Jump to content

Quale governo sarà possibile?


Recommended Posts

7 minutes ago, Rotwang said:

parlato di essere nati per una carriera nel partito e di mediocrità,

Ma perché li conosco

Nella mia cittá il vicesindaco é un cazzo di nobile

Tra i giovani c'é un neocatecumenale figlio di che spadroneggia e si sa già

Chi 5 anni fa attaccava manifesti se l'é messa via

Del resto calenda ha preso la tessera l'altro giorno per dire

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Mario1944

    312

  • freedog

    198

  • Hinzelmann

    176

  • marco7

    66

Top Posters In This Topic

Posted Images

41 minutes ago, freedog said:

sarò pure radical chiccoso e con la puzza sotto al naso

No, non mi pare tu lo sia, ammesso che l'espressione radical chic abbia un significato positivo che vada oltre l'insulto reciproco ( aka borsettata )

Tu hai votato la Bonino, insieme a Giuliano Ferrara e Mario Monti ( che non è garanzia di gran concorso di popolo...)

A suo tempo rispondesti che la cosa non ti procurava nessun fastidio, ma non rispondesti nel merito della domanda

Io anzi sarei ben disposto a riconoscere il fatto che avendo tu votato per l'unico partito realmente non "populista" ( Berlusconi il populismo lo ha inventato e Renzi lo ha cavalcato...la Bonino stesso ha detto di preferirgli Letta e Gentiloni ) avresti anche titolo per criticare i populisti o i populismi

Salvo il fatto che poi la tua critica è un tantinello unilaterale : solo il M5S è per te populista, mentre per la verità lo sono tutti

Ed è una critica  esagerata, come ti dicevo io ho conosciuto persone che hanno votato PRI o partitini del 3%, ma pur criticando le proposte dei partiti popolari non arrivavano ad insultarne gli elettori

1 minute ago, Demò said:

Sono senz'altro stronzo, frustrato e livoroso, ma non sono per nulla cinico, sono intellettualmente superiore (a te senza dubbio) e quanto al brutto, la verità é che me lo vorresti succhiare fino al midollo, mentre io provo orrore per il tuo corpo secco e quella faccia da pizzarotti che ti ritrovi

Cinico, intellettualmente inferiore, frustrato, livoroso, stronzo e brutto. Non è che se sei flaccido io sono secco, eh.

Edited by Rotwang
5 hours ago, freedog said:

allora, se parliamo di "responsabilità" perchè non fanno LORO i responsabili e fanno un bel governicchio grillo-leghista?

non sarebbero responsabili anche così?

Be', ma è ovvio che la responsabilità verso il Paese è una coperta per coonestare accordi che, stanti le reboanti dichiarazioni pre ed anche post elettorali, a rigore non si potrebbero fare.

Comunque un governo tra Lega non più Nord e Grilli e Strilli al momento mi sembra improbabile:

pretendono entrambi d'essere i vincitori e dunque almeno uno dei due dovrebbe riconoscersi meno vincitore dell'altro.

Più probabile che ciascuno dei due cerchi d'espugnare la (decadente) fortezza del PD.

In caso d'espugnazione non riuscita neppure in parte, i partiti dovrebbero consegnare il pallino a Mattarella per un governo istituzionale o del presidente, come si voglia chiamarlo, cui concedere un appoggio così detto esterno o di volta in volta.

Altre soluzioni non ne vedo, perché neppure facendo una "secessione" dalla coalizione con Forza Italia la Lega non più Nord avrebbe insieme con i Grilli e Strilli la maggioranza dei seggi:

insomma, Berlusconi e Salvini sono condannati a stare insieme ed entrambi come Grillo sono condannati a cercare un accordo con Renzi o chi per lui;  sempre che vogliano costituire un governo proprio e non fare i subalterni dell'altrui.

Edited by Mario1944
3 hours ago, Hinzelmann said:

Salvo il fatto che poi la tua critica è un tantinello unilaterale : solo il M5S è per te populista, mentre per la verità lo sono tutti

ti manca un dettaglio: io, l'arroganza & l'ignoranza grullina la vivo sulla mia pelle tutti i dì.

purtroppo so bene a quali livelli di cialtronaggine sanno arrivare (fidati, manco Aledanno arrivò a cotali vette; e sì che manco i suoi scagnozzi ci andavano teneri..)

2 hours ago, Mario1944 said:

neppure facendo una "secessione" dalla coalizione con Forza Italia la Lega non più Nord avrebbe insieme con i Grilli e Strilli la maggioranza dei seggi:

insomma, Berlusconi e Salvini sono condannati a stare insieme ed entrambi come Grillo sono condannati a cercare un accordo con Renzi o chi per lui;  sempre che vogliano costituire un governo proprio e non fare i subalterni dell'altrui.

è in corso una bella OPA su quel che resta dei forzitalioti da parte del burino del po.

con eccellenti probabilità di riuscita (da Toti in giù, c'ha già la fila alla porta): se decide di fare una maggioranza coi 5 stelle, lo seguiranno senza fare mezzo plissè

tornando sul discorso radical chic,

segnalo questo interessante punto di vista

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/l_intervista_ascanio_celestini_grillini_vittoria_da_videogame_ma_roma_e_da_rimescolare_-190744476/ 

----

tornando sul discorso radical chic,

segnalo questo interessante punto di vista

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/l_intervista_ascanio_celestini_grillini_vittoria_da_videogame_ma_roma_e_da_rimescolare_-190744476/ 

infine, abbiamo trovato un 'responsabile'!

Edited by freedog
27 minutes ago, freedog said:

ti manca un dettaglio: io, l'arroganza & l'ignoranza grullina la vivo sulla mia pelle tutti i dì.

Sì ma non esageriamo non credo che l'amministrazione 5S della città esista per tormentare te

Nei giorni scorsi a Firenze è successo un casino coi Senegalesi ed io non ne ho fatto il minimo cenno, né in un senso, né in un altro

14 minutes ago, Hinzelmann said:

non credo che l'amministrazione 5S della città esista per tormentare te

ti dico solo che ogni dì devo avere a che fare con

  • assessorato alla cultura (bono quello; e fa pure il vice sindaco..)
  • assessorato alla semplificazione amministrativa (!!)
  • assessorato alle infrastrutture & lavori pubblici
  • assessorato alle politiche giovanili
  • assessorato al commercio, turismo & sviluppo economico (l'unico con cui si riesce a dialogare; infatti stanno per trombarlo)
  • gabinetto del sindaco
  • municipi vari (11 su 13 sono grullini; in 2 si sono scannati tra loro e devono rivotare a giugno, in contemporanea col referendum x l'atac)

vero, non vivono solo x tormentarmi. Ma ci riescono benissimo

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Nei giorni scorsi a Firenze è successo un casino coi Senegalesi

non era "un casino": al posto loro, altro che due fioriere rotte facevo!

roba che fanno parecchi più danni due hooligans ubriachi e tutti fanno pippa.

siccome però questi sò negracci del cazzo, se si incazzano perchè gli sparano e li ammazzano in mezzo alla strada solo perchè negri, allora ci si scandalizza perchè sclerano e  danneggiano l'arredo urbano.

ma che schifo!!!

Edited by freedog
7 hours ago, Demò said:

In ognicaso, gli elettori del M5S sono magicamente intrisi di propaganda e stanno fuori dalla realtà: confondono la politica coi social e fanno bullismo collettivo sui 50enni elettori dei PD per sentirsi migliori di loro, fino ad autoconvincersi che notizie palesemente false siano vere
Sapete solo ripetere slogan a pappagallo

Cosi è più simile alla realtà.

Edited by Oscuro
4 hours ago, freedog said:

è in corso una bella OPA su quel che resta dei forzitalioti da parte del burino del po.

con eccellenti probabilità di riuscita

Possibile, ma l'altro padano ha sufficiente pecunia per contrastare molte ope, soprattutto dopo gli sconti ricevuti nella controversia con la ex moglie ;-)

Certo il fascino del vincitore è potente, ma anche la pecunia non scherza.....

Peraltro questi scambi sono sempre precari, perché le pecorelle, come s'allontanano dal gregge, così possono ritornarvi.

4 hours ago, freedog said:

se decide di fare una maggioranza coi 5 stelle, lo seguiranno senza fare mezzo plissè

Non discuto la discliplina delle truppe, al netto dei franchi tiratori.

Quello che che mi pare difficile è che Salvini accetti di fare il caudatario di Grillo, interposto DiMaio, ovvero che Grillo, sempre interposto DiMaio, accetti di fare il caudatario di Salvini:

l'uno e l'altro, a torto od a ragione, considera sé stesso il vero vincitore e dunque non potrebbe, senza perdere l'aureola vittoriosa davanti agli elettori, amici ed avversi, soggiacere al comando altrui.

L'unica possibilità di convergenza tra loro, a mio giudizio, sarebbe sotto il manto benigno d'un governo detto del presidente o tecnico od istituzionale, sostenuto da tutti i partiti, o quasi, per attuare o meglio fingere di attuare pochi punti programmatici vaghi e incontestabili, come "abbassare la povertà", "favorire la ripresa", "migliorare la vita degli Italiani", espellere i clandestini delinquenti", "incarcerare i delinquenti non clandestini" eccetera.

davydenkovic90

non so che governo sarà possibile, comunque l'amore è nell'aria, sul forum. :wub:

Quote

É inutile che provi a fare il bullo con me, non sai neanche coniugare i verbi: io ti mangio vivo

Edited by davydenkovic90
Silverselfer

Parlando dell'amministrazione dei >>buchi<< in cui viviamo e quanto questo sia legittimo che influenzi il giudizio individuale sull'oggettiva capacità di governo di una forza politica a livello nazionale ---> Dopo tre giorni di pioggia, le strade romane si sono costellate di crateri lunari, in cui sono finiti in panne un numero imprecisato di automobilisti ... tempo medio per entrare e uscire dalla città? Chi c'è riuscito ha impiegato circa tre ore tra code chilometriche e interruzioni stradali a macchia di leopardo ---> Lungi da me sparlare del >>piano buche>> della sindaca o rischierei il linciaggio. 

Se poi dovessi regolarmi sull'amministrazione della mia cittadina nell'hinterland ... allora la giunta a guida NCD, per quanto inverosimilmente di centro sinistra, è stata decimata per tangenti un mese fa circa e, per esempio, un metodo per intascarle era quello di riparare le strade con un manto stradale di 2 centimetri anziché 5 cm come previsto dalle norme eccetera ... Una chicca in tutto ciò, avevano tentato di assumere l'ingegnere che nel curriculum presentava i bunker costruiti per i boss della camorra.

Di buco in buca, alla regione Lazio abbiamo scongiurato una nuova amministrazione di destra, la cui ultima s'interruppe per le feste a base di teste di porco del celeberrimo >>Batman<<. Tuttavia, il fratello di Montalbano ha già dato la sua disponibilità per la segreteria del PD . ... quali conclusioni trarne, non saprei --->  beh, ci rimane sempre la speranza che ci salvi Jeeg Robot  ...

Mi viene da bestemmiare quando sento in bocca ai telepoliticanti lo sdegno per il populismo di Lega e M5S che, per quanto utopiche siano le loro proposte, sono le sole che rientrano in quel "I Have a Dream" indispensabile ad avere una prospettiva che getti lo sguardo oltre lo stillicidio di una contingenza >>responsabile<< ...   

La responsabilità non può risiedere nelle geometrie politiche delle convergenze parallele .... usando una metafora calcistica ---> Sarebbe come riproporre il catenaccio in difesa, sperando che la provvidenza ci apra uno spiraglio per un contropiede da goal ... cioè quello che c'è appena costato l'esclusione ai mondiali. 

La responsabilità non può stare sempre in delle riforme che badano solo ai punto e virgola in funzione degli algoritmi con cui finanziamo il debito pubblico. D'altro canto,  bisogna renderci anche conto che in questa sorta di matriosca di culi sfondati, l'Italia è solo un buco un po' più grande degli altri. Oramai, i governi nazionali sono delle mere amministrazioni regionali con pochissimo spazio di manovra politica. 

Bah, vedremo lunedì che succederà nel PD ... 

9 hours ago, Silverselfer said:

Mi viene da bestemmiare quando sento in bocca ai telepoliticanti lo sdegno per il populismo di Lega e M5S che, per quanto utopiche siano le loro proposte, sono le sole che rientrano in quel "I Have a Dream" indispensabile ad avere una prospettiva che getti lo sguardo oltre lo stillicidio di una contingenza >>responsabile<< ...   

Non voglio né difendere né offendere alcun partito, ma parlare di "sogno" per le proposte operative dei Grilli e Strilli o della Lega non più Nord mi sembra francamente esagerato, per quanto io possa concedere molto alla cecità d'un fedele.....

9 hours ago, Silverselfer said:

Oramai, i governi nazionali sono delle mere amministrazioni regionali con pochissimo spazio di manovra politica. 

Vero ed ancor minore è lo spazio di manovra economica.

Tuttavia questo dovrebbe aiutare tutti ad essere "responsabili", proprio perché alla fine non sono molte le scelte possibili ed efficaci.....

Edited by Mario1944

Sembra che il PD nominerà il prossimo segretario senza primarie

Quindi avremo un segretario eletto dall'Assemblea nazionale, probabilmente un nome di mediazione, si dice Delrio da qui alle prossime elezioni ( se si sciogliessero le camere condurrebbe lui il partito al voto e non un segretario dimissionario o Martina cioè il vice facente funzioni e questo conferirebbe al Pd un minimo di credibilità nelle trattative: siamo pronti al voto )

Dopodiché sappiamo tutti che al voto andremo difficilmente

Si delina l'ipotesi di un appoggio esterno ad un governo di scopo Giorgetti ( leghista cattolico-moderato in grado di spaccare l'unità dei gruppi parlamentari del PD )

Sarebbe questa la soluzione B che in questi giorni si va formando dietro la proposta di facciata Salvini e basta , per contrapporsi alla proposta M5S del governo dei 10 punti

Alla fine dei conti se anche Orlando ed Emiliano defezionassero si perderebbero pochi deputati mentre è chiaro che un accordo coi 5S dilanierebbe dei gruppi parlamentari oramai composti da Centristi che guardano con maggior simpatia ad una ipotesi di CDX

Edited by Hinzelmann

Per il PD (e anche per Forza Italia) l'ideale ovviamente sarebbe stare all'opposizione di un eventuale governo M5s + Lega.

Per il M5s l'ideale sarebbe stare all'opposizione di un governo inciucista PD (o suoi pezzi) + centro destra.

Per la Lega l'ideale sarebbe stare all'opposizione di un governo PD + LEU + M5s.

Siamo quindi in una situazione in cui ciascuno è interessato a tenersi fuori dal governo (a parte forse Forza Italia, che ha interesse a riacquisire una centralità perduta) e a massimizzare i propri consensi in vista del prossimo giro. Prossimo giro che nessuno sa quando sarà.

Un governo m5s + lega lo vedo decisamente improbabile. A Salvini del governo secondo me non importa nulla, il suo obiettivo nel medio termine è quello di cannibalizzare definitivamente l'elettorato di Forza Italia e diventare il re incontrastato del centro-destra. Inoltre, tra m5s e lega, a parte qualche vicinanza (nemmeno poi troppo marcata) sul tema dell'immigrazione e poco altro, c'è una distanza siderale su molti altri temi. Senza contare poi le diversità geografiche dei due elettorati...

Un governo PD + Leu + M5s è il sogno bagnato di Marco Travaglio e del Fatto Quotidiano (infatti da giorni i vari Padellaro, Gomez, vanno in giro per le televisioni sotenendo la necessità di questa opzione di governo). Per il PD il rischio è quello di essere alle prossime elezioni definitivamente fagocitato. E' pur vero - come dice Travaglio  - che se si andasse alle elezioni in tempi recenti il PD rischierebbe di essere comunque fagocitato dal momento che chi non vuole il centro-destra al governo non avrebbe altra scelta che votare i grillini. 

Un governo PD + centrodestra a traino leghista è altrettanto improbabile per le ragioni che tutti potete intuire. Meno improbabile è un governo centro-destra senza Salvini premier + pezzi (renziani) del PD + cespugli centristi. Ciò potrebbe avvenire se Renzi decidesse di rompere con il suo partito e di formare un proprio movimento (quello che sosteneva Alessandro Giglioli due settimane fa). Salvini però dubito che avallerebbe una simile operazione perché significherebbe ridare margini di agibilità politica a Berlusconi.

Insomma, trovo veramente difficile fare previsioni...tuttavia, non penso si andrà alle elezioni nell'immediato. Non perché creda nelle capacità persuasive di Matterella, per carità, ma perché dubito che centinaia di parlamentari decidano di mettere a repentaglio una fonte di reddito di 11.000 euro al mese. Pure io fossi lì, ci penserei seriamente due volte. <3
 

Edited by Orfeo87

C'è il DEF da approvare entro il 10 Aprile, pare che l'UE ci conceda l'approvazione di un documento tecnico in attesa della formazione del nuovo governo poi ci saranno però da coprire i buchi di bilancio lasciati dai governi di centrosinistra entro Maggio

Anche per il 2019 è operativa la clausola di salvaguardia IVA, quindi al di là delle procedure di infrazione pende questa spada di Damocle

Grazie al cielo in Germania i Liberali sono rimasti fuori dal governo, tuttavia la grosse koalition non è che ci prospetti un futuro "rose e fiori"

A ) La Germania spinge per un pacchetto incentrato su nuove norme prudenziali volte a penalizzare le istituzioni finanziarie che detengono montanti eccessivi di debito di un solo Paese, come è il caso per le banche italiane; un meccanismo rinforzato di bail-in ridurrebbe inoltre il rischio di contagio. Solo allora si completerebbe l’unione bancaria con una parziale assicurazione comune dei depositi.

B ) il Meccanismo europeo di stabilità verrebbe trasformato in un Fondo monetario europeo che soccorra i Paesi in crisi, imponendo forti condizionalità, nel quadro di regole fiscali simili alle attuali. In questo nuovo quadro i mercati sarebbero in grado di valutare correttamente i rischi e di disciplinare i governi attraverso gli spread

fonte: il Sole 24 ore

Inutile dire che dopo la crisi del 2011 le nostre banche hanno cercato di rastrellare i nostri titoli per sottrarli alla speculazione internazionale e quindi si potrebbe scrivere "banche italiane". Quanto al secondo punto basta il termine "spread" per capire a chi si riferiscono....

Questo pacchetto di riforme va avversato da chiunque governi ( purché vi sia un governo ) ovviamente la tempistica è più incerta ma serve a capire il quadro europeo in cui ci muoviamo ed è per questo motivo che i cd poteri forti preferiscono un "governo che duri"

Ipotesi che loro ravvisano in questo momento più in un accordo M5S-PD o - al limite e da oggi - in un Governo di scopo non elettorale, ma Europeo che duri il tempo minimo a governare questi processi e quindi fino al 2019

Beh chiunque governerà si troverà ad affrontare questi problemi, certo chiamarlo "governo di scopo europeo" invece che "governo di solidarietà nazionale" contro la minaccia di una colonizzazione tedesca, può fare la sua differenza in senso politico e di ricerca del consenso

D'altronde è anche vero che è dal 2011 che si dice ciclicamente che non si possono sciogliere le camere per ragioni "internazionali"

Si potrebbe anche fare uno scioglimento velocissimo delle camere per chiamare al "ballottaggio" con la stessa legge elettorale il M5S e la Lega, sotto un profilo democratico se i due vincitori non si mettono d'accordo fra di loro, sarebbe senz'altro la soluzione più trasparente

Gli elettori sapendo che di questo si tratta cioè di una sorta di ballottaggio di fatto, concentrerebbero i loro voti, ma il Pd e FI rischierebbero il tracollo definitivo

L'Italia però non è esattamente nota né per le decisioni rapide, né per le decisioni trasparenti o - come in questo caso - radicali

Quindi io Mattarella non ce lo vedo ( ma nessun Presidente lo ha mai fatto nella storia repubblicana ) d'altronde per le scadenze finanziarie che sappiamo che un governo si occupi solo della legge elettorale non è credibile

In tutto questo casino, direi che per i gay italiani la situazione non sia così tragica. Con questi numeri e maggioranze fragili nessuno  avrà la forza politica per toccare i temi etici. Non ci sarà nessun avanzamento, ma nemmeno nessun peggioramento.

Ciò che si imputa alla Germania, non da pericolosi tazebao maoisti, ma dall'establishment italiano ( Limes Il Sole 24 ore ) che peraltro sarebbe incline a trattare sperando ( questa volta in Macron ) di uscirne con il minimo dei lividi, è un processo di integrazione europeo che tende a fare dell'UE una sorta di brutta copia del Fondo Monetario Internazionale, il cui unico pilastro siano coercizioni e condizionalità che vanno a gravare sui paesi che non si allineano.

D'altronde già il fatto di uscire dal meccanismo di stabilità per entrare in un Fondo Monetario Europeo, fa capire il modello di riferimento

Peraltro questa sarebbe la versione "soft" il bastone meno nodoso....

 

Dal Sole24Ore di oggi:
"«Spero che il Pd sia a disposizione per dare una via d’uscita al Paese, a prescindere da chi uscirà dalle primarie»: lo ha detto il segretario della Lega Salvini.".
 
Certo che una tale dichiarazione fatta da chi si vanta d'aver vinto le elezioni.....:
ha vinto tanto, che deve mendicare l'appoggio del vinto, se vuole costituire uno straccio di governo suo.
 
Ormai è abbastanza chiaro che vincitori a pieno titolo delle elezioni non ce ne sono:
al massimo ci sono vinti un po' meno sconfitti ed è  ancora incerto se tra questi non ci sia il PD;-)

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...