Ellen DeGeneres e spogliarellisti uomini. Senso, dove sei?

[davydenkovic90]

Recentemente mi sono interessato a un film, I, Tonya, premio oscar per la miglior attrice non protagonista ad Allison Janney. Non avendo visto ancora il film, ho tentato di documentarmi un po' con trailer e vari filmati e ho trovato casualmente quest'intervista al premio oscar, appunto, che si conclude con un siparietto che ho trovato a dir poco "strano".  

Vedi il seguente video dal minuto 5:15 in poi (è solo un minuto di video)

Scorrendo altri video, ho visto che è un po' la prassi mettere ragazzi spogliarellisti, uomini mezzi nudi, anche totalmente decontestualizzati.

Torna tutto, nel senso che questo è un programma seguito da casalinghe, gay, ecc. e quindi è chiara l'operazione commerciale che si vuol fare.

Ma io mi chiedo, e chiedo a voi: per una questione di coerenza, non dovrebbe essere, questo tipo di esibizione, criticato e impedito tanto quanto viene impedita la stessa cosa quando le spogliarelliste sono donne? Il femminismo americano, di cui si è parlato in altri topic, le lotte per la parità dei diritti, hanno fatto tanto per arrivare a produrre  "questo"? Degli stripper mandati come regalo a una premio oscar durante un talk show?

Non capisco molto. Qualcuno più illuminato e colto di me mi spieghi.

Edited April 20, 2018 by davydenkovic90

[freedog]

1 hour ago, davydenkovic90 said:

per una questione di coerenza, non dovrebbe essere, questo tipo di esibizione, criticato e impedito tanto quanto viene impedita la stessa cosa quando le spogliarelliste sono donne? Il femminismo americano, di cui si è parlato in altri topic, le lotte per la parità dei diritti, hanno fatto tanto per arrivare a produrre  "questo"? Degli stripper mandati come regalo a una premio oscar durante un talk show?

Non capisco molto. Qualcuno più illuminato e colto di me mi spieghi.

vado x punti:

1. il talk di Ellen cmq ha come target l'america liberal (tipo Berkley, per capirci), molto friendly quando non apertamente gay.
2. i go go boys non stonano assolutamente in un contesto del genere, anzi fanno proprio parte dell'arredamento, o quasi
3. con  tutte le differenze del caso (dal budget in poi), è come se si trattasse di un dibattito/intervista al gayVillage trasmesso in tv. Ti scandalizzeresti se (per esempio) Vlady organizzasse una baracconata del genere ospitando in una serata estiva qualche attore o starletta varia sul palco dell'eur (o del padova village o di qsi evento del genere)?

[Hinzelmann]

Io mi limito all'Italia, non darei per scontato che la situazione negli USA sia assimilabile ( di fatto non lo so ) anche se condivido il giudizio sul talk di Ellen di @freedog ( in quanto singola trasmissione TV )

Non si può più dire oggi che la rappresentazione della donna in Tv sia solo la valletta muta, o l'oca giuliva-velina, o Wilma de Angelis-Clerici che si improvvisa cuoca. Ci sono sicuramente tutte queste donne che c'erano un tempo, ma anche altre, oltre ai tronisti e a figure affini in chiave maschile.

La realtà è più articolata e complessa o - se vogliamo - la critica delle femministe o di molte femministe al cd "sessismo culturale" rischia di essere assolutizzata in forme ideologiche, tali da cogliere l'unica forma che vogliono vedere. Mentre una critica più laica e relativizzata potrebbe essere meno esasperata.

D'altronde in Italia il sessismo  si vela spesso dietro il cd trash televisivo ( come l'omofobia quando invitano in studio qualche ridicolo politico che sta fra il neonazismo e il cattolicesimo fondamentalista ) non so se anche negli USA sia così, ma presumo che come il 90% delle cose che facciamo sia copiato o imitato da loro. Il mio sospetto però è che da noi il trash abbia tracimato ( se pensiamo a Il Giornale o Libero e a certi titoli, non credo corrispondano a quelli dei principali quotidiani Repubblicani negli USA )

[Rotwang]

Credo faccia ciò proprio per la continua presenza di donne immagini e donne oggetto in tv, lei è lesbica quindi credo gliene freghi poco.

[freedog]

21 minutes ago, Hinzelmann said:

non so se anche negli USA sia così, ma presumo che come il 90% delle cose che facciamo sia copiato o imitato da loro. Il mio sospetto però è che da noi il trash abbia tracimato ( se pensiamo a Il Giornale o Libero e a certi titoli, non credo corrispondano a quelli dei principali quotidiani Repubblicani negli USA )

no, purtroppo anche lì il trash non scherza affatto, anzi!

roba che gli scleri di Sgarbi & co a confronto sono molto pacati..

quanto al giornalismo urlato, pure lì i tabloid non scherzano, e tanti siti sono delle fogne anche peggiori (citofonare Breitbart & Steve Bannon, giusto per citare i più famosi),; mettici poi le radio -specie evangeliche- che fomentano odio, omofobia & razzismo a carrettate.

e tutta sta mondezza ha grandissimi riscontri, specie tra i farmer bifolchi dei piccoli villaggi/cittadine, quella middle class ancora in ginocchio per le crisi.. insomma, tutto lo zoccolo duro trumpiano viene da lì!

[davydenkovic90]

1 hour ago, Rotwang said:

Credo faccia ciò proprio per la continua presenza di donne immagini e donne oggetto in tv, lei è lesbica quindi credo gliene freghi poco.

Ci avevo pensato che potesse essere qualcosa di goliardico, ma tu riusciresti a linkarmi una trasmissione tv americana dove siano presenti spogliarelliste che vengono fatte arrivare a un attore uomo che ha vinto un oscar?

Io non riesco a vederci altro che un "maschilismo alla rovescia", che propone immagini squallide tanto quanto se, al posto di quei ragazzi, ci fossero delle ragazze. 

2 hours ago, freedog said:

vado x punti:

1. il talk di Ellen cmq ha come target l'america liberal (tipo Berkley, per capirci), molto friendly quando non apertamente gay.
2. i go go boys non stonano assolutamente in un contesto del genere, anzi fanno proprio parte dell'arredamento, o quasi
3. con  tutte le differenze del caso (dal budget in poi), è come se si trattasse di un dibattito/intervista al gayVillage trasmesso in tv. Ti scandalizzeresti se (per esempio) Vlady organizzasse una baracconata del genere ospitando in una serata estiva qualche attore o starletta varia sul palco dell'eur (o del padova village o di qsi evento del genere)?

Questo si ricollega anche un po' alla risposta di Rotwang: sarebbe una sorta di show goliardico e parodistico, quindi.

Ma il problema è che non è uno show gay, né una discoteca gay. Il go-go boy folkloristico avrebbe senso messo in questi due contesti, non in un talk show così famoso, con pubblico, immagino, prevalentemente di donne o casalinghe (come potrebbe essere una nostra Barbara D'Urso)

E poi va bene la presenza di bei ragazzi, ma a me, più che alle interviste di Vladimir al gay village, fa pensare subito a un "Colpo grosso" alla rovescia.

Edited April 20, 2018 by davydenkovic90

[Hinzelmann]

1 hour ago, freedog said:

roba che gli scleri di Sgarbi & co a confronto sono molto pacati..

Sul fatto che il trash venga di lì ci credo ( lo avevo anticipato )

Bannon però, se vogliamo fare un paragone con Sgarbi ( ovviamente sono due biografie diverse ) viene usato per fare campagna elettorale, ma viene anche liquidato nel giro di 4 mesi ( così come i bifolchi cristiani non hanno mai ottenuto grossi risultati a livello istituzionale neanche con Bush jr che di promesse ne fece tante ) e non è mai stato valorizzato dall'establishment come Sgarbi ( vedi curriculum politico e culturale del medesimo dal 1992 ad oggi : Bannon sbianca...), prima dell'avvento di Trump .

Insomma il "sistema" mi pare che negli USA intervenga a contenere il fenomeno

Certo Sgarbi rappresenta veramente il simbolo del litigatore a contratto che nel sessismo e nell'omofobia ci "sguazza" letteralmente, su questo non ci piove, ma la legittimazione che gli deriva in quanto plurideputato, pluriassessore, organizzatore di mostre pubbliche, è enorme

[freedog]

8 minutes ago, Hinzelmann said:

Insomma il "sistema" mi pare che negli USA intervenga a contenere il fenomeno

temo che il verbo adatto sia "interveniVA"

e infatti in parecchi ancora non si spiegano perchè Trump con tutto il suo trashume sia alla casa bianca..

Edited April 20, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Il motivo per cui Trump è alla Casa Bianca  in realtà lo hai già spiegato tu : tutti questi discorsi liberali, sono discorsi radicalmente incapaci di analizzare una crisi sociale di tipo economico e di fornire risposte ad essa adeguate ( ci sarebbe voluto un po' di Sanders nella Clinton...)

Però il Sistema non mi pare abbia cessato di intervenire, per quanto il regime presidenziale americano sia quanto più si avvicina alla Monarchia ( per il fatto che il presidente è quasi inamovibile e può decidere tutto : guerra nomine minitri etc ) è tutto da vedere cosa resterà di Trump alla fine del suo mandato ( Bannon ad esempio non c'è già più e con lui mezzo governo scelto da Trump )

[freedog]

vabbè, c'ho il dubbio se durino meno i ministri di trump o gli assessori della raggi..

due lavori estremamente precari direi!

[Hinzelmann]

La Raggi però ( soprannominata da Libero "patata bollente" in prima pagina ) chiama in causa una incompetenza

E' chiaro che se Trump viene neutralizzato solo dalla sua incompetenza ( che scarica sui ministri etc ) è colpa sua

Se c'è sotto una opposizione politica del Partito Repubblicano ( che non lo ha mai sopportato e lo subisce ) invece il discorso ha un suo rilievo politico

Staremo a vedere dopo le elezioni di mid-term...

E' anche chiaro però che, se la Clinton ha ignorato la crisi economica e sociale perchè è liberale, sarebbe ingeneroso prendersela con la Femminista più scatenata e radicale della facoltà di sociologia a Boston...perchè la Femminista farà pur male il suo lavoro di femminista ( in hp esagerando ) ma di economia è pure lecito non capisca un tubo, mentre è assai probabile che la cecità della Clinton dipenda dai lobbisti democratici della new economy ( che si sono pure venduti i dati di facebook a Bannon pur di far soldi...Lol )

[Almadel]

L'oggettivazione del corpo maschile non interessa a nessuno (forse solo Rotwang).

Non solo non interessa alle femministe - che badano comprensibilmente solo al loro orticello -

ma neppure ai maschi, neanche agli MRA più militanti.

[davydenkovic90]

Just now, Almadel said:

L'oggettivazione del corpo maschile non interessa a nessuno (forse solo Rotwang).

Non solo non interessa alle femministe - che badano comprensibilmente solo al loro orticello -

ma neppure ai maschi, neanche agli MRA più militanti.

Le femministe che badano al proprio orticello hanno  convinto l'opinione pubblica americana a credere che l'oggettivazione del corpo femminile sia sbagliata, mentre quella del corpo maschile sia divertente?

Va bene che non interessi l'oggettivazione del corpo maschile, ma a nessuno salta agli occhi la contraddizione grande quanto una casa?

Peraltro deve anche entrarci qualcosa il fatto che Ellen sia lesbica. Probabilmente il pubblico si diverte a vedere una lesbica che, in modo disinteressato, si giostra questi palestrati e bonazzi vari, non essendone attratta, buttandoli qua e là come il prezzemolo fra il pubblico o agli ospiti e, comunque, con ogni scusa possibile.

Se veramente si volesse la parità sarebbe carino che ci fossero sia uomini che donne, non per forza nello stesso programma ma magari in altri. Dubito fortemente che accada.

[Almadel]

Il motivo per cui la "donna-oggetto" scandalizza mentre "l'uomo-oggetto" è divertente

(o perché lo stupro di un uomo su una donna è terribile, mentre quello di una donna su un uomo è comico

o la prof col ragazzino è una "nave scuola" e il prof con la ragazzina è un "pedofilo") è che abbiamo paura della penetrazione,

perché la associamo al dolore. I maschi hanno - quasi letteralmente - il "coltello dalla parte del manico"

e il loro corpo non è a rischio, tranne quando è insidiato da un altro maschio più forte.

[Tyrael]

6 hours ago, davydenkovic90 said:

Ma io mi chiedo, e chiedo a voi: per una questione di coerenza, non dovrebbe essere, questo tipo di esibizione, criticato e impedito tanto quanto viene impedita la stessa cosa quando le spogliarelliste sono donne? Il femminismo americano, di cui si è parlato in altri topic, le lotte per la parità dei diritti, hanno fatto tanto per arrivare a produrre  "questo"? Degli stripper mandati come regalo a una premio oscar durante un talk show?

finché si parla di donne tutto deve essere pesato, la donna non può e non deve essere strumentalizzata sessualmente... questo intacca i sacrifici fatti negli anni. Le stesse, però, sono le prime a volere dei manzi ai propri piedi (ok generalizzo) e a strumentalizzare il corpo maschile per trarre divertimento e piacere sessuale.

un po' capita anche in ambito gay. Tipo non ci si offende se un gay da del frocio a un altro in un contesto gaio ma ci si incazza se lo fa un etero nello stesso contesto.

le femministe non sono poi tutta sta coerenza.

Edited April 20, 2018 by Zafkiel

[davydenkovic90]

11 minutes ago, Almadel said:

Il motivo per cui la "donna-oggetto" scandalizza mentre "l'uomo-oggetto" è divertente

(o perché lo stupro di un uomo su una donna è terribile, mentre quello di una donna su un uomo è comico

o la prof col ragazzino è una "nave scuola" e il prof con la ragazzina è un "pedofilo") è che abbiamo paura della penetrazione,

perché la associamo al dolore. I maschi hanno - quasi letteralmente - il "coltello dalla parte del manico"

e il loro corpo non è a rischio, tranne quando è insidiato da un altro maschio più forte.

Cioè, tutte 'ste lotte per l'uguaglianza per dare dimostrazione di quanto siamo ancor più scimmie e ancor più ancorate a schemi ancestrali? 

[Hinzelmann]

In realtà - non le femministe - ma chi studia la comunicazione, o la semiotica occasionalmente procede al cd gender swap per dimostrare che - ad esempio un medesimo messaggio pubblicitario - commutato dal femminile al maschile e viceversa, cambia di significato o necessita di un aggiustamento per poter produrre un effetto similare (  Certamente la novità degli ultimi 20 anni è lo sdoganamento definitivo del target gay, ma giustamente la questione non interessa più di tanto la femminista  )

[davydenkovic90]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

In realtà - non le femministe - ma chi studia la comunicazione, o la semiotica occasionalmente procede al cd gender swap per dimostrare che - ad esempio un medesimo messaggio pubblicitario - commutato dal femminile al maschile e viceversa, cambia di significato o necessita di un aggiustamento per poter produrre un effetto similare

Questo ok, ma se facessimo gender swap nel programma di Ellen, vale a dire, se per assurdo in America riuscisse ad andare in onda un programma dove uno come Malgioglio presenta spogliarelliste ogni tre secondi, o invita ragazze a denundarsi in continuazione, dando vestiti al pubblico e facendo balletti sexy, a parte che nessun ospite si presenterebbe, ma penso che lo chiuderebbero dopo cinque minuti, metterebbero a ferro e fuoco lo studio e condannerebbero tutti alla pena di morte, Malgioglio incluso.

Questa invece è una delle trasmissioni più popolari, e la presentatrice fra i personaggi più influenti in circolazione.

[Hinzelmann]

Una femminista -ragionevolmente - pur avendo come nemico n°1 il maschio eterosessuale, sarebbe ugualmente infastidita, cioè Malgioglio non basterebbe a placare il suo fastidio, perchè sarebbe interpretato come "servo sciocco del patriarcato" ( che probabilmente per Malgioglio è un insulto anche inferiore a quelli che tanti gay gli hanno riservato negli ultimi 20 anni...perchè non è che la lista degli estimatori gay di Malgioglio sia lunghissima, ma vabbè questo è accidentale Malgioglio qui sta per un gay qualunque XD )

Ma sappiamo benissimo che esistono contrasti ad esempio sulla GPA fra gay e femministe, molto più specifici e diretti ( nel senso che la GPA ci vede protagonisti e non serventi )

Poi se questo negli USA porterebbe al linciaggio di Malgioglio ed alla chiusura della trasmissione, francamente non lo so ( magari sulla TV pubblica svedese...)

[Rotwang]

I maschi non sono oggettivizzati spesso perché il mondo è comandato da uomini che opprimono le donne da millenni, quindi equiparare la questione a quella dell'oggettivizzazione delle donne in tv e nella società è nosense. Una volta esaurita quest'ultima, non avrà più senso esporre neanche i maschietti nudi per ascolti e scompariranno poi porno e prostituzione. A lenti passi, ci stiamo arrivando, voglio la DDR.

[davydenkovic90]

42 minutes ago, Rotwang said:

I maschi non sono oggettivizzati spesso perché il mondo è comandato da uomini che opprimono le donne da millenni, quindi equiparare la questione a quella dell'oggettivizzazione delle donne in tv e nella società è nosense. 

Un po' forzato come ragionamento e non ne capisco il motivo.

Il mondo dell'uomo che opprime la donna, intanto, non esiste più. La parità dei diritti è reale, e se ancora ci sono delle piccole battaglie che vanno combattute a favore delle donne, non vedo il bisogno di farlo attraverso (o parallelamente a) un'oggettivazione dell'uomo così spudorata e di cattivo gusto come si fa in questo programma.

Più che una non-oggettivazione sia di uomini che di donne, io auspicherei una sana e innocua oggettivazione di entrambi, purché non squallida e lesiva della libertà o della dignità della persona, sia questa di sesso maschile o femminile.

Edited April 20, 2018 by davydenkovic90

[Rotwang]

17 minutes ago, davydenkovic90 said:

Il mondo dell'uomo che opprime la donna, intanto, non esiste più.

[freedog]

2 hours ago, davydenkovic90 said:

Le femministe che badano al proprio orticello hanno  convinto l'opinione pubblica americana a credere che l'oggettivazione del corpo femminile sia sbagliata, mentre quella del corpo maschile sia divertente?

Va bene che non interessi l'oggettivazione del corpo maschile, ma a nessuno salta agli occhi la contraddizione grande quanto una casa?

se è per questo, vanno pure a festeggiare l'8 marzo negli strip club con modelli maschi (presi direttamente dal cubo di Mukka, ma quello è un altro discorso..)

2 hours ago, davydenkovic90 said:

Cioè, tutte 'ste lotte per l'uguaglianza per dare dimostrazione di quanto siamo ancor più scimmie e ancor più ancorate a schemi ancestrali? 

sì

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Questo ok, ma se facessimo gender swap nel programma di Ellen, vale a dire, se per assurdo in America riuscisse ad andare in onda un programma dove uno come Malgioglio presenta spogliarelliste ogni tre secondi, o invita ragazze a denundarsi in continuazione, dando vestiti al pubblico e facendo balletti sexy, a parte che nessun ospite si presenterebbe, ma penso che lo chiuderebbero dopo cinque minuti, metterebbero a ferro e fuoco lo studio e condannerebbero tutti alla pena di morte, Malgioglio incluso.

già successo: citofonare Fabio Canino, la trasmissione -supertrash- si chiamava Cronache marziane

e aveva siparietti tipo questi

-disclamer: fa schifo; se vi volete far del male, gustatevelo. ma tenetevi vicino un sacchetto per il vomito-

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Questa invece è una delle trasmissioni più popolari, e la presentatrice fra i personaggi più influenti in circolazione.

non tanto: che Ellen sia un'influencer, d'accordissimo.

MA ha un target MOLTO di nicchia (cultura medio-alta, ceto & redditi agiati o più; per questo gli sponsor la adorano)

[davydenkovic90]

1 minute ago, freedog said:

già successo: citofonare Fabio Canino, la trasmissione -supertrash- si chiamava Cronache marziane

e aveva siparietti tipo questi

ma questo andava in onda in piena notte, e comunque bastava citare Colpo Grosso.

1 minute ago, freedog said:

non tanto: che Ellen sia un'influencer, d'accordissimo.

MA ha un target MOLTO di nicchia (cultura medio-alta, ceto & redditi agiati o più; per questo gli sponsor la adorano)

non mi pare che sia tanto di nicchia, ci vanno veramente tutti i personaggi più influenti nei suoi programmi, se non sbaglio anche obama, oltre che lady gaga, serena williams, e co.

Penso che sia molto più di una semplice influencer

[freedog]

4 minutes ago, davydenkovic90 said:

bastava citare Colpo Grosso

erano due cose diverse: cronache marziane voleva essere un talk -benchè fatto coi piedi-, colpo groso era volutamente SOLO spogliarelli con quizzetto idiota di copertura

[davydenkovic90]

1 minute ago, freedog said:

erano due cose diverse: cronache marziane voleva essere un talk -benchè fatto coi piedi-, colpo groso era volutamente SOLO spogliarelli con quizzetto idiota di copertura

ma anche Ellen mi pare spogliarelli con talk/sketch comici di copertura... ma hai visto i video che ho linkato?

[freedog]

e tu hai visto quello che ho linkato io?

Ellen è anticonformista, ma con stile:  usa toni MOLTO più pacati, senza urla & scleri, una trashata del genere manco la concepirebbe!

-anche perchè come effetti collaterali avrebbe fuga sponsor, target inorridito & orripilato, eccetera.. insomma, sarebbe un suicidio!-

Edited April 20, 2018 by freedog

[davydenkovic90]

1 minute ago, freedog said:

e tu hai visto quello che ho linkato io?

una trashata del genere da quelle parti manco la concepirebbero!

-fuga sponsor, target inorridito & orripilato, eccetera.. insomma, sarebbe un suicidio!-

Su questo siamo d'accordo.

Ma perché un'oggettivazione così pesante e marcata, gli sketch di Ellen sono veramente ai livelli di colpo grosso. Possibile che nessuno dica "ehi, scusate un attimo, ma questo programma che tutti osannate non mi sembra poi tanto edificante".

Con tutto che sono anche un po' tristi le donne del pubblico che vengono piazzate lì apposta per sbavare su questi machi. 

[Sorgesana]

É un talk show in cui la presentatrice, oltre a fare la semplice presentatrice, fa anche la comica con sketch e battute.. un po' come il Saturday Night Live. Non c'è un intento sessuale-pornografico, é solo una "americanata". Serve a farsi due risate e a far ridere la casalinga grassa, adolescenti e gay e neri. Anche lei stessa in alcuni sketch parodistici ha interpretato la donna "sexy" delle pubblicità. Non c'entra niente col movimento #metoo per esempio. E proprio il fatto che a spogliarsi siano anche i maschi per la gioia delle casalinghe e gay, fa proprio parte della parità ricercata.  É una  specie di Littizzetto americana, lesbica e meno bacchettona. 

Edited April 20, 2018 by Sorgesana

[davydenkovic90]

Che non c'entri niente con metoo va bene, ma resta comunque la contraddizione, vista naturalmente da un occhio esterno. Non dubito che per gli americani sia tutto normale.