Gay si diventa

[freedog]

1 hour ago, davydenkovic90 said:

quando ero adolescente io, tutti i miei compagni etero che praticavano calcio praticavano masturbazione di gruppo, reciproca e anche sesso orale negli spogliatoi o durante i ritiri (io facevo tennis, mannaggia)

sempre detto io che sono MOLTO più appaganti gli sport di squadra rispetto a quelli individuali..

-ah, io all'epoca mia facevo basket, e.. 

[Beppe_89]

6 hours ago, davydenkovic90 said:

tutti i miei compagni etero che praticavano calcio praticavano masturbazione di gruppo, reciproca e anche sesso orale negli spogliatoi o durante i ritiri

@Hinzelmann  gruppo dei coetanei che validavano la propria maschilità masturbandosi

mah.. scrivete tutti ste robe sempre.. che non hanno nessun riscontro con la realta' in cui ho vissuto io. 

passi la masturbazione di gruppo (ognuno con il suo) o anche la masturbazione reciproca (ma non di gruppo.. solo tra una coppia di amici)... anche io mi sono segato in gita scolastica alle medie in stanza con due miei compagni.. e non ero certo quello sessualmente piu' sveglio all'epoca.

pero' il sesso orale per me e' fuori dal mondo. I miei compagni etero non avrebbero mai fatto una pompa ad un altro perche' questo sarebbe significato in un qual modo "sottomettersi" e non ci vedo nulla di maschile in tutto cio' sinceramente (se rapportato agli etero)..  non sto dicendo che tra gay e' lo stesso. 

Il clima omofobo che ci ha fatto rimanere nascosti non era forse proprio legato a questa negazione di scambio sessuale e affettivo con altri maschi? Il machismo non e' proprio il rifiuto che un uomo possa intrattenere qualsiasi tipo di attivita' non virile con un altro uomo?

se tutti avessero passato l'adolescenza a succhiare cazzi e farsi seghe a vicenda probabilmente noi gay avremmo vissuto delle adoloscenze paradisiache, circondati da ragazzi che non avevano nessun problema a farsi succhiare o a succhiare.. perche' tanto "non e' da gay" e' solo per dimostrare che siamo talmente etero da poter darci piacere a vicenda senza implicazioni di nessun tipo (ti rispetto lo stesso come amico anche dopo che me lo sono fatto succhiare da te)

sara' che sono stato sfortunato io.. ma tutto questo "dai succhiamocelo che bello!" intorno a me non l'ho mai visto. anzi.. quasi tutti i miei compagni usavano il "succhiamelo" in modo dispregiativo.. per intendere sottomissione e disprezzo.

al massimo facevano finta di incularsi a vicenda davanti alle ragazze per farle ridere e dare sfoggio di mascolinita'.

se mai avessi succhiato il cazzo a qualche mio compagno probabilmente il giorno dopo ci sarebbero stati i manifesti in tutto il mondo allora conosciuto e non sarei mai stato in grado di farmi amici maschi per gli anni a venire. 

Edited April 20, 2018 by Beppe_89

[Almadel]

1 minute ago, Beppe_89 said:

mah.. scrivete tutti ste robe sempre.. che non hanno nessun riscontro con la realta' in cui ho vissuto io. 

Probabilmente sono proiezioni di fantasie.

[Beppe_89]

4 minutes ago, Almadel said:

Probabilmente sono proiezioni di fantasie.

infatti..

se aveste avuto delle amicizie vere e profonde e reciproche con un ragazzo etero sapreste che proprio per validare un sentimento amicale tra etero e' essenziale che si renda chiara ed esplicita la totale virilita' di questo sentimento. Tant'e' che poi quando ci accettiamo come gay sentiamo in un qualche modo di aver tradito questo patto e ci sentiamo in colpa e facciamo coming out per assicurarci che l'amicizia e il rispetto reciproco possano continuare intatti. 

per questo gli etero si fanno battute "gay" tra loro senza sentirsi in imbarazzo.. perche' sanno di non esserlo e ci scherzano per dimostrarsi l'un l'altro di non esserlo e che possono volersi bene in modo virile (da qui' l'omofobia.. )

ed e' per questo che chi di noi piu' ha soffocato la propria omosessualita' per assecondare queste dinamiche poi ha finito col dover fare un percorso difficile per uscire da questa mentalita' 

[davydenkovic90]

12 minutes ago, Almadel said:

Probabilmente sono proiezioni di fantasie.

Ma per carità, no.

Ho frequentato spogliatoi per tutta la vita e non c'ho mai visto niente di erotico in uno spogliatoio pieno di maschi.

Tuttavia so per certo che alcuni miei compagni calciatori sono arrivati a fare sesso orale, sempre tutto molto per scherzo, ovviamente.

Quello che la cultura maschilista e omofoba non accetta sono, ad esempio, le carezze e i baci... i pompini sono più che sdoganati, tanto è vero che i famosi gay repressi, MxM, sposato insospett., e via dicendo, che si trovano tranquillamente anche nei frocial, sono proprio quelli che non hanno problemi a farsi inculare senza preservativo, però non baciano perché il bacio è "troppo gay".

Le varie forme di sessualità adolescenziale sono una forma di scoperta e di confronto anche coi propri simili in luoghi dove è possibile farlo (spogliatoi, camerette, gite scolastiche) e contempla frequentemente anche atti omosessuali e attrazione verso il corpo maschile, benché naturalmente nessuno, specialmente a distanza di anni, ne parli.

Per questo  motivo (e anche per altri motivi) non è vero che la sessualità etero è monolitica e ben determinata dall'oggi al domani. Anche un etero compie un suo percorso, evidentemente. 

[Beppe_89]

12 minutes ago, davydenkovic90 said:

sempre tutto molto per scherzo, ovviamente.

questo pero' contraddice il fatto che faccia parte di un percorso di scoperta. 

19 minutes ago, davydenkovic90 said:

i famosi gay repressi, MxM, sposato insospett.

ecco appunto.. 

[davydenkovic90]

1 minute ago, Beppe_89 said:

20 minutes ago, davydenkovic90 said:

sempre tutto molto per scherzo, ovviamente.

questo pero' contraddice il fatto che faccia parte di un percorso di scoperta. 

No, perché è una scoperta fatta sottoforma di gioco. Non è che loro dicevano "voglio scoprire la sessualità omosessuale" e andavano a chiedere il pompino all'amico. Per quello che raccontavano a me, evidentemente c'era qualcuno di questi un pochino più intraprendente e curioso, che non aveva problemi nel succhiarlo all'amico, e magari viceversa. Di certo non andavano nel parco a darsi i bacetti e a tenersi per mano.  

2 minutes ago, Beppe_89 said:

22 minutes ago, davydenkovic90 said:

i famosi gay repressi, MxM, sposato insospett.

ecco appunto.. 

Forse non hai capito, con quell'esempio intendevo dire che, per i machisti e gli omofobi, ciò da cui bisogna tenersi alla larga non sono tanto le pratiche omosessuali più spinte (masturbazione reciproca, sesso orale, sesso anale) quanto piuttosto tutta la sfera dell'affettività, dei baci e delle carezze. 

Nello spogliatoio tutto è concesso proprio perché mancano questi ultimi elementi, e ti ricordo che a scuola, o, in genere, in ambienti più chiusi, l'omosessualità coincide con l'effemminatezza. Per cui quei ragazzi che si inculavano per scherzo nei corridoi di fronte alle ragazze non venivano derisi né chiamati "froci" da nessuno, mentre un effemminato qualunque, anche senza far niente, che magari invece di giocare a calcio leggeva i romanzi, era subito bollato come frocio e deriso.

[Beppe_89]

6 minutes ago, davydenkovic90 said:

Per cui quei ragazzi che si inculavano per scherzo nei corridoi di fronte alle ragazze non venivano derisi né chiamati "froci" da nessuno, mentre un effemminato qualunque, anche senza far niente, che magari invece di giocare a calcio leggeva i romanzi, era subito bollato come frocio e deriso.

certo, sono d'accordissimo con te. pero' i due ragazzi che si inculano per scherzo davanti alle ragazze sono anche gli stessi che se uno dei due avesse detto all'altro che voleva succhiarglielo.. l'altro avrebbe detto.. "ma che cazz.. O.o" con aria tra l'imbarazzo e il turbamento e probabilmente la cosa avrebbe raffreddato se non terminato l'amicizia. 

Edited April 20, 2018 by Beppe_89

[davydenkovic90]

10 minutes ago, Beppe_89 said:

certo, sono d'accordissimo con te. pero' i due ragazzi che si inculano per scherzo davanti alle ragazze sono anche gli stessi che se uno dei due avesse detto all'altro che voleva succhiarglielo.. l'altro avrebbe detto.. "ma che cazz.. O.o" con aria tra l'imbarazzo e il turbamento e probabilmente la cosa avrebbe raffreddato se non terminato l'amicizia. 

Ma non è vero. Fra ventenni forse (ma i ventenni manco si inculano nei corridoi, però...) Hai mai sentito gli etero dire (sempre per scherzo, per carità) "succhiami il cazzo". Io milioni di volte. Chiaramente tutto si esaurisce entro quei pochi anni di scuola media e in genere non si va oltre, però io so per certo che i miei compagni che facevano calcio si masturbavano nello spogliatoio e in ritiro e facevano anche sesso orale.

E lo facevano anche perché, a quell'età, non sei nemmeno pienamente cosciente di che cosa sia l'omosessualità. Hai semplicemente un cazzo in tiro e la curiosità di metterti alla prova. Non guardi alle implicazioni, anche perché non ce ne sono, e, comunque, ti ripeto, la virilità o la sessualità non erano intaccate perché quando hai 13 anni (o almeno, quando avevi 13 anni nel 2003) omosessuale significava effeminato e viceversa. Quindi potevi fare tutte le masturbazioni di gruppo che volevi, e raccontarlo (come facevano) pure alle proprie tipe, finché eri tamarretto e muscolosetto non c'era pericolo e il frocio rimaneva il secchioncello ricciolino con gli occhiali.  E la cosa strana, ripeto, sono i baci e le carezze, fuori dallo spogliatoio o dentro, non importa, fra due ragazzi. 

Edited April 20, 2018 by davydenkovic90

[Beppe_89]

puo' essere davy.. puo' essere che sia come dici tu.. sai che io non mi esimo mai dal mettere in dubbio le mie convinzioni 

sara' forse che io ero un ragazzo troppo serio e coscienzioso

Edited April 20, 2018 by Beppe_89

[Hinzelmann]

1 hour ago, Beppe_89 said:

pero' il sesso orale per me e' fuori dal mondo.

Io non ne ho fatto cenno quello è @freedog

1 hour ago, Beppe_89 said:

Il clima omofobo che ci ha fatto rimanere nascosti non era forse proprio legato a questa negazione di scambio sessuale e affettivo con altri maschi?

L'ho scritto tante volte che in questi primi esperimenti sessuali io ho capito la mia differenza rispetto agli etero, ho capito che la dovevo tenere nascosta ed ho pure scritto nell'intervento che citi...che se fossi stato scoperto a fissare troppo gli altri o cose simili sapevo che avrei corso il rischio di essere cacciato

"se fossi stato scoperto sarei stato cacciato"

E' vero invece che @freedog tende a raccontare una realtà diversa dalla mia...ma non vedo come io possa rispondere delle sue esperienze al suo posto Lol

Io posso rispondere solo delle mie, che sono sensibilmente diverse

[davydenkovic90]

6 minutes ago, Beppe_89 said:

puo' essere davy.. puo' essere che sia come dici tu.. sai che io non mi esimo mai dal mettere in dubbio le mie convinzioni 

sara' forse che io ero un ragazzo troppo serio e coscienzioso

Non è questione di serietà, è che non facevi calcio.

[Beppe_89]

10 minutes ago, Hinzelmann said:

E' vero invece che @freedog tende a raccontare una realtà diversa dalla mia...ma non vedo come io possa rispondere delle sue esperienze al suo posto Lol

ahahaah e' vero hinz, ti ho citato in modo maldestro. 

hai capito la differenza tra te e gli etero perche' hai capito che invece a te piaceva sul serio e loro invece lo facevano solo per scherzo?

pero' allora ripeto.. che senso ha succhiare il pisello a qualcuno per scherzo? se sei etero? come puoi pensare che succhiare cazzi possa essere considerato un mettersi alla prova in quanto etero?

un etero che vuole mettersi alla prova non proverebbe piuttosto a FARSELO succhiare o ad inculare un suo compagno? XD  ahahah 

scusate.. ma questo e' quello che la logica mi suggerisce

rimanendo a parlare di esperienze tra maschi ovviamente.. perche' se no vi direi.. un etero non dovrebbe mettersi alla prova cercando di baciare la piu' bella della classe e (successivamente) farsela? banalmente.. 

io sono una persona sentimentale (o lo ero per lo meno) e il mio modo di avvicinarmi ai maschi era quello di diventare loro amico intimo e fidato non di succhiare loro il pisello XD

Edited April 20, 2018 by Beppe_89

[Hinzelmann]

9 minutes ago, Beppe_89 said:

hai capito la differenza tra te e gli etero perche' hai capito che invece a te piaceva sul serio e loro invece lo facevano solo per scherzo?

Mi sono espresso in modo sintetico ( anche se la storiella l'ho raccontata diverse volte nel corso degli anni ) quando parlo di "validazione maschile" si intendono quei giochini a chi ce l'ha più lungo e poi a chi viene prima etc , io tutta questa fretta a finire prima...non ce l'avevo, volevo guardare gli altri ma non per controllare ed essere più veloce di loro, li guardavo perchè c'era un desiderio sessuale che si delineava nei loro confronti etc

Poi ovviamente la circolazione di pornografia soft etero mi era del tutto indifferente...io vedevo queste donne tutte ossigenate pettinate malissimo e con delle bocce enormi, sapevo che in teoria doveva essere una visione eccitante, ma tendevo a guardare altro o altri

Poi se altri gay con la scusa della pornografia soft o di altre dinamiche sono riusciti a fare di più di me, buon per loro! ( io però non posso sapere come loro ci sono arrivati )

[freedog]

2 hours ago, Beppe_89 said:

I miei compagni etero non avrebbero mai fatto una pompa ad un altro

il che non significa che avrebbero disdegnato farsela fare...

2 hours ago, Beppe_89 said:

se tutti avessero passato l'adolescenza a succhiare cazzi e farsi seghe a vicenda probabilmente noi gay avremmo vissuto delle adoloscenze paradisiache, circondati da ragazzi che non avevano nessun problema a farsi succhiare o a succhiare.. perche' tanto "non e' da gay" e' solo per dimostrare che siamo talmente etero da poter darci piacere a vicenda senza implicazioni di nessun tipo (ti rispetto lo stesso come amico anche dopo che me lo sono fatto succhiare da te)

chi ti ha passato i miei diari segreti dell'epoca?  

-e sì, ho avuto il gran culo di vivere da ranokkietto in un paesello molto poco omofobo; anzi, per niente!-

2 hours ago, Beppe_89 said:

se mai avessi succhiato il cazzo a qualche mio compagno probabilmente il giorno dopo ci sarebbero stati i manifesti in tutto il mondo allora conosciuto

beh, quello m'è capitato. E m'ha risparmiato la fatica del CO a casa

modestamente, ero pure famosetto: per dirla con una mia cara amica, ero sulla bocca di tutti...

1 hour ago, Hinzelmann said:

Io non ne ho fatto cenno quello è @freedog

stavolta ero innocente, vostro onore! sto discorso non l'ho tirato fuori io!!!

1 hour ago, Hinzelmann said:

@freedog tende a raccontare una realtà diversa dalla mia..

se fossimo tutti fatti con lo stampino però, sai che palle!!

ognuno ha il suo vissuto: io a 15 anni facevo sport e a 16 mi sollazzavo con la squadra, e la cosa non mi creava problemi; oggi non me ne vanto, ma nemmeno lo nego nè lo rinnego

1 hour ago, Beppe_89 said:

che senso ha succhiare il pisello a qualcuno per scherzo? se sei etero? come puoi pensare che succhiare cazzi possa essere considerato un mettersi alla prova in quanto etero?

in quel contesto non c'era (e credo non ci sia nemmeno oggi) la distinzione gay-etero: c'è molta fratellanza/cameratismo + gli ormoni che ballano la ola: quando ce l'hai duro (ossia SEMPRE), lo tiri fuori, ti smanetti o ti fai.. smucinare.

così, senza pudore e non di rado davanti a tutti, non appena l'allenatore o chi per lui non era nei paraggi.

ma son cose che se non hai mai vissuto dentro lo spogliatoio di una squadra (di qsi sport) non le puoi proprio capire

Edited April 20, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

1 hour ago, freedog said:

E m'ha risparmiato la fatica del CO a casa

modestamente, ero pure famosetto: per dirla con una mia cara amica, ero sulla bocca di tutti...

Premesso che - come ho già scritto - buon per te!

Ovviamente un discorso sono le esplorazioni a 11-12 anni, di cui parlavo io e altra cosa il sesso da adolescente fatto a 16 anni ( non che io a 16 anni mi intrattenessi con eterosessuali etc. )

Tuttavia, tutta questa fratellanza interna allo spogliatoio, contrasta con il fatto che la notizia ha fatto il giro del paese, cioè in qualche modo hai varcato i limiti della condotta ritenuta accettabile ( poi ovviamente mi fa piacere tu non ne abbia subito conseguenze negative, ma la cosa in sé avrebbe spaventato molti altri al tuo posto )

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

tutta questa fratellanza interna allo spogliatoio, contrasta con il fatto che la notizia ha fatto il giro del paese

non necessariamente:

le mura del liceo (e della palestra..) tutto erano men che insonorizzate...

[Isher]

14 hours ago, Hinzelmann said:

Ed è questo aspetto che ritengo @Isher intenda debba ritenersi superabile nella direzione del (  più semplice ) divenire

Oh, bravo Hinzelmann!

È fin troppo vero che ci sono persone omofone che usano il "diventare" per le ragioni che dici tu, davydenkovic 90. Ma è un punto acquisito e rischia di essere una battaglia di retroguardia continuare a contestarlo ritenendolo "pericoloso". Trattiamolo per quello che è, una balla, che va negata fortemente quando è il caso, e in tutti gli altri disinnescata anche assumendo il verbo diventare nel senso che ho usato io – un senso che riporta alla realtà.  

Soprattutto se l'alternativa è camuffare/camuffarsi la realtà di un percorso di accettazione parlando di "confusione"... Ecco, no: questo proprio no.