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Quale futuro per la sinistra?


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Saramandasama
21 minutes ago, schopy said:

Non ho una percezione chiara del fenomeno "razzismo" in Italia, quindi non so che dirti su questo.

Non hai percezione nemmeno dell’antimeridionalismo che c’è in Italia? 
 

Spoiler

Dovresti trovarti un moroso nero di prima generazione siciliano per rimediare, non credi?

 

 

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1 hour ago, Almadel said:

A una persona di Destra gli puoi raccontare della nipote di Mubarak, che toglierai le accise,

che farai la Padania libera, che abbasserai le tasse o manderai a casa gli immigrati, che darai un milione di posti di lavoro

o roba simile: loro ci cascano sempre perché sono boccaloni.

Noi invece non ci caschiamo più, quindi è anche inutile farci promesse impossibili.

Ergo tutti quelli che votarono per il Grillotalpa capo e le sue Stelle filanti erano di Destra?

1 hour ago, Almadel said:

Il problema è che le persone di Sinistra non credono più alle balle.

Se è vero, quelli di Sinistra in Italia si contano sulle dita della mano.... 😉 

Secondo me si tratta anche di "cicli".

Nel 2011 diventarono tutti di sinistra ed europeisti, fiaccati dal Berlusca che ci faceva perdere prestigio all'estero con le sue figuracce.

Adesso è l'opposto.. Il servilismo pd nei confronti di nato e ue non è bastato a farci riprendere prestigio all'estero e quindi votano Giorgia, restando poi delusi che in geopolitica fa le stesse cose di Draghi. 

La politica interna poi.. L'unica cosa di sinistra è stata il reddito di cittadinanza, voluto dai 5 stelle con l'appoggio della Lega e l'opposizione del PD.. Il pd è un partitaccio di Palazzo a libropaga di élite. Avrebbero 3000 mila proposte da fare sulle politiche lavorative e pensano solo se sia il caso o no di cambiare nome al Partito. 

Edited by Francis92
1 minute ago, Mario1944 said:

Ergo tutti quelli che votarono per il Grillotalpa capo e le sue Stelle filanti erano di Destra?

Loro si definiscono "né di destra né di sinistra"

e coerentemente hanno fatto il governo prima con Salvini e poi col PD.

Almeno grazie a Salvini hanno ottenuto il reddito di cittadinanza, che io avrei detto impensabile.

In Italia esso esiste solo grazie al voto dei prodi elettori della Lega,

che si saranno detti che tanto vale mantenere i disoccupati del Sud con le tasse:

visto che chi vota Salvini si vanta di non pagarle...

1 hour ago, lr02 said:

Strumentalizzare la retorica dello straniero invasore che ti ruba l'identità,ecco cosa fa la destra.

E strumentalizzare la retorica dello straniero oppresso dagli indigeni razzisti: ecco che cosa fa la Sinistra.

Pari e patta!  😉 

43 minutes ago, lr02 said:

Il discorso é che anche la favoletta della destra che vuole combattere l'immigrazione clandestina deve finire quando palesemente non é vero ed é sotto gli occhi di tutti.

Peccato che i primi a crederci siano quelli di Sinistra, che infatti accusano la Destra e singolarmente Salvini d'inumanità contro gl'immigrati.

25 minutes ago, Francis92 said:

Giorgia, restando poi delusi che in geopolitica fa le stesse cose di Draghi. 

E per fortuna!:

l'Italia ha un Genio che la protegge a dispetto dei nostri politici.... 😉 

25 minutes ago, Almadel said:

Loro si definiscono "né di destra né di sinistra"

Lo so, ma pensavo tu li considerassi di Sinistra.

 

26 minutes ago, Almadel said:

In Italia esso esiste solo grazie al voto dei prodi elettori della Lega,

che si saranno detti che tanto vale mantenere i disoccupati del Sud con le tasse:

visto che chi vota Salvini si vanta di non pagarle...

Be', certo,  c'è da domandarsi chi mai paghi le imposte in Italia (correggo "tasse" con "imposte" perché è fiscalmente ambiguo....):

i Settentrionali no, perché hanno reddito capace, ma le evadono;  i Meridionali no, perché non hanno reddito capace;  forse ce le pagano Tedeschi, Francesi e compagnia europea.... 😉 

36 minutes ago, Francis92 said:

Secondo me si tratta anche di "cicli".

Più che altro sarebbero "bicicli":

sperando che tra qualche hanno non perderemo anche questi, costretti poi ad andare a piedi....

54 minutes ago, Francis92 said:

Secondo me si tratta anche di "cicli".

Nel 2011 diventarono tutti di sinistra ed europeisti (...)

Adesso è l'opposto.. (...)

In parte è così, in parte occorrerebbe analizzare la composizione dell'elettorato per capire meglio chi-vota-chi.

Se qualche decennio fa la distinzione, molto semplificata, di gruppi di elettori era basata su censo (ricchi vs. poveri), credo religioso (cattolici vs. atei) ed ideologia di riferimento (liberali vs. socialisti e comunisti), credo che oggi invece pesino molto di più differenze in fatto di istruzione, domicilio (in città o in provincia) e tipo di occupazione (se nel primario-secondario o nel terziario)

15 minutes ago, Mario1944 said:

E strumentalizzare la retorica dello straniero oppresso dagli indigeni razzisti: ecco che cosa fa la Sinistra.

Strumentalizzare cosa? Il fatto che ogni giorno muoiano persone nel Mediterraneo?

Che i consiglieri leghisti sparino sui Neri che vedono sui marciapiedi?

Che un ragazzo nato in Italia non sia riconosciuto come cittadino, anche se non ha mai visto la Nigeria?

 

Noi non saremmo al vostro livello neanche se Enrico Letta andasse con marocchine minorenni

e facesse votare il falso a tutto il Parlamento; neanche se il capo della propaganda del PD

si facesse beccare con prostituiti romeni a dare il culo e a comprare cocaina.

Neanche se avessimo venduto a un dittatore berbero centinaia di ragazze perché le convertisse all'Islam

in una tenda allestita fuori Roma a spese dei contribuenti.

E nemmeno se Bersani facesse il gesto del mitra quando parla coi giornalisti davanti ai suoi amici dittatori slavi.

 

Umanamente voi di destra fate così schifo che fareste schifo anche se aveste idee di sinistra.

Figuratevi quanto schifo fate, se alla vostra condotta mostruosa unite anche idee di merda.

 

Almeno c'è Renzi che si umilia con l'Arabia Saudita come Salvini fa col Qatar:

almeno ne abbiamo uno che si impegna a raggiungere il vostro livello di meschinità.

E la cosa bella è con lui al comando in questo Paese tremendo riuscivamo anche a vincere.

 

Magari foste razzisti: siete una macchia umana.

Umiliate Liliana Segre e intanto armate Israele.

Cacciate i kebabbari dal centro città e fate affari coi peggiori Salafiti.

Criticate Paola Egonu e difendete Ruby Rubacuori.

Vi lamentate degli Slavi in Italia e spedite bottiglie di vino a Putin.

Voi non odiate gli stranieri: odiate gli stranieri onesti.

Se a essere stranieri sono dittatori, puttane e spacciatori: ci andate d'amore e d'accordo.

 

Almeno durante la Guerra Fredda c'era equilibrio.

La Sinistra aveva buone intenzioni ma pessimi modelli (l'URSS)

e la Destra cattive intenzioni ma ottimi modelli (gli USA e l'Europa democratica).

Adesso ormai è il Bene contro il Male.

Noi vogliamo l'equità sociale e guardiamo alla Scandinavia, voi volete il privilegio e coccolate Putin e Gheddafi.

Una volta voi avevate i gay per bene (quelli sobri) e noi le checche: adesso voi avete Platinette e noi Filippo Timi.

Non è terribile questa assenza di sfumature?

 la politica nazionale non vale più nulla da decenni ormai,dai su.

Comandano le grandi multinazionali, destra o sinistra che sia.

Il discorso é anche che la democrazia liberale non é più un sistema di governo fattibile: perenne campagna elettorale,zero collaborazione,zero interesse al reale bene del paese.

Non si può andare avanti così.

2 minutes ago, Almadel said:

Strumentalizzare cosa? Il fatto che ogni giorno muoiano persone nel Mediterraneo?

Che i consiglieri leghisti sparino sui Neri che vedono sui marciapiedi?

Che un ragazzo nato in Italia non sia riconosciuto come cittadino, anche se non ha mai visto la Nigeria?

 

Noi non saremmo al vostro livello neanche se Enrico Letta andasse con marocchine minorenni

e facesse votare il falso a tutto il Parlamento; neanche se il capo della propaganda del PD

si facesse beccare con prostituiti romeni a dare il culo e a comprare cocaina.

Neanche se avessimo venduto a un dittatore berbero centinaia di ragazze perché le convertisse all'Islam

in una tenda allestita fuori Roma a spese dei contribuenti.

E nemmeno se Bersani facesse il gesto del mitra quando parla coi giornalisti davanti ai suoi amici dittatori slavi.

 

Umanamente voi di destra fate così schifo che fareste schifo anche se aveste idee di sinistra.

Figuratevi quanto schifo fate, se alla vostra condotta mostruosa unite anche idee di merda.

 

Almeno c'è Renzi che si umilia con l'Arabia Saudita come Salvini fa col Qatar:

almeno ne abbiamo uno che si impegna a raggiungere il vostro livello di meschinità.

E la cosa bella è con lui al comando in questo Paese tremendo riuscivamo anche a vincere.

 

Magari foste razzisti: siete una macchia umana.

Umiliate Liliana Segre e intanto armate Israele.

Cacciate i kebabbari dal centro città e fate affari coi peggiori Salafiti.

Criticate Paola Egonu e difendete Ruby Rubacuori.

Vi lamentate degli Slavi in Italia e spedite bottiglie di vino a Putin.

Voi non odiate gli stranieri: odiate gli stranieri onesti.

Se a essere stranieri sono dittatori, puttane e spacciatori: ci andate d'amore e d'accordo.

 

Almeno durante la Guerra Fredda c'era equilibrio.

La Sinistra aveva buone intenzioni ma pessimi modelli (l'URSS)

e la Destra cattive intenzioni ma ottimi modelli (gli USA e l'Europa democratica).

Adesso ormai è il Bene contro il Male.

Noi vogliamo l'equità sociale e guardiamo alla Scandinavia, voi volete il privilegio e coccolate Putin e Gheddafi.

Una volta voi avevate i gay per bene (quelli sobri) e noi le checche: adesso voi avete Platinette e noi Filippo Timi.

Non è terribile questa assenza di sfumature?

Questa è quasi sprecata per il solo pubblico del forum 👏

1 hour ago, Mario1944 said:

E strumentalizzare la retorica dello straniero oppresso dagli indigeni razzisti: ecco che cosa fa la Sinistra.

Peccato che sia vero, dato che indipendentemente dall'onestà o meno(e di immigrati onesti ce ne sono dato che costituiscono una importante forza lavoro) il successo che ha portato gente con il 6% a governare non é certo dovuto a concrete proposte, ma all'individuare un nemico comune su cui buttare ogni colpa e accusare di ogni sorta di male del paese.

Esiste il problema migratorio? Ovvio che esiste, sarebbe idiota affermare il contrario.

Il centrodestra offre realmente soluzioni a ciò aiutando il paese o intende solo lucrare a fini elettorali sul problema con narrazioni populiste e che portano ad un razzismo indiscriminato ma senza concrete soluzioni? 

Perché voi di destra non ve le fate queste domande?

 

Saramandasama

Se uno stesse più addentro le questioni non avendo un approccio totalmente ideologico, vedrebbe ad es. che le critiche più aspre alla Enogu siano arrivate  proprio da una parte della comunità nera italiana oltre che da altre etnie..

La Scandinavia è diventata in alcune zone più pericolosa della stessa Libia di Gheddafi. E il razzismo degli scandinavi cresce di anno in anno sempre più, altro che Italia 

Roba che le svedesi si stanno trasferendo a Dubai perché si sentono più sicure..

Credo che la sinistra o il pd dovrebbe meglio rivedere i propri modelli di riferimento 

Edited by Saramandasama
7 minutes ago, lr02 said:

Peccato che sia vero,

E' vero che ambedue strumentalizzano retoriche opposte e, come tutte le retoriche, esagerate;  il caso del feroce Salvino è esemplare:

da una parte la "difesa dei sacri confini della patria" contro una ciabatta del mare con qualche decina di sfortunati vittime soprattutto d'una frode in commercio;

dall'altra parte l'accusa, con processo in corso, per azioni contrarie alla legge, alla Costituzione, al diritto del mare, all'equità, a

ll'umanità, alla cristianità eccetera per aver trattenuta la suddetta ciabatta con sfortunati per qualche giorno per accertamenti, con medici che andavano e venivano per accertarsi delle condizioni di salute degli imbarcati.

La comunione del ridicolo insomma....

19 minutes ago, lr02 said:

Perché voi di destra non ve le fate queste domande?

Il problema non sono le domande, ma le risposte e d'altronde come la Sinistra, così la Destra si dice in molti modi.... 😉 

31 minutes ago, Almadel said:

Strumentalizzare cosa? Il fatto che ogni giorno muoiano persone nel Mediterraneo?

Ma anche il feroce Salvino non vuole le trasmigrazioni per nave per impedire le morti nel Mediterraneo:

pare che circa l'evitare che il mare sia il sepolcro dei naufraghi siano tutti concordi, ma circa i modi dell'evitarlo dissentono e strumentalizzano.

Nulla di strano:

sono politici e debbono guardare agli elettori ed ai loro voti.

2 hours ago, lr02 said:

Ma anche la destra con i decreti sicurezza ecc. Ha reso molto difficile la regolarizzazione degli immigrati.

I decreti sicurezza hanno inasprito inutilmente una situazione già non ottimale; comunque dopo Salvini in parte sono stati modificati.

2 hours ago, lr02 said:

Il discorso é che anche la favoletta della destra che vuole combattere l'immigrazione clandestina deve finire quando palesemente non é vero ed é sotto gli occhi di tutti.

E' un problema di portata europea, non è che altri Stati lo stiano risolvendo più brillantemente di noi eh 😅

7 minutes ago, Mario1944 said:

 

ll'umanità, alla cristianità eccetera per aver trattenuta la suddetta ciabatta con sfortunati per qualche giorno per accertamenti, con medici che andavano e venivano per accertarsi delle condizioni di salute degli imbarcati.

.

Quel fermo serviva solo per far vedere agli elettori che lui aveva il pugno duro,non per altro ma fammi il favore.

Tenere una singola nave ONG ferma mentre il resto sbarca tranquillamente ha senso secondo te? Trattenere dentro quei poveracci su migliaia di sbarcati ha senso secondo te?

36 minutes ago, Almadel said:

Adesso ormai è il Bene contro il Male.

Almadel, non essere tragico:

si tratta solo di diversi interessi politici se non addirittura, volendo essere maligni, partitici.

Eviterei di soggiacere alla retorica dell'opposizione tra massimi sistemi, ché al più s'oppongono utilità minime....

1 minute ago, schopy said:

I decreti sicurezza hanno inasprito inutilmente una situazione già non ottimale; comunque dopo Salvini in parte sono stati modificati.

E' un problema di portata europea, non è che altri Stati lo stiano risolvendo più brillantemente di noi eh 😅

Si ma il discorso é che se domani agli elettori di centrodestra: "perché li voti?"

Ti verrà risposto in moltissimi casi: "perché non se ne può più di questa invasione". Ma se nemmeno i loro beniamini fanno nulla, non sarà il caso di smettere di illudersi?

3 minutes ago, schopy said:

 

 

12 minutes ago, Saramandasama said:

La Scandinavia è diventata in alcune zone più pericolosa della stessa Libia di Gheddafi.

Ho simpatia per i polemisti, ma a questo fatico a crederci 🙂 

13 minutes ago, Saramandasama said:

Credo che la sinistra o il pd dovrebbe meglio rivedere i propri modelli di riferimento 

In questo momento preciso, a congresso ancora in là da venire, mi sembra che modelli di riferimento precisi ancora non ne abbiano trovati.

 

8 minutes ago, lr02 said:

Quel fermo serviva solo per far vedere agli elettori che lui aveva il pugno duro,non per altro ma fammi il favore.

E' quello che ho scritto io!  🙂:

da una parte retorica della difesa dei sacri confini della patria contro una carretta del mare.

Se fosse arrivata una portaerei russa con armi nucleari che avrebbe fatto?:

avrebbe tirata giù la Luna con incantesimi per somergerla in mare?

E retorica dell'umanità ferita per qualche giorno di fermo per accertamenti dall'altra parte.

Edited by Mario1944
10 minutes ago, schopy said:

I decreti sicurezza hanno inasprito inutilmente una situazione già non ottimale; comunque dopo Salvini in parte sono stati modificati.

eh 😅

E si

2 hours ago, Mario1944 said:

 

Se è vero, quelli di Sinistra in Italia si contano sulle dita della mano.... 😉 

L'astensionismo é maggiore fra chi non é orientato a destra attualmente.

2 hours ago, lr02 said:

La destra non fa letterlalmente nulla di concreto per contrastare l'immigrazione irregolare e al nord é pieno di imprenditori di destra che hanno aziende e campi pieni di immigrati.

Strumentalizzare la retorica dello straniero invasore che ti ruba l'identità,ecco cosa fa la destra.

Il principale fautore del crollo dell'arrivo dei barconi (che ancora perdura) è indubbiamente Minniti, anche se veniva nascosto dal PD per vergogna e poi è stato praticamente rinnegato 

Molto spesso la sinistra è più efficace nel limitare l'immigrazione, ma lo fa di nascosto per non perdere il voto del proprio elettorato no-border e adotta poi una retorica "buonista" di facciata

Finisce che a rivendicare il risultato sia la destra dopo essere stata eletta, accusando allo stesso tempo la sinistra di essere lassista

Durante la presidenza Obama ci sono stati molti meno ingressi irregolari dal Messico rispetto alla presidenza Trump. Il muro a Ceuta, il più fortificato e pericoloso da attraversare in Europa, l'ha messo Zapatero. Qualche mese fa ad approvare la costruzione di un muro anti-rifugiati fra Russia e Finlandia è stata Sanna Marin, da molti vista come icona della sinistra a livello mondiale 

La destra fa tanto fumo e niente arrosto. La sinistra spesso fa l'arrosto ma poi lo nasconde col fumo

Comunque negli ultimi anni la natura dell'immigrazione irregolare in Italia è cambiata consistentemente. I barconi con immigrati subsahariani continuano ad essere in realtà molto pochi, ma sono quelli che fanno poi notizia e su cui la politica, da destra a sinistra, fa il solito gioco delle parti

Ad essere esploso è il fenomeno dei barchini di immigrati per lo più arabi, con egiziani e tunisini in testa. I subsahariani quasi scomparsi. Una politica seria dovrebbe occuparsi di limitare questo fenomeno invece di continuare coi teatrini sui barconi a favore di elettorato

Direttamente dal sito del Ministero dell'Interno: 

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22 minutes ago, lr02 said:

L'astensionismo é maggiore fra chi non é orientato a destra attualmente.

Può essere, ma penso che per lo più le astensioni si distribuiscano equamente tra i partiti.

20 minutes ago, Uncanny said:

I barconi con immigrati subsahariani continuano ad essere in realtà molto pochi, ma sono quelli che fanno poi notizia e su cui la politica, da destra a sinistra, fa il solito gioco delle parti

Infatti:

giuocano a chi difende meglio i rispettivi principii d'umanità e di sovranità quasi si trattasse di salvare l'intero genere umano da una parte o di respingere un agguerrito esercito invasore dall'altra.

2 hours ago, schopy said:

Se qualche decennio fa la distinzione, molto semplificata, di gruppi di elettori era basata su censo (ricchi vs. poveri), credo religioso (cattolici vs. atei) ed ideologia di riferimento (liberali vs. socialisti e comunisti), credo che oggi invece pesino molto di più differenze in fatto di istruzione, domicilio (in città o in provincia) e tipo di occupazione (se nel primario-secondario o nel terziario)

in realtà era al contempo più semplice e più complicato di così:

ricordati che da una parte avevi il più grande partito comunista dell'occidente e dall'altra avevi Montanelli che invitava a turarsi il naso e votare dc, nonostante fosse il partito clericale (vedi battaglie su divorzio e aborto).

il liberalismo, oppresso e compresso tra la chiesa rossa e quella dei preti, da noi non se l'è mai filato nessuno, o ha semrpe avuto percentuali ad una cifra (vedi i vecchi cespugli del pentapartito anni 80)

45 minutes ago, Mario1944 said:

 penso che per lo più le astensioni si distribuiscano equamente tra i partiti.

quasi 30 anni di seggio mi portano a dirti che non è mai così, specie tra i non giovani (che poi sono ormai gli unici a venire a votare): se proprio non ce la fanno a sostenere un impresentabile (ed è successo sia a destra che a sinistra) quella volta non vengono proprio al seggio

e sì, perchè ormai si vota la persona che sta più simpatica / è più convincente, visto che alla fine della fiera tra un piddino o un meloniano cambia poco nei comportamenti concreti

Edited by freedog
1 hour ago, freedog said:

se proprio non ce la fanno a sostenere un impresentabile (ed è successo sia a destra che a sinistra) quella volta non vengono proprio al seggio

e sì, perchè ormai si vota la persona che sta più simpatica / è più convincente, visto che alla fine della fiera tra un piddino o un meloniano cambia poco nei comportamenti concreti

Eh, ma da queste tue asserzioni dovrebbe dedursi appunto che le astensioni si distribuiscano equamente tra i vari partiti....

per capì il livello (sotto) terra terra, guarda solo le reazioni isteriche a due battute finanche banali del povero Letta -sempre più sereno, mò che non c'ha più ste rogne- al NYT

"Meloni è capace", le lodi di Letta e Bonaccini alla premier fanno litigare il Pd. Orlando e Schlein: "Qualcosa non va". La replica dal Nazareno: "Orlando travisa" - la Repubblica

il tutto per battaglie di posizionamento interne, non per chissà quali ideali, eh...

4 hours ago, lr02 said:

Comandano le grandi multinazionali, destra o sinistra che sia.

Facciamole fuggire dunque, invece di supplicarle che rimangano e creino occupazione!

Peraltro, con il disastro dell'amministrazione pubblica nostrana, in particolare quella tributaria e quella giudiziaria, a farle fuggire c'impegniamo efficacemente.

4 hours ago, lr02 said:

Il discorso é anche che la democrazia liberale non é più un sistema di governo fattibile: perenne campagna elettorale,zero collaborazione,zero interesse al reale bene del paese.

Non si può andare avanti così.

Infatti andiamo indietro da anni:

se non ci fosse santa BCE e non fossimo entro l'Europa dell'euro, chissà dove saremmo!

1 hour ago, freedog said:

per capì il livello (sotto) terra terra, guarda solo le reazioni isteriche a due battute finanche banali del povero Letta -sempre più sereno, mò che non c'ha più ste rogne- al NYT

"Meloni è capace", le lodi di Letta e Bonaccini alla premier fanno litigare il Pd. Orlando e Schlein: "Qualcosa non va". La replica dal Nazareno: "Orlando travisa" - la Repubblica

il tutto per battaglie di posizionamento interne, non per chissà quali ideali, eh...

Continuo a pensare che Letta sia più bravo come analista e/o commentatore che come segretario di partito...poi, la frase letta fuori contesto è ancor più fraintendibile

1 hour ago, Mario1944 said:

se non ci fosse santa BCE e non fossimo entro l'Europa dell'euro, chissà dove saremmo!

Faremmo come i giapponesi e useremmo i nostri risparmi per ricomprarci continuamente il nostro debito...

3 hours ago, schopy said:

Continuo a pensare che Letta sia più bravo come analista e/o commentatore che come segretario di partito...poi, la frase letta fuori contesto è ancor più fraintendibile

Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico (Cit.)

Edited by Pugsley
11 hours ago, Pugsley said:

Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico

Effettivamente i politici nostrani lasciano molto al desiderio, benché anche quelli altrui ultimamente non mi pare splendano per eccellenza....

A parziale loro scusa tuttavia c'è da dire:

in primo luogo che essi sono schiavi delle continue prove elettorali, a causa delle quali sono in perpetua ricerca di consensi facili ed immediati per raccattar voti e mantenersi sul seggio innanzi conquistato;

in secondo luogo che rappresentano mediamente i propri elettori, perciò che dalla società civile essi vengono, non essendo demoni risaliti dagli inferi:

forse molti di loro sono più sapienti e prudenti che appaiano, ma gli obblighi d'una democrazia od in ogni caso d'una struttura costituzionale elettiva non favoriscono l'emergere di eccellenze che sappiano portarsi libere dalle clientele elettorali, provvedendo al bene comune od almeno a quello dei propri elettori.

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