L'invenzione dell'adolescenza

[Hinzelmann]

7 minutes ago, FreakyFred said:

Se la maturità sessuale inizia sempre prima, sempre prima deve essere raggiunta una maturità intellettuale ed emotiva necessaria ad affrontare tutte le criticità di una vita sessuale e di relazione

Beh non ne vedo il motivo

Non è che si devono fare 10 figli, perchè ne sopravvivano 5

Basta e avanza farne un paio e non c'è certo bisogno di iniziare a riprodursi a 16 anni, basta fra i 30 ed i 35 anni

Tanto più che l'adolescente consumatore è costoso, mica siamo in Corea del Nord che fanno 10 anni di servizio militare

[FreakyFred]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

Beh non ne vedo il motivo

- Non prendersi l'HIV

- Non essere stuprate/nonstuprate/manipolate psicologicamente

- Non entrare ed uscire per vent'anni da de depressione, coliti psicosomatiche, anoressia etc. 

- Rapportarsi più efficacemente alle altre persone

- Ridurre la probabilità di avere figli Down

- Avere un po' più di due figli visto che c'è il debito pubblico da ripagare

[freedog]

il discorso di @FreakyFred probabilmente avrebbe avuto un senso nella società contadina di 100 anni fa:

• età media più bassa (MOLTO più bassa: a 50 anni eri già vecchio; SE ci arrivavi..)
• al lavoro appena finita la scuola dell'obbligo (cioè le elementari; chi le frequentava, tra l'altro)
• se a 20-25 anni non ti eri sposato/a, restavi zitell* a vita
• per tacer di quante te ne avrebbero dette alle spalle se non sfornavi una carrettata di figli (che avevano lo scopo primario di essere future braccia per i campi)

fare sti discorsi oggidì mi sembra quanto meno assai arcaico

Edited April 6, 2018 by freedog

[FreakyFred]

Potrebbe essere una buona idea leggere anche l'articolo che ho linkato :)

D'altro canto, che l'adolescenza sia un'età di "turmoil" è praticamente un luogo comune, e per una volta terribilmente vero. E non è un'inevitabilità biologica quanto una contingenza sociale. 

[Hinzelmann]

4 minutes ago, FreakyFred said:

- Non prendersi l'HIV

- Non essere stuprate/nonstuprate/manipolate psicologicamente

- Non entrare ed uscire per vent'anni da de depressione, coliti psicosomatiche, anoressia etc. 

- Rapportarsi più efficacemente alle altre persone

- Ridurre la probabilità di avere figli Down

- Avere un po' più di due figli visto che c'è il debito pubblico da ripagare

Queste sono affermazioni non serie

[FreakyFred]

Ti sbagli, se ha colto un intento sarcastico sappi che la tua impressione è erronea. 

Edited April 6, 2018 by FreakyFred

[Hinzelmann]

Cioè in un mondo in cui anche i gay possono fare figli, in cui in Islanda non nasce più neanche un figlio down grazie ai test prenatali, in cui esiste un problema di sovrapopolazione mondiale che genera ondate migratorie ed in cui esiste la prep...tu ritieni che le cose che hai detto abbiano un senso?

Fate 2 figli di cui 1 a sedici anni ed il secondo a 26

Quando non siete in grado di mantenerli....altrimenti correte il rischio di ubriacarvi e venire stuprate al College

Ma dai...

[FreakyFred]

- La PreP è una botta di farmaci piuttosto potente, non si usa per legittimare sesso irresponsabile e comunque l'uso della PreP presuppone una profonda consapevolezza sessuale, quindi non vedo come il tuo argomento deponga in favore di comportamenti "rilassati" (leggasi: irresponsabili) in un'area complessa come quella dei rapporti sessuali.

- In Islanda, forse.

- La sovrappopolazione non è certo un problema italiano, non raggiungiamo neanche il tasso di sostituzione qui

- Se a quattordici anni fai come certe bambine che conosco io che iniziano a mettere su facebook le foto porno soft, sarebbe assolutamente opportuno essere mature abbastanza da capire che significa e saper gestire quello che ciò può scatenare. 

In generale, non capisco come si faccia anche solo a mettere in discussione l'idea che se hai la maturità sessuale è opportuno che tu abbia la maturità psichica per gestirla. Mi sarei aspettato di più una difesa a spada tratta delle bambine che mettono su facebook le foto soft porn, che un tentativo di confutare una simile ovvietà. 

[schopy]

6 hours ago, FreakyFred said:

L'idea diffusa della libertà è una roba che non esiste. La libertà è al più rimozione di vincoli e ostacoli precisi, ma non tange minimamente la questione della responsabilità. Da adulto hai la agency: libertà e responsabilità. Da bambino hai la hypoagency: niente libertà, niente responsabilità. In mezzo non dovrebbe esserci nulla, non serve nulla, e in effetti fattualmente non c'è nulla. Tuttavia si è inventata una fase di transizione chiamata adolescenza e la si è piazzata lì. Buona idea? Bah, forse per Almadel, nescio. Dove esiste, per gli altri è la fase della vita a più alto rischio di suicidio. E si legge Twilight che è pure più preoccupante.

Io credo che libero sia chi sa scegliersi da sé i propri obblighi... "autonomo" o "responsabile" forse sarebbero termini più calzanti.

Cos'è che ti disturba oggi @FreakyFred? Nessuno ti invita a simpatizzare per chi mantiene comportamenti adolescenziali (è un po' mi spiace che tu t'invaghisca di bei ragazzi di cui hai così scarsa stima intellettuale, ma la faccenda si può sempre risolvere demandando qualcosa agli amici e qualcos'altro ai fidanzatini)...ma non correlerei il rischio suicidario coll'invenzione sociologica dell'adolescenza...ci saranno caratteri concreti che ci spingono a comportarci ad un certo modo a sedici anni non attribuibili a quella sorta di allucinazione collettiva che TU chiami adolescenza, ti pare? Tanto più che affermazioni quali 

"È fatto risaputo fra chiunque abbia elementi di biologia umana che un periodo di transizione da infanzia ad età adulta, in termini biologici, non esiste. Un giorno sei bambino, il giorno dopo diventi fertile e, bum! Adulto. "

mi paiono sottintendere una comprensione un po' troppo tassonomica anche della biologia...mumble mumble...

[FreakyFred]

56 minutes ago, schopy said:

è un po' mi spiace che tu t'invaghisca di bei ragazzi di cui hai così scarsa stima intellettuale

Ok, questa è L'ULTIMA.

Adieu.

[LocoEmotivo]

2 hours ago, FreakyFred said:

- La sovrappopolazione non è certo un problema italiano, non raggiungiamo neanche il tasso di sostituzione qui

Questa affermazione, non si perché, mi inquieta.

[Hinzelmann]

13 hours ago, FreakyFred said:

In generale, non capisco come si faccia anche solo a mettere in discussione l'idea che se hai la maturità sessuale è opportuno che tu abbia la maturità psichica per gestirla

Per questo serve una Paideia, possibilmente non limitata ai maschi cioè a coloro che in una società maschilista erano chiamati a svolgere funzioni sociali complesse ( ma questo già esiste )

Certamente non auspico un ritorno al fenomeno delle spose bambine..possibilmente impartirei anche una educazione sessuale.

Forse a te sembrerà una ovvietà pensare ad una società in cui al manifestarsi della pubertà, vi sia una maturazione intellettuale e psicologica tale, da poter essere considerati direttamente adulti, ma ammesso che si possa anche vagheggiare una idea del genere ( senza beccarsi del pedofilo ) rimane il fatto che così non è.

Cioè non è che noi possiamo adattare la realtà ad una idea astratta e trasformare le bambine fertili in donne adulte produttive e madri idonee ( è un esercizio di fantascienza...al di là del fatto che le lettrici femmine ci prenderebbero a padellate in testa )

Il punto di vista "conservatore" o "reazionario" suggerirà invece che bisogna tornare ad insegnare i cd "Veri Valori", che bisogna ricostituire il Guilty man, abbattendo l'idolo di James Dean, cioè l'adolescente come eroe tragico etc

[Tyrael]

Sarò banale io ma identifico l'adolescenza con la fase che va dalla comparsa dell'acne, pelo pubico fino alla conquista della patente xD 

Quando ero giovane vedevo la libertà impregnata da cose che si potevano fare riducendo al minimo i rischi. Certo è diverso usare l'auto dei tuoi, mettere benzina con la paghetta dal reale costo che comporta quando tutto grava su di te. 

Posso convenire sul fatto che l'adolescenza sia un concetto sociologico e di ciò ci sono prove: scuola, maturità, limiti legali. Se si confrontano due realtà, quella attale e quella post seconda guerra mondiale c'è un divario eclatante. E se si guarda indietro la realtà è più restrittiva rispetto all'era odierna. Nel 1979, um uomo di 18 anni era proprietario di terre con moglie e già 3 bambini a carico. Oggi è già tanto pensare solo agli studi. La società è cambiata, i problemi sono accentuati e analitici, il boom economico è un ricordo e il collasso e la crisi oramai mettono in bilico la situazione di stabilità. Ed è la stabilità l'elemento che contraddistingue il passaggio dall'essere un ingenuo e suculento twink all'essere un uomo. Finché non hai sulle spalle responsabilità sei libero. Gli adolescenti odieri sono liberi ma schiavi del sistema. 

[FreakyFred]

Intervengo solo per un chiarimento, forse necessario: quando ho scritto che quest è l'ultima, intendo che questa è l'ultima volta che qualcuno tira in ballo la mia vita personale, che peraltro neanche conosce, in topic pubblici e che per di più con essa non c'entrano un cazzo.

Inizialmente ho cercato di far capire che non gradisco la pratica. Dopo ho detto chiaramente che non voglio che lo si faccia. Alla fine ho esplicitato il mio fastidio a riguardo con una certa veemenza.

Visto che niente di tutto ciò sembra aver funzionato, adesso mi assicurerò io direttamente che nessuno lo faccia più: questo è l'ultimo intervento che scrivo. 

[schopy]

Devo a @FreakyFred delle scuse per l'offesa; in effetti di lui so solo quel che scrive nei topic pubblici, e l'affermazione di cui sopra riguarda solo una mia proiezione su fatti che, com'è giusto, rimangono solo suoi.

[FreakyFred]

Va bene, @schopy. No problem.