by Zafkiel

[Mario1944]

Dipende da quant'è il tempo:

può essere che la rivelazione sia fatta troppo tardi, se pur sia mai fatta....

[Uncanny]

Per quanto Fontana mi faccia schifo, trovo un attimo ipocrita da parte del PD e i suoi elettori prenderlo a pretesto per attaccare il M5S dicendo che ha portato i fascisti al potere e che "ci aspettano tempi bui". Alfano che diceva "abbiamo impedito una rivoluzione contronatura" e tante altre cose simpatiche sulle famiglie gay - ne era ossessionato - non era molto diverso eh.  

[Sbuffo]

Il Pd con il suo governo nonostante Alfano in tema di laicità è riuscito a portare a casa:

-Le unioni civili per le famiglie omosessuali.

http://www.repubblica.it/politica/2016/05/11/news/unioni_civili_voto_fiducia_camera-139563931/

-La depenalizzazione del consumo di droghe leggere con il ripristino della differenziazione tra leggere e pesanti.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-14/varato-decreto-cannabis-torna-droga-leggera-depenalizzazione-l-uso-personale-201432.shtml

-La produzione della marijuana di stato per fine terapeutico.

http://www.repubblica.it/salute/2014/09/05/news/marijuana_a_uso_terapeutico_la_produrr_l_esercito_a_firenze-95058653/

-La legge sul divorzio breve.

http://www.repubblica.it/politica/2015/04/22/news/divorzio_breve_e_legge-112597334/

-La riforma dell’affido che permette all’affido di trasformarsi in adozione in taluni casi anche per coppie di fatto omosessuali.

http://www.repubblica.it/politica/2015/10/14/news/l_affido_puo_diventare_adozione_la_legge_sulla_continuita_affettiva_e_legge-125088843/

-L'introduzione del principio della lotta all’omofobia nelle scuole con la riforma della buona scuola (cosa strumentalizzata dai movimenti clericali che hanno invece parlato di introduzione della teoria gender nelle scuole).

https://www.corriere.it/scuola/medie/15_settembre_16/nessuna-teoria-gender-scuole-giannini-invia-circolare-presidi-33f40360-5c63-11e5-83f0-40cbe9ec401d.shtml

-La legge sul testamento biologico.

http://www.repubblica.it/politica/2017/12/14/news/biotestamento_ok_definitivo_al_senato-184086928/

Vedremo in ambito di laicità e temi etici cosa riuscirà a fare questo governo invece.

Edited June 3, 2018 by Sbuffo

[marco7]

Il fatto sbuffo e' che quelle cose che ha fatto il pd sono cose 'facili' nel senso che basta convincere la maggioranza del parlamento per averle.

le  cose 'difficili' invece non le si possono imporre per legge (anche se i politici vogliono farlo credere) e sono ad esempio la diminuzione di debito, disoccupazione e poverta', il fermare i flussi migratori, l'impedire le alluvioni e i terremoti....

[Sorgesana]

Se sai già che ci saranno terremoti, forse é meglio non costruire le case di cartone, così quando ci sarà si sprecheranno meno soldi, per esempio. 

Edited June 3, 2018 by Sorgesana

[Orfeo87]

48 minutes ago, Uncanny said:

Per quanto Fontana mi faccia schifo, trovo un attimo ipocrita da parte del PD e i suoi elettori prenderlo a pretesto per attaccare il M5S dicendo che ha portato i fascisti al potere e che "ci aspettano tempi bui". Alfano che diceva "abbiamo impedito una rivoluzione contronatura" e tante altre cose simpatiche sulle famiglie gay - ne era ossessionato - non era molto diverso eh.  

Per quanto Alfano mi faccia schifo e per quanto Renzi e il giglio magico mi facessero schifo, io una leggera differenza tra Alfano e Fontana ce la vedo.
Lascia perdere che Fontana non potrà fare quello che desidera davvero (così come Alfano non ha potuto realizzare quanto avrebbe voluto), ma Fontana non è un leghista qualsiasi. E' finanziatore di Provita, legato al World Congress of Families, legatissimo al family day, a Gandolfini e a Filippo Savarese, vicino agli ambienti neofascisti a Verona. Chi è di Verona mi ha confermato che praticamente è uno di Forza Nuova che sta nella Lega solo perché così ha possibilità di essere eletto. 
Certo, poi bisogna stare ai fatti e vedere quel che farà, ma il profilo è davvero terrificante e inquietante. Una scelta peggiore non poteva essere fatta.

Edited June 3, 2018 by Orfeo87

[Demò]

1 hour ago, Orfeo87 said:

La vera domanda che dovresti pormi è piuttosto perché so per certo che Spadafora è una sailor come noi. ❤️ ehhhhhh

 te lo sei fatto? c'era anche di maio?

ma su di maio esistono prove o son solo illazioni?

[Uncanny]

Sui temi etici si rimarrà fermi, certamente non ci saranno retrocessioni in materia di diritti e persecuzioni di gay come molti paventano. Non ci aspetta nessun "tempo buio".

Comunque le unioni civili formalmente sono formazioni sociali specifiche, si è voluto evitare appositamente qualsiasi rimando all'articolo 29 della Costituzione sulla famiglia. C'è un riferimento alla "vita familiare", che però mi sembra arduo sostenere basti a compensare l'assenza di riferimenti all'articolo 29 e basti a parificare famiglie omosessuali - per cui è stata anche negata la stepchild adoption, per colpa equamente condivisa fra M5S e PD con i suoi cattodem - e famiglie etero. 

Cambiando discorso, pare che Macron voglia coalizzarsi con Conte in funzione anti-tedesca. 

http://www.lastampa.it/2018/06/03/esteri/la-strategia-di-macron-patto-con-il-governo-conte-in-chiave-antitedesca-JVEqBOU6paPObZxhwnWruI/pagina.html

Altra cosa, visto che si parla tanto dell'Italia come il maggior rischio per i mercati in Europa, è che in verità per Wall Street ce n'è uno ben peggiore che sta in Germania: la Deutsche Bank in piena crisi. 

http://www.lettera43.it/it/articoli/economia/2018/06/01/notizie-crollo-deutsche-babk-rating/220708/

Edited June 3, 2018 by Uncanny

[Demò]

1 minute ago, Orfeo87 said:

così ha possibilità di essere eletto

si e perchè Salvin's l'ha messo dove l'ha messo? verosimilmente avrà rapporti con chi finanzia casapound, provita etc

3 minutes ago, Uncanny said:

Macron voglia coalizzarsi con Conte in funzione anti-tedesca

pensavo fosse il renzi francese ma assomiglia più a di maio

[Orfeo87]

12 minutes ago, Demò said:

 te lo sei fatto? c'era anche di maio?

ma su di maio esistono prove o son solo illazioni?

IO no, però.....
Ad ogni modo dalla regia mi confermano che  è stato avvistato più volte alle serate frocie romane.

Di maio ufficialmente è fidanzato con una del Movimento 5 stelle, tale Giovanna Melodia (assente il giorno del giuramento)... A me sa tanto di copertura però... Sicuramente se venisse fuori che è frocio, il movimento perderebbe nel giro di 24 ore 5 punti nei sondaggi.

Ragazzi, dobbiamo andare a Roma, sedurli, andarci a letto (anche con Fontana) e poi ricattarli/sputtanarli. ❤️

Edited June 3, 2018 by Orfeo87

[Uncanny]

27 minutes ago, Orfeo87 said:

Per quanto Alfano mi faccia schifo e per quanto Renzi e il giglio magico mi facessero schifo, io una leggera differenza tra Alfano e Fontana ce la vedo.
Lascia perdere che Fontana non potrà fare quello che desidera davvero (così come Alfano non ha potuto realizzare quanto avrebbe voluto), ma Fontana non è un leghista qualsiasi. E' finanziatore di Provita, legato al World Congress of Families, legatissimo al family day, a Gandolfini e a Filippo Savarese, vicino agli ambienti neofascisti a Verona. Chi è di Verona mi ha confermato che praticamente è uno di Forza Nuova che sta nella Lega solo perché così ha possibilità di essere eletto. 
Certo, poi bisogna stare ai fatti e vedere quel che farà, ma il profilo è davvero terrificante e inquietante. Una scelta peggiore non poteva essere fatta.

Ho presente il profilo di Fontana e di quelli come lui. È uno che va ancora alla messa in latino e che diceva di preferire il cardinale Burke al papa. Burke appartiene alla frangia della chiesa cattolica più integralista e conservatrice, in aperto contrasto con Bergoglio al punto da considerarlo "eretico". Praticamente la stessa linea di Socci e della testata online La Nuova Bussola Quotidiana, a cui infatti Fontana ha rilasciato la sua prima intervista dopo il giuramento da ministro. 

Rispetto alle posizioni sui diritti lgbt sono però praticamente sovrapponibili, al massimo sono favorevoli a riconoscere diritti individuali ai componenti della coppia che non significa riconoscere la coppia in quanto tale. Posizione condivisa pure da gente come Giovanardi, Ruini e Gandolfini. Poi certo, Alfano è dovuto scendere a compromessi ma solo in ottica di "limitazione del danno" (dal suo punto di vista ovviamente), non per altro. 

Edited June 3, 2018 by Uncanny

[Mario1944]

@Uncanny"Per quanto Fontana mi faccia schifo, trovo un attimo ipocrita da parte del PD e i suoi elettori prenderlo a pretesto per attaccare il M5S"

Vabbe' i pidistini forse sono pretestuosi, ma non è che le Stelle filanti siano da meno ?

41 minutes ago, Sorgesana said:

Se sai già che ci saranno terremoti, forse é meglio non costruire le case di cartone, così quando ci sarà si sprecheranno meno soldi, per esempio. 

Il problema è che le case di cartone costano meno ora....

Edited June 3, 2018 by Mario1944

[Sbuffo]

1 hour ago, Uncanny said:

Sui temi etici si rimarrà fermi, certamente non ci saranno retrocessioni in materia di diritti e persecuzioni di gay come molti paventano. Non ci aspetta nessun "tempo buio".

Comunque le unioni civili formalmente sono formazioni sociali specifiche, si è voluto evitare appositamente qualsiasi rimando all'articolo 29 della Costituzione sulla famiglia. C'è un riferimento alla "vita familiare", che però mi sembra arduo sostenere basti a compensare l'assenza di riferimenti all'articolo 29 e basti a parificare famiglie omosessuali - per cui è stata anche negata la stepchild adoption, per colpa equamente condivisa fra M5S e PD con i suoi cattodem - e famiglie etero. 

Puoi metterci tutti i ma e i comunque che vuoi però Renzi la legge sulle unioni civili l'ha portata a casa anche se aveva una maggioranza con Ncd e Alfano determinanti, senza l'aiuto dei 5S e obbligando Alfano a votargliela con la fiducia, quanti ad inizio legislatura avrebbero anche solo scommesso un euro che una maggioranza con Ncd determinante avrebbe portato a casa una legge sulle unioni civili.

Senza contare che la legge sulle unioni civili non è nemmeno l'unica legge in tema di unioni civili.

Vedremo cosa riuscirà a portare a casa questo governo, vedremo su quante leggi in tema etico Di Mario obbligherà Salvini a votarle come fece Renzi con Alfano.

Edited June 3, 2018 by Sbuffo

[Mario1944]

15 minutes ago, Sbuffo said:

Vedremo cosa riuscirà a portare a casa questo governo, vedremo su quante leggi in tema etico Di Mario obbligherà Salvini a votarle come fece Renzi con Alfano.

Si dà tuttavia il caso che i rapporti numerici di seggi parlamentari tra partito di Renzi e partito di Alfano erano pesantemente a favore del primo, mentre Salvini è già alla metà di DiMaio, senza contare l'impetuosa crescita  di consensi che pare sia adombrata  dai sondaggi, per quel che valgono.

Pertanto è anche normale che DiMaio, checché voglia, abbia più difficoltà ad imporsi a Salvini di quante ne abbia avute Renzi ad imposrsi ad Alfano, benché la "imperii immensa cupido" salviniana potrà essere un buon argomento per costringerlo alla resa, come del resto s'è visto a proposito di Savona. 

Certo molto dipenderà da quanto starà a cuore a Grillo DiMaio il tema proposto, cioè in sostanza da quanto penseranno poterne cavare in termini di consensi da acquisire o da non perdere.

Edited June 3, 2018 by Mario1944

[Sbuffo]

Ma Ncd era comunque una forza determinate, cioè senza i suoi voti la fiducia non passava e il governo cadeva e senza i suoi voti il governo non aveva la maggioranza per far passare le sue leggi in Parlamento.

Nonostante ciò Renzi è riuscito a far votare quelle leggi in tema etico ad un partito cattolico come Ncd.

Per questo dico vedremo se questo governo saprà fare di meglio e se Di Maio riuscirà ad ottenere di più da Salvini.

Già non oso immaginare se Renzi avesse messo uno di Ncd tipo Fontana al ministero della famiglia cosa gli avrebbero detto.

[marco7]

Questo governo punta sul distribuire soldi presi dal debito, non su conquiste in diritti umani.

a ognuno il suo.

[Mario1944]

10 minutes ago, Sbuffo said:

Ma Ncd era comunque una forza determinate, cioè senza i suoi voti la fiducia non passava e il governo cadeva e senza i suoi voti il governo non aveva la maggioranza per far passare le sue leggi in Parlamento.

Sì, certo, ma d'altronde è anche ovvio che quanto più un partito è "leggero", tanto meno  è difficile trovarne un sostituto, anche solo temporaneo, che presti una manciata di voti con una scusa o con un'altra, ovviamente in cambio di qualcosa, tanto più se si tratti di leggi in qualche modo condivise anche da una parte delle opposizioni.

Inoltre un partito debole e con scarsa visibilità temerà di più la caduta del governo cui partecipa che un partito grande e con visibilità notevole com'è oggi la Lega non più nord:

non per nulla Salvini, pur minacciando nuove elezioni fino all'ultimo, non pare abbia avuto calo di consensi, anzi, forse aumento.

Insomma un elefante sulla barca è più difficile da gestire di un topolino, per quanto anche i topolini possano fare danni....

[Sbuffo]

Se Ncd voleva la fiducia gliela bocciava e non c'era nessun sostituto che avrebbe preso il posto per continuar a far vivere quel governo (anche perchè non ti bastano voti temporanei per far sopravvivere un governo, ci vuole una forza che ti sostenga in modo duraturo ed entri in maggioranza).

Per altro se guardiamo indietro Mastella con la sua Udeur aveva un partito ancora più piccolo eppure non si è riusciti a fargli votare nulla in tema etico.

[Mario1944]

Credo tuttavia che il problema sia la determinazione d'un partito a fare approvare una legge che sia o che creda essere interesse dei suoi elettori e dunque apportatrice di consensi.

[Fabius81]

Fillon in Francia durante la campagna elettorale del 2017 ha espresso posizioni su matrimonio gay e aborto quasi identiche a quelle di Fontana. Ci siamo dimenticati che Rajoy in Spagna voleva approvare una legge che vietava l'aborto su richiesta? Questo senza andare a prendere Orban o Kaczynski.

Il Parlamento poi conta relativamente, in Austria la Corte Costituzionale ha ammesso il matrimonio gay nonostante il governo attuale sia in larghissima parte contrario.

Mi sembra che si stia cercando di screditare il governo, soprattutto il M5S, prima ancora che il governo abbia fatto qualcosa di tangibile. D'altra parte il M5S ha il PD che seppur ferito è ancora un concorrente, la Lega ha una Forza Italia morente e ormai marginale nella scena politica italiana, quindi è il meno vulnerabile dei due partiti di governo.

[Sorgesana]

E' impossibile che Di Maio o Spadafora siano gay. Io punto tutto su Fontana. Ha proprio la faccia da orso dubbioso sempre in lotta interna con se stesso tra il peccato e la salvezza eterna

[Demò]

be' io direi bravo a Tiziano ferro, chè è l'unico gay famoso italiano con una dignità, una brava persona 

[Sbuffo]

Sì ma chi se ne fotte dell'orientamento sessuale di sta gente, la Cirinnà è eterosessuale e se li mangia vivi questi omuncoli.

[Mario1944]

6 hours ago, Fabius81 said:

Mi sembra che si stia cercando di screditare il governo, soprattutto il M5S,

Tranquillo:

provvedono essi stessi a screditarsi, soprattutto, ma non solo, i grillotalpe ?

6 hours ago, Fabius81 said:

la Lega ha una Forza Italia morente e ormai marginale nella scena politica italiana,

Non vendere mai la pelle dell'orso prima d'averlo ucciso....