Chi sono gli Incel?

[Rotwang]

Cosa ne pensate?

[Capricorno57]

penso che siano dei frustrati, alcuni vittime di un aspetto o di un carattere orribili, altri no; ci saranno vari livelli di incellismo, qualcuno magari è grave; alcuni sono sul Forum dei brutti, dal quel poco che ho letto partendo dal topic: 

( https://www.gay-forum.it/topic/35724-il-forum-dei-brutti/?tab=comments#comment-1004414)

il twink all'inizio del video per quel mi sembra potrebbe avere dietro mezza discoteca, ma pare una figa di granito, altro che legno.. 

[Almadel]

Sapevamo già che c'era la frustrazione sessuale alla base delle sparatorie statunitensi,

almeno adesso se ne sono resi conto anche loro e lo hanno reso esplicito.

[freedog]

più che sessuale, mi sembra siano casi di frustrazione sociale;

insomma, sono dei loosers senza speranza incazzati col mondo brutto & cattivo che non li capisce, non li apprezza e  li deride/bullizza;

e si vendicano così

[davydenkovic90]

Ci saranno anche altri problemi alla base, sia nella società che negli individui.

Se uno non rimorchia nessuno (qualunque sia il motivo), avrà comunque mille altre cose nella vita - famiglia, amici, studio, hobby, interessi, un animale domestico, delle passeggiate all'aria aperta - che gli impediscono di inventarsi teorie bislacche, machiste e potenzialmente violente.

[marco7]

In ticino poco fa la polizia ha arrestato un liceale poco prima che facesse una strage e ora e' in attesa di processo.

https://m.tio.ch/ticino/cronaca/1258804/strage-sventata-alla-commercio---martedi-non-farti-vedere-

aveva simpatie neonaziste (libro di hitler a casa), appassionato di armi ereditate dal nonno ufficiale e con problemi psichiatrici, infatti al momento sta in arresto in clinica psichiatrica.

[Almadel]

1 hour ago, freedog said:

più che sessuale, mi sembra siano casi di frustrazione sociale;

insomma, sono dei loosers senza speranza incazzati col mondo brutto & cattivo che non li capisce, non li apprezza e  li deride/bullizza;

e si vendicano così

Per loro (gli incel che seguono la teoria "redpill")

la frustrazione sociale coincide con la frustrazione sessuale,

perché i ricchi non hanno nessuna difficoltà a scopare.

Edited May 19, 2018 by Almadel

[freedog]

beh, Michael Moore una quindicina d'anni fa aveva già fatto una interessante analisi della loro fenomenologia

che credo sia ancora molto attuale

[davydenkovic90]

1 hour ago, Almadel said:

Per loro (gli incel che seguono la teoria "redpill")

la frustrazione sociale coincide con la frustrazione sessuale,

perché i ricchi non hanno nessuna difficoltà a scopare.

Ma neanche i poveri. Tra parentesi, c'è chi sostiene che l'amore vero sia solo tra poveri.

Questa teoria incel a me sembra più un voler scaricare su altri (sulle donne) la responsabilità di uno scarso successo, del quale, a quanto intuisco, sembra, a questi individui, molto difficile capire la motivazione per poter fare autocritica, eventualmente, oppure per abbassare le aspettative o il target.

L'ispiratore dice "io sono un bel ragazzo, dovrei rimorchiare un sacco di donne, eppure non rimorchio nessuna".  Cioè, figlio mio, sembri  Chucky la bambola assassina, te credo che non batti chiodo.

[Sorgesana]

Ci sono tanti che non rimorchiano perché brutti e non attraenti e vanno a prostitute come è normale che sia, mica fanno stragi.

[Almadel]

Non tutti quelli che non scopano fanno le stragi,

ma tutti quelli che fanno le stragi non scopano ?

[schopy]

In effetti qui non pare si possa parlare di frustrazione sociale, se non come conseguenza di frustrazione sessuale...

mah, ovvio che mi spaventi tutta la faccenda. Quel che trovo sconcertante è che pure la condivisione di esperienze negative tra Incel non li aiuti in alcun modo, spingendoli anzi a gonfiare misoginia e sogni stragisti.

Mi paiono giovani molto alienati dalla realtà, credo sia una cosa parecchio statunitense. 

[Krad77]

Ma la posizione degli Incel sugli omosessuali quale sarebbe?

"Beati loro che non hanno a che fare con le donne?"

[Olimpo]

sono anche frutto di una società che vede nel sesso l'unica forma di realizzazione sociale e personale;

discorso che si applica soprattutto agli uomini. I ragazzi poco fortunati con le ragazze, nei colleges americani, vengono chiamati loser.

Credo che però dietro questi gruppi si nascondano chiaramente motivazioni più profonde. Un odio e una competitività che hanno bisogno di essere alimentati anche attraverso la dimensione del 'gruppo', in cui ci si sente più forti. Oserei dire del ''branco''.

[Hinzelmann]

16 hours ago, Capricorno57 said:

il twink

Fosse stato gay forse sì, ma non lo era...era il figlio etero di una coppia mista anglo-malese in quanto tale ( ai suoi occhi ) irrimediabilmente un maschio beta.

Gli era stato PERO diagnosticato un disturbo pervasivo dello sviluppo, una sorta di "autismo atipico" per il quale non esiste una cura o un trattamento medico, sarebbe uno di quei casi di soggetti "diversi" per i quali oggi si tende a richiedere agli istituti scolastici di studiare strategie educative ad hoc, o almeno questa è l'unica diagnosi di una serie di visite mediche psichiatriche

Ai problemi razziali che non necessariamente devono diventare razzisti in senso mirato, in effetti egli uccise i suoi compagni di dormitorio asiatici e voleva poi uccidere le ragazze bianche che non la davano agli asiatici, si aggiungevano quindi dei problemi di socializzazione ed interazione sociale non ristretti solo all'area sessuale ( Aveva subito atti di bullismo durante la scuola superiore e non aveva amici, oltre ad essere vergine.  Aveva fatto intervenire la polizia e costretto il suo compagno di stanza ad ammettere il furto di alcune candele, prima di ucciderlo... )

Era seguito dalla famiglia fin da quando era bambino ( pur con i problemi di una diagnosi incerta ) e la sua famiglia - allarmata dai video che postava - allertò anche lo sceriffo della contea ( non fu fatta la perquisizione della stanza che avrebbe rivelato il possesso di armi )

Il suo "manifesto" ideologico fu trasmesso via email al terapista che lo seguiva, alla famiglia, gli insegnanti del Liceo etc

Questo è ciò di cui si parla

Poi avendo pubblicato tutto su internet è diventato anche fonte di ispirazione per altri

[davydenkovic90]

2 hours ago, schopy said:

In effetti qui non pare si possa parlare di frustrazione sociale, se non come conseguenza di frustrazione sessuale...

A me sembra più la seconda a essere conseguenza della prima...

Va bene che uno non rimorchi e che ne sia frustrato, ci sta. Ma quali sono le cause? Quali sono i possibili rimedi? Che altre relazioni (amicali) ha uno così, a parte quelle non realizzate (sessuali/sentimentali, con donne)?

Edited May 20, 2018 by davydenkovic90

[Olimpo]

Molti si credono brutti, ma a parte che la bellezza è un fatto soggettivo.. il tipo nel video sembrava carino. Quindi mi pare chiaro che la presunta 'bruttezza'' non c'entri niente o c'entri solo in alcuni casi. Io vedo un sacco di ragazzi non proprio belli fidanzati e lo stesso discorso vale per le ragazze. Forse in un college la ricerca è più ardua perché il compagno fighettino ha più successo, ma poi con la vita universitaria e adulta il discorso cambia.

Vallo a spiegare, però, a ragazzi che hanno come unico punto di riferimento quella realtà e non sanno che per fare colpo su una ragazza non hanno bisogno di nient'altro che di un po' di autostima e spontaneità.

[davydenkovic90]

1 minute ago, Olimpo said:

Io vedo un sacco di ragazzi non proprio belli fidanzati e lo stesso discorso vale per le ragazze.

Attrarre o meno è conseguenza di una somma di fattori. Specie da adulti è una somma di moltissimi fattori, mentre da adolescenti o da ragazzini è, per forza di cose, una somma più esigua. A 13 anni uno rimorchia e fa amicizia sulla base di poche qualità, estetiche o relative ai gusti o a quanto aderisce a una data moda... a 25 avrà altri contenuti, sviluppato interessi, studi, ecc. e troverà sintonia con persone in modi un po' più articolati del ciuffetto colorato o la maglietta dei Nirvana. 

Detto questo, non è vero che un brutto non può attrarre o non può avere una vita relazionale soddisfacente, come però non è neanche vero che basta un po' di autostima e spontaneità e tutto fila liscio. Troppo semplicistico. L'unico consiglio valido che mi pare valga la pena dare è che se sei un ragazzo nella media, carino ma non troppo, difficilmente puoi pensare di diventare un rimorchiatore seriale come se tu fossi un bagnino o un barman della riviera romagnola. Conviene che il rimorchio lo tieni come hobby e non come principale attività dalla quale far dipendere tutta la tua felicità.

Il problema principale, a volte, sta nel riconoscere questo limite. Anche il ragazzo del video non mi sembra molto umile. Al di là che sia più o meno carino, che idea ha di sé? Verso la fine del video dice che è ingiusto che lui non rimorchi perché è "il ragazzo perfetto". Ora, tralasciando il fatto che non pare proprio un pacioccone, e che quindi sia questa la possibile ragione per la quale nessuna ragazza sia attratta da lui, che idea ha del rimorchio? Pensa di dover andare a caccia di donne col fucile? Pensa che tutte debbano cadere ai suoi piedi schioccando le dita perché sotto sotto cova un ego di proporzioni gigantesche? E questo come si riflette su altri ambiti (studi, lavoro, amici, famiglia...)?

[Hinzelmann]

Stiamo parlando di una persona disturbata

Fatta questa premessa io direi che non vi siano elementi per ritenere che persone del genere si ritengano "brutte", perchè se si ritenessero tali sarebbero forse depressi ma non arrabbiati con chi li rifiuta

Quindi dobbiamo immaginare - a logica - un persona in senso lato "narcisista" che tende a presentarsi come "vittima" di una società che lo colloca su un gradino inferiore a quello che meriterebbe: nel momento in cui esiste una vittima ( se stesso ) esistono i presupposti perchè vi siano dei colpevoli ( le donne perchè lui è etero ) ed una ingiustizia da sanare ( il giorno della punizione )

La realtà dei fatti è che ha sempre avuto dei problemi di interazione sociale, anche se certamente si sono acuiti con la crescita e non risulta che nessuno gli abbia mai diagnosticato un qualche disturbo narcisistico, ragionevolmente ha anche usato la carta del vittimismo con la plausibilità di chi dei torti li aveva subiti realmente ( il bullismo a scuola etc ) per mascherare dei comportamenti aggressivi, che nessuno si sarebbe poi immaginato deflagrare in questo modo

[Sorgesana]

che è un po' come dire che i recenti attentati sono stati messi in atto da gente a bordo di un camion e quindi il problema è che ci sono troppi camion, e pergiunta anche bianchi  ?

@Almadel

Edited May 20, 2018 by Sorgesana

[Olimpo]

35 minutes ago, Hinzelmann said:

Stiamo parlando di una persona disturbata

Fatta questa premessa io direi che non vi siano elementi per ritenere che persone del genere si ritengano "brutte", perchè se si ritenessero tali sarebbero forse depressi ma non arrabbiati con chi li rifiuta

Secondo me non per forza è così.

nel senso si può essere depressi e profondamente arrabbiato col mondo. 

Anche i disturbi dell'immagine corporea (che comportano una persistente convinzione di essere brutti) possono essere accompagnati da una certa aggressività nei confronti di quelli ritenuti più belli / attraenti (e quindi più fortunati con l'altro sesso).

in questo caso l'aggressività si concentra nei confronti dell'altro sesso, colpevole del ''rifiuto''.

[davydenkovic90]

Che abbia altri disturbi a parte la frustrazione sessuale è indubbio. La frustrazione sessuale sembra un po' il pretesto per prendersela con tutti.

[Olimpo]

Cmq alla base ci deve essere un sentimento forte di solitudine e ''non appartenenza'' alla società.

lo stesso che spinge alcuni immigrati di seconda generazione  a compiere attentati terroristici nascondendosi sotto il nome dell'isis.  la religione è solo un pretesto (come nel caso degli incel la bellezza o la verginità imposta)

In una società ''liquida'' come la nostra non è difficile sentirsi emarginati.

[marco7]

Il tipo del video e' chiaramente piu' bello che brutto e quel che racconta e' pure chiaramente una disquisizione di una persona che ha turbe psichiche.  Chi ritiene buono quel che racconta  e lo segue ha pure problemi psichici.

se questi non avessero a disposizione delle armi tutto finirbbe nella loro paranoia e bona. Ma in america le armi girano come i video porno sul web e il tutto diventa una miscela esplosiva che esplode con le varie stragi tipiche delle scuole americane.

[Sorgesana]

forse bisognerebbe anche riformare la scuola in USA probabilmente se ogni settimana qualcuno vuole sterminare il proprio liceo

Edited May 20, 2018 by Sorgesana

[Hinzelmann]

34 minutes ago, Olimpo said:

Cmq alla base ci deve essere un sentimento forte di solitudine e ''non appartenenza'' alla società.

In realtà mancano i presupposti per un discorso del genere, il padre era un regista che lavorava ad Hollywood, Peter Rodger. Certo non un regista di grande fama...per lo più un regista pubblicitario tuttavia non un emarginato.

Questi si sono trasferiti da Londra a Los Angeles per lavorare nell'industria cinematografica...mica per bisogno

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Rodger

Dobbiamo immaginarci questo ragazzino firmato che va a far strage su una bella BMW nera, regalatagli dalla madre...questo è il quadro

Certo possiamo immaginare che abbia imparato presto che esistono delle gerarchie sociali, ma così funziona Los Angeles e Hollywood e la sua famiglia non era in cima, ma neanche in fondo ; è vero che probabilmente Lui è finito in fondo alle gerarchie che si creano nella scuola americana ( in quel ristretto mondo in cui avrebbe dovuto trovare la sua affermazione di adolescente ad immagine di ciò che succede nella società ) perchè non riusciva ad integrarsi ed a comportarsi.

Di fondo il motivo per cui ci sono tutte queste stragi nelle scuole americane deriva da questo

[schopy]

21 minutes ago, Hinzelmann said:

Di fondo il motivo per cui ci sono tutte queste stragi nelle scuole americane deriva da questo

Oltre che da una disponibilità di armi per i minorenni non comune in nessun altro Stato del Primo Mondo; non mi si venga a dire che  è un argomento "facile" perché in fondo ci son tanti modi per ammazzare qualcuno...un'arma automatica permette di ammazzare rapidamente qualcuno, è leggera e facilmente trasportabile, il che rende difficile -evidentemente- contenere i danni quando finisce nelle mani di ragazzi disturbati.

[davydenkovic90]

3 hours ago, Hinzelmann said:

ragazzino firmato che va a far strage su una bella BMW nera, regalatagli dalla madre.

Sicuramente era uno abituato ad averle tutte vinte. Più aggiungici qualche altro disturbo e hai fatto il cocktail micidiale. Il fatto che fosse frustrato sessualmente mi sembra la punta dell'iceberg. 

[freedog]

7 hours ago, Olimpo said:

Molti si credono brutti, ma a parte che la bellezza è un fatto soggettivo.. il tipo nel video sembrava carino. Quindi mi pare chiaro che la presunta 'bruttezza'' non c'entri niente o c'entri solo in alcuni casi. Io vedo un sacco di ragazzi non proprio belli fidanzati e lo stesso discorso vale per le ragazze. Forse in un college la ricerca è più ardua perché il compagno fighettino ha più successo, ma poi con la vita universitaria e adulta il discorso cambia.

Vallo a spiegare, però, a ragazzi che hanno come unico punto di riferimento quella realtà e non sanno che per fare colpo su una ragazza non hanno bisogno di nient'altro che di un po' di autostima e spontaneità.

mi fa piacere che il concetto ORA ti sia chiaro -dopo anni che ci sgoliamo per fartelo capire-.

mò cerca però di metterlo pure in pratica.

sennò te corco

[ah, tutto ciò detto col solito affetto da vecchia zia che ho per te, capocciò!!]

[Tyrael]

Incel: la vendetta dei cessi lol 

personalmente trovo gli incel dei meri coglioni, veramente frustati dalla propria patetica vita da raggiungere il massimo risultato ammazzando le persone, per una gloria che definirla tale è già tanto. 

Messo e concesso che chiunque ha passato momenti di sconforto ecc ecc ciò non può essere usato come scusa, è inaccettabile. "La tipa non me la da", "le donne non mi guardano", "le donne sono tutte puttane" ma che motivazioni sono?? Episodi come questi più che essere portati sullo schermo dovrebbero essere taciuti o meglio oscurati. 

Ma è finita la moda di  ascoltarsi lana del rey con le cuffiette??