Quale futuro per la sinistra?

[marco7]

Il pd è bollito.

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2018/04/18/news/il_marito_della_kyenge_meglio_se_taceva_io_ho_votato_lega_e_m5s_pd_bollito_-194177727/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-F4

come commenti @Sbuffo ?

[freedog]

13 minutes ago, marco7 said:

Il pd è bollito.

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2018/04/18/news/il_marito_della_kyenge_meglio_se_taceva_io_ho_votato_lega_e_m5s_pd_bollito_-194177727/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-F4

come commenti @Sbuffo ?

solo a me sfugge il nesso tra il pd e sta storiellina?

[castello]

se i coniugi Kyenge non asportano gli escrementi del loro cane,

hanno fatto bene a ..."scacazzarli"!

i marciapiedi romani ad esempio sono diventati impraticabili  (al pari delle strade per le buche) per l'INCIVILTA' di molti padroni di cani....

[marco7]

2 hours ago, freedog said:

solo a me sfugge il nesso tra il pd e sta storiellina?

La tipa é eurodeputata pd e suo marito vota lega e 5*.

Se neppure il marito di una deputata pd vota più pd, il pd sta alla canna del gas.

[Saramandasama]

Solo Marine potrebbe risollevare le sorti del pd...

[marco7]

In effetti marine sa sollevare anche le code alle mucche !

Edited April 18, 2018 by marco7

[marco7]

Martina e' subalterno a renzi e deve minacciare piu' volte le dimissioni per farsi rispettare minimamente.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/renzi-scende-dall-aventino-non-prendo-giro-elettori-1520488.html

un commento a caldo ce lo doni @Sbuffo ?

[Sbuffo]

Beh ma è ovvio che Renzi non è che può scomparire dall'oggi al domani così come se nulla fosse.

Renzi si è dimesso da segretario del Pd ma le liste alle ultime elezioni politiche le ha fatte lui, la fetta più grande di parlamentari del Pd continuano ad essere persone a lui vicine, logico quindi che continui ad avere una certa influenza nel partito.

Martina per altro non è nemmeno un segretario scelto con primarie o dall'assemblea nazionale del Pd ma è solo un facente funzioni subentrato in quanto vicesegretario dopo le dimissioni di Renzi.

[marco7]

Perche' e' logico  @Sbuffo che renzi non puo' scomparire dall'oggi al domani mentre era logico che gli altri segretari passati del pd come veltroni e bersani hanno perso la loro influenza immediatamente dopo aver lasciato ?

come mai renzi ha riempito le liste  dei parlamentari del pd di suoi fedelissimi e non ha invece fatto come gli altri segretari che hanno permesso alle vari ali del pd di avere parlamentari in modo equilibrato ?

renzi ha fatto manbassa di tutto quel che poteva nel pd e ora anche per questo il partito si ritrova col numero di parlamentari dimezzati e in gran numero sostenitori di renzi ?

renzi ha trasformato il pd nel "partito di renzi" ed e' logico che oggi lui sia ancora il padrone anche se non piu' segretario ufficialmente.

Edited April 28, 2018 by marco7

[Sbuffo]

Gli altri segretari in passato non sono scomparsi dall'oggi al domani, poi Renzi è riuscito a farli "scomparire" grazie alla vittoria alle primarie e quindi con la forza di 2 milioni di elettori Pd che lo hanno scelto alle primarie, mentre ora c'è Martina che è solo un reggente facente funzioni.

Le altre correnti nel Pd hanno i loro rappresentanti in parlamento ma la corrente di Renzi essendo quella che ha vinto le primarie è la più rappresentata, semmai la volta precedente è successo che dopo la vittoria di Renzi alle primarie la maggior parte dei parlamentari di altre correnti si è ricollocata tra le file dei renziani.

[Mario1944]

C'è anche da dire che Renzi, al referendum sulle riforme costituzionali si può dire abbia ottenuto un 40% dei consensi degli elettori alla sua azione, pur avendo contrari non solo tutti gli altri partiti di un certo peso, ma anche una parte notevole del suo stesso partito:

un risultato di tutto rispetto, anche se poi non s'è recentemente tramutato, neppure in parte, in consensi elettorali, forse a causa delle divisioni interne al suo partito ed alla lotta di tutti contro tutti, che hanno fatto temere una confusa debolezza nell'azione politica, invece d'una tollerabile molteplicità d'opinioni.

[marco7]

Urge un commento di @Sbuffo per spiegare i fatti e dire che ha ragione renzi.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/04/30/pd-martina-grave-quanto-e-accaduto_a47ff2c9-8e0d-4e74-92a4-088dc4d3f9d4.html

[castello]

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/23/camere-renzi-al-debutto-da-senatore-ora-sto-zitto-per-due-anni-_fe20cd2c-5350-4fc1-a613-f32a9e320ee7.html

[Hinzelmann]

On 28/4/2018 at 8:34 PM, Sbuffo said:

è solo un reggente facente funzioni

Mi sa che dopo la comparsata in Tv di Renzi, Martina sia -di fatto- dimissionato

Renzi aveva fatto rinviare l'assemblea e chiesto una direzione perchè le decisioni interne non condizionassero le scelte di governo e poi è andato in TV per dettare la linea sulla scelta di governo, dimissionando il suo vice e reggente prima della Direzione XD

[Pix]

Abbiamo ancora bisogno di Matteo Renzi in politica, difatti l'unico politico di sinistra fermo e competente.

[marco7]

Sei ironico o serio @Pix ?

[marco7]

@Sbuffo

se ci sei batti un colpo e commnta.

http://www.affaritaliani.it/politica/pd-renzi-con-orfini-ha-la-maggioranza-la-mappa-del-potere-tutti-i-nomi-537801.html

[marco7]

Sei d'accordo con questo commento @Sbuffo ?

https://it.blastingnews.com/politica/2018/05/matteo-renzi-ed-il-prezzo-della-coerenza-002541633.html

a me sembra equilibrato e aderente alla reala'.

OT: ma che fine ha fatto il noto commentatore politico sbuffo proprio ora che urgono le sue perizie ? Si e' dileguato per l'imbarazzo degli ultimi fatti politici ? Ma.

[marco7]

@Sbuffo

per favore commenta le news pd.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/05/02/pd-documento-renziani-niente-conte-in-direzione_d3d5936e-1911-4643-bee3-c02786a5a50b.html

[Capricorno57]

si convoca l' assemblea condominiale quando il condomino  è già crollato... 

[Mario1944]

Poco male:

lo ricostruiranno.

D'altronde, se è crollato, evidentemente troppo solido non era, dunque, piuttosto che puntellarlo fortunosamente, meglio ricostruirlo di bel nuovo, se del caso, costruendone due in luogo di uno ;-)

[Hinzelmann]

Certo, vada come vada, ci si potrebbe chiedere come sia possibile condurre un partito ad una nuova campagna elettorale in questa situazione, vero è che che gli altri protagonisti della vicenda non appaiono dei Giganti della politica...ma la posizione del PD con un reggente commissariato che non condivide la linea politica del suo partito ( lui per primo ) è elettoralmente insostenibile.

Se passa la linea di Renzi non può rimanere Martina.

Si può decidere di rimuovere Martina dopo la formazione di un governo Mattarella, in modo tale che prima si fa una sorta di governo elettorale di tregua e poi si mette alla segreteria un renziano, per condurre la futura campagna elettorale ( se così è - vada come vada - le liste saranno di nuovo renziane )

Ma se a questo governo di tregua il M5S decidesse di non aderire e risultasse di fatto un PD-CDX?

La non scelta di Renzi potrebbe apparire una scelta indiretta: preferiamo di fatto un accordo con il CDX

E' chiaro che giocare la carta dei gruppi parlamentari ( che sono il risultato di una imposizione di Renzi ) contro la direzione del partito è una mossa "al limite" tuttavia bisogna che alla fine questa benedetta-maledetta conta si trovi il modo di farla.  La si rimanda sperando tempi migliori, ma non è detto che vengano.

[marco7]

33 minutes ago, Hinzelmann said:

...ma la posizione del PD con un reggente commissariato che non condivide la linea politica del suo partito ( lui per primo ) è elettoralmente insostenibile.

Se passa la linea di Renzi non può rimanere Martina.

Bisogna vedere se la maggioranza dei votanti pd condivide la linea martina o la linea renzi.

da questo dipende il futuro del pd alle prossime elezioni. Se il pd perde chi lo vota che serve avere la linea del partito i cui vertici furono scelti principalmente da renzi ?

[Hinzelmann]

Al di là del fatto che chiedere alla base cosa pensa è una idea grillina

In teoria sono gli organi di partito che dovrebbero rappresentare gli elettori

Ma poi non è possibile porre un quesito secco, perchè la linea Renzi è una linea che non postula scelte ( Né Lega né M5S ) al più appoggio ad un governo istituzionale che faccia le riforme del 2016 ( grazie al cavolo che piacerebbe ai piddini ma chi ci starebbe? )

[Saramandasama]

Martina è renziano?

[Orfeo87]

https://www.corriere.it/politica/18_maggio_02/iva-zanicchi-ho-votato-pd-renzi-diventi-leader-forza-italia-c0ff2b5a-4e13-11e8-98a3-3b5657755c11.shtml

Ormai pure l'Iva nazionale ci è arrivata. Che Renzi vinca la direzione di oggi mi pare scontato. Io sono più interessato a capire quando lancerà la carta di En Marche italiana. 

[Hinzelmann]

Perchè dovrebbe lanciare la carta di En Marche se detiene la maggioranza del partito?

Fintantoché il PD rimane il PDR, non credo Renzi farà niente: sia la minoranza eventualmente a sfilarsi...e a raggiungere Bersani&C. soprattutto se Renzi riesce a sostituire Martina con Guerini o uno dei suoi ( garantendo la perpetuazione del suo dominio anche in caso di voto anticipato )

L'unico snodo problematico è far sì che la maggioranza nel PD diventi maggioranza parlamentare a favore di un Renzusconi a guida Giorgetti, perchè in quel caso l'opposizione interna dirà che era ciò a cui Renzi puntava fin dall'inizio ( facile dire né con A, né con B...ma poi con qualcuno il governo va fatto )

[Orfeo87]

Secondo me l'idea di En Marche potrebbe anche funzionare in una sorta di restyling del PD in un'ottica di attrazione di Forza Italia.

[marco7]

A me sembra che martina si è piegato a renzi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/03/pd-diretta-direzione-martina-chiuso-col-m5s-impossibile-governo-col-centrodestra-chiedo-fiducia-fino-allassemblea/4330986/

[Hinzelmann]

1 hour ago, Orfeo87 said:

Secondo me l'idea di En Marche potrebbe anche funzionare in una sorta di restyling del PD in un'ottica di attrazione di Forza Italia.

Messo in questi termini non è tanto diverso dal Nazareno o dal Renzusconi che si auspicavano prima del voto

Solo che per potersi realizzare ora ci vogliono i voti della Lega e dubito che la Lega sia disponibile a farsi portatrice d'acqua ad un governo in cui sarebbe messa sistematicamente in minoranza, quando tutti i sondaggi la danno oramai fra il 21% ed il 23% cioè avanti all'intera coalizione di CSX, può accettare un governo breve che approvi uno straccio di finanziaria e forse un premio di maggioranza (  il CDX nel suo complesso si avvicina ogni settimana al fatidico 40% ) per votare a Dicembre.

Altrimenti rimettono in gioco il M5S...

Insomma il PD appare troppo debole ( attualmente è stimato al 17,7% ) per poter ambire ad egemonie, né è da sottovalutare l'effetto sull'elettorato di una alleanza anche breve che veda il coinvolgimento della Lega, diciamo pure che l'alternativa neo-ulivista di Franceschini e Martina con il centro del neobipolarismo occupato dal M5S, può risultare altrettanto indigesta, tuttavia la prima prospettiva è di più lungo corso.

Le carte in tavola potrebbero cambiare dopo il prossimo voto ed eventualmente in vista delle Europee 2019, quando si potrebbero sentire gli effetti sull'elettorato forzista dell'OPA della Lega ( non è un mistero che di questo vi siano già limitate avvisaglie : fra Bellosguardo e Fiesole o in certe zone del centro milanese etc ) a governo Salvini in carica