Quale capacità e quale durata del nuovo governo.

[schopy]

8 hours ago, Hinzelmann said:

Di fatto la Germania elude il divieto europeo, nel senso che formalmente non copre l'emissione di titoli non collocati mediante acquisti in proprio, ma nella sostanza "li accantona" in un "ammontare da collocare sul mercato secondario" cioè li congela in Bundesbank e con questa prassi ne stabilizza il prezzo

Appunto; da noi mica Banca d'Italia può accantonare BTP e BOT invenduti

[freedog]

dai su, tranquilli:

c'è la fumata bianca per il condon.. ehm.. la pace fiscale.

giubilate, o masse!!!

[Mario1944]

Ci sarebbe da giubilare se, comunque la si chiami tale asserita pace fiscale, apportasse  alle casse pubbliche  un gettito ingente, ma ho parecchi dubbi che da cartelle esattoriali decrepite, liti giudiziali vetuste, dichiarazioni già presentate possano essere spremuti i tanti attesi miliardi.

Sarà peraltro  da vedere come definiranno tutta la faccenda, ancora molto vaga, ma non mi sembra, a parte le questioni d'equità od anche solo d'opportunità, che abbiano trovato la gallina dalle uova d'oro.... ?

[Hinzelmann]

18 hours ago, schopy said:

da noi mica Banca d'Italia può accantonare BTP e BOT invenduti

In linea teorica se lo fanno loro potremmo farlo anche noi, in pratica non lo si fa

Il problema ( politico ) si pone nel momento in cui l'Italia - che magari questa specifica cosa ritiene a torto o a ragione di non volerla fare - decidesse di farne un'altra parimente elusiva del principio europeo che la Germania da anni viola, diversa ma per certi versi analoga.

A quel punto è facilmente prevedibile che nei confronti dell'Italia scatterebbe la "tagliola"

[Mario1944]

Dal Sole 24 ore odierno, intervista a Remo Calzona, ordinario di “Tecnica delle Costruzioni” alla facoltà di Ingegneria alla Sapienza di Roma dal 1978:

"Servono almeno 18 mesi per progettare e ricostruire il Ponte di Genova crollato: tre per fare il progetto, tre per scegliere le imprese con mini-gara, 12 mesi per ricostruire. Diffidate di chi vi propone tempi più rapidi: sono irrealizzabili.

Dimentichiamoci anche il progetto di Renzo Piano  che ha disegnato un ponte di vecchia concezione, con decine di piloni.   

I ponti del terzo millennio hanno invece ampie campate o sono sospesi, io farei un pilone ogni 250 metri.
(omissis)

È impensabile lavorare di notte su opere all’aperto di quella complessità, sono troppo alti i rischi per la sicurezza, oltre ai maggiori costi. Non è credibile parlare di ricostruzione in nove mesi.".

 

Che non fosse credibile una ricostruzione in nove mesi s'era già capito quando..... Toninellus ridens aveva garantita la ricostruzione in un anno "al più tardi":

"Vogliamo che Genova torni alla sua quotidianità, ripartendo dalla ricostruzione del ponte, i cui lavori dovranno ultimarsi al più tardi tra un anno." (dichiarazione toninelliana dell'11 Settembre).

E' facile infatti capire come stiano realmente le cose:

basta pensare il contrario di quello che il Ridens asserisce.... ?

 

[marco7]

Realizzeranno il progetto di renzo piano o un altro ?

[Mario1944]

Pare che il commissario Bucci, il quale pure  subito dopo la nomina aveva escluso che Autostrade potesse partecipare alla ricostruzione del ponte Morandi stante il divieto governativo, ora sia pronto ad accettarli almeno come concorrenti alla gara.

Vedremo che ne penseranno le Stelle filanti e singolarmente DiMaio e Toninelli, che contro i Benetton e quindi contro Autostrade hanno il dente avvelenato per i mancati finanziamenti alla propria campagna elettorale.... ?

Intanto nessuno paga più  le cartelle esattoriali in scadenza, aspettando e sperando chiarimenti sulla pace fiscale.

Qualcuno vorrebbe  anche astenersi da qualsiasi pagamento di qualsiasi imposta in attesa  di vedere  le carte, ma non mi pare il caso.

[Hinzelmann]

4 hours ago, marco7 said:

Realizzeranno il progetto di renzo piano o un altro ?

Il giorno stesso in cui Renzo Piano ha fatto l'archistar facendo un modellino del suo schizzo artistico, tutti gli ingegneri d'Italia hanno sprizzato veleno come serpenti

Non dimentichiamoci il fatto che quel ponte lo aveva fatto un ingegnere, che in questi ultimi anni gli architetti si sono appropriati attraverso il design dei ponti di una materia tradizionalmente dominata dall'ingegneria strutturale, che gli ingegneri ( ovviamente è ciò che loro dicono ) spesso devono provvedere a dare un "senso" ingegneristico a dei modelli architettonici pretenziosi o costosi e però l'opera finale rimane intestata all'architetto il cui schizzo iniziale è stata solo la fonte di una serie di problemi di realizzazione etc

Insomma in una società legata all'immagine ed al superfluo l'ingegnere rimane relegato in secondo piano, pur ritenendo -non a torto - gli ingegneri, che la progettazione dei ponti rimanga essenzialmente una questione strutturale ed ingegneristica

A ciò si aggiunga che il cd "regalo" di Renzo Piano, rappresentando il progetto un costo, è di fatto un regalo ad Autostrade Italiane mentre Piano lo ha presentato come un regalo alla sua città, che così facendo Piano ha bypassato il principio concorsuale nella scelta del progetto migliore, che è stata scartata la possibilità di utilizzare parte della struttura non crollata per abbreviare tempi e costi di realizzazione

Ciò che è avvenuto con Renzo Piano, cioè trasformare la presentazione del suo progetto alla Regione Liguria, in un evento massmediatico dimostra largamente -per chi non sia fazioso- che il problema della spettacolarizzazione della comunicazione politica non è soltanto un problema dei cd "populisti", il presidente della regione è di Forza Italia, Renzo Piano è del PD e nessuno può dubitare che Renzi o Berlusconi non avrebbero sfruttato la chance di fare lo spettacolino, esattamente come ha fatto Toti.

[marco7]

Il progetto di piano lo trovo esteticamente molto bello ed essenziale. Sarebbe inoltre un'attrazione turistica, cosa non scontata per un ponte fatto da un anonimo ingegnere.

[freedog]

53 minutes ago, Hinzelmann said:

Ciò che è avvenuto con Renzo Piano, cioè trasformare la presentazione del suo progetto alla Regione Liguria, in un evento massmediatico dimostra largamente -per chi non sia fazioso- che il problema della spettacolarizzazione della comunicazione politica non è soltanto un problema dei cd "populisti", il presidente della regione è di Forza Italia, Renzo Piano è del PD e nessuno può dubitare che Renzi o Berlusconi non avrebbero sfruttato la chance di fare lo spettacolino, esattamente come ha fatto Toti.

beh, che il cancro endemico della politica attuale (di tutta la politica, beninteso, e non solo italica) sia la spettacolarizzazione (ossia quell'effetto annuncio a cui quasi mai seguono atti & delibere concreti), mi pare assodato da un pezzo.

Ignoravo cmq che Piano fosse piddino, dato che è senatore a vita -> non eletto, ma nominato (da Napolitano, se non erro)

[Hinzelmann]

Sì Renzo Piano è piddino o comunque si è fatto docilmente utilizzare da Renzi in varie Leopolde fiorentine ( a proposito di spettacolini )

Comunque non era un rilievo polemico, era solo per dire che non ha molto a che vedere con Toti e Toninelli-Tontinelli e tuttavia lo spettacolino lo ha fatto ugualmente perchè era un evento comunicativo utile a tutti

Francamente ho i miei dubbi sul fatto che quel ponte possa costituire una attrazione turistica per Genova, peraltro autostrade italiane si è "ispirata" al progetto Piano, ma una volta che la pratica è finita in mano ai suoi ingegneri del progetto Piano è rimasto ben poco....giusto i lampioni

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-ecco-il-progetto-per-il-ponte-morandi-presentato-da-autostrade-al-sindaco-e-commissario-bucci_3169492-201802a.shtml

Francamente vedendo la foto ed i piloni che vanno ad incastrarsi fra gli edifici...mi riesce difficile immaginare che il progetto Piano possa essere inserito in quel contesto urbano, cioè tutti quei piloni a forma di prua di nave, hanno un senso se abbatti tutto ciò che ci sta sotto o quasi

Poi Toninelli ci garantisce che il ponte non sarà realizzato dagli ingegneri di autostrade italiane, quindi non è che siamo vincolati a quella foto e tuttavia il problema rimane

[marco7]

Il progetto piano prevedeva l'abbattimento dei palazzi sottostanti.

[Hinzelmann]

Appunto, non puoi mica pretendere che Autostrade Italiane ti ricostruisce un intero quartiere a spese sue no?

Quindi è chiaro che se abbatti tutte le case sotto questo lavoro va finanziato a parte ed a spese dello stato Autostrade ti fa un progetto di ricostruzione agile che loro stimano realizzabile in 9 mesi, non solo per dimostrare che ne sono capaci, ma anche per dire : guardate questa cosa è realizzabile e quindi è ciò che pagheremo

Toglietevi dalla testa i sogni faraonici dell'archistar, o pagateveli coi soldi vostri....noi al massimo ci mettiamo i lampioni Lol

A ciò si aggiunga il fatto che abbattere tutti gli edifici sotto, che non sono proprietà dello stato implicherà la loro sistematica espropriazione e la rimozione di una montagna di detriti ( e l'esperienza dei terremoti ci insegna che la rimozione e stoccaggio di enormi masse di detriti può prendere più tempo della ricostruzione stessa )

[Mario1944]

Certo che, se la faccenda del ponte è la misura dell'intelligenza cognitiva  e della capacità operativa del governo e di quei ministri che hanno vociferato di più nell'occasione, siamo messi proprio bene e possiamo purtroppo temere quel che faranno in tutto il resto, come d'altronde già adombrato dalle anticipazione  sul decreto per pace fiscale, reddito di cittadinanza e pensioni.

 

Governo, partiti, persone del cambiamento?:

vien da commentare "chi lascia la via vecchia per la nuova".... ?

[marco7]

Vabbe': si potrebbe anche argomentare che quei palazzi sotto il ponte non avrebbero mai dovuto esserci e se lo stato li ha approvati tocca allo stato risarcire i proprietari dei palazzi.

[freedog]

1 hour ago, Mario1944 said:

vien da commentare "chi lascia la via vecchia per la nuova".... ?

oppure "aridatece er puzzone!!"

-ma il senso è lo stesso-

52 minutes ago, marco7 said:

Vabbe': si potrebbe anche argomentare che quei palazzi sotto il ponte non avrebbero mai dovuto esserci e se lo stato li ha approvati tocca allo stato risarcire i proprietari dei palazzi.

mi pare di aver capito che i palazzi c'erano da prima che si costruisse il ponte cmq..

[Hinzelmann]

Ma certo che i palazzi sotto al ponte c'erano da prima ed il ponte vi fu costruito sopra, esattamente per evitare di dover espropriare i palazzi sotto

Questo consentì all'epoca di realizzare il ponte in 4 anni

[Mario1944]

46 minutes ago, freedog said:

mi pare di aver capito che i palazzi c'erano da prima che si costruisse il ponte cmq..

Così ha scritto un forumista genovese alcune pagine or sono.

Certo che anche chi concesse di costruirlo sopra le case.....;   d'altronde pare che in Liguria, a cause delle angustie di spazio, sia cosa abbastanza frequente questa sovrapposizione di ponti ad abitazioni.

Comunque pare che nei prossimi giorni gli abitanti delle case sottostanti potranno entrare per poche ore a sgomberare gli appartamenti delle proprie cose, probabilmente affinché le case possano essere demolite, sempre che il progetto finale non preveda altro....

[Mario1944]

Congiura aristoplutokratikoeuropeoimmigratizia  contro il governo del popolo:

DiMaio presenta denuncia alla Procura della Repubblica perché gli han cambiato il decreto che era stato inviato al Quirinale, inserendovi più condoni del previsto.

Be', non faceva prima a correggere il testo?:

eh, già,  ma la grancassa mediatica  dove la mettiamo?

Forza, san Gigione, trafiggi  la gola  del drago malefico  con la lancia possente dell'approvazione  della maggioranza degli Italiani ? 

[Almadel]

Penso che questo sia il punto più basso (e spassoso) del governo ?

[Mario1944]

Il lamento del giusto tradito:

"È accaduto un fatto gravissimo! Il testo sulla pace fiscale che è arrivato al Quirinale è stato manipolato. Nel testo trasmesso alla presidenza della Repubblica, ma non accordato dal Consiglio dei Ministri, c'è sia lo scudo fiscale sia la non punibilità per chi evade. Noi del Movimento 5 Stelle in Parlamento non lo votiamo questo testo se arriva così. Questa parte deve essere tolta. Non ho mai detto che si volevano aiutare i capitali mafiosi. Non so se una manina politica o una manina tecnica, in ogni caso domattina si deposita subito una denuncia alla Procura della Repubblica perché non è possibile che vada al Quirinale un testo manipolato!".

Secondo lui uno dovrebbe fare il condono o pace fiscale senza  sfuggire alla punibilità, così si autodenuncerebbe e per che cosa?:

per aggiungere al massimo un terzo dell'imponibile già dichiarato e non più di 100.000 euro per anno e per imposta, per di più pagandoci sopra il 20% d'imposta sostitutiva e, a quanto pare per chi sia soggetto ad IVA, anche un 22%  d'IVA.

Va bene essere incantati dai begli  ? occhioni dimaiani e dalle raffinatissime  ?  felpe salviniane, ma anche la stupidità ha un limite!

Comunque il Quirinale nega d'avere finora ricevuto alcun decreto, manipolato o no:

difficile dire se siamo al ridicolo od al tragico.....

[Bloodstar]

5 hours ago, Almadel said:

Penso che questo sia il punto più basso (e spassoso) del governo ?

Io aspetto la prossima giustificazione di Di Maio per la prossima cazzata. La carta della "manina" ormai se l'è bruciata.

[Hinzelmann]

Se il motivo della discordia fra Lega e M5S attiene a IVIE e IVAFE mi pare sia veramente una stupidaggine

Si tratta semplicemente di due mini-patrimoniali introdotte da Monti, in base alle quali si intende allineare la tassazione dei patrimoni detenuti all'estero alla tassazione dei patrimoni detenuti in Italia

In pratica se ho un immobile a Londra devo dichiararlo al fisco e documentare l'IMU pagata secondo la legge inglese, in modo tale che se rapportato alla legge italiana saltasse fuori che fra aliquote e deduzioni pago in Inghilterra meno di quanto non pagherei in Italia per il possesso di immobile analogo, devo al fisco italiano la differenza

Idem per l'imposta di bollo sul conto corrente, devo dichiarare al fisco l'entità del mio patrimonio mobiliare per eventualmente pagare la differenza sul bollo che  è il 2per mille

In un paese in cui una famiglia composta da tre persone con tre immobili, ha tre prime case in modo da non pagare l'IMU su nessuna di esse, non mi pare francamente la forma di evasione peggiore, penso che costi di più al contribuente dover interfacciare i due commercialisti che si occupano delle 2 dichiarazioni dei redditi, piuttosto che aver dichiarato un valore inferiore al reale vuoi che si tratti del valore catastale dell'immobile londinese, vuoi che si tratti della somma detenuta sul conto svizzero

 Stabilito che dal condono restano esclusi i capitali detenuti all'estero e mai dichiarati mi pare quasi un dettaglio rispetto ai voli pindarici sull'IVA ( che si giustificano per il fatto che è una imposta europea e quindi si teme il veto della Commissione ) che generano un casino non indifferente

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

mi pare sia veramente una stupidaggine

sai, fosse l'unica saremmo tutti un gran bel pezzo avanti...

qui ormai siamo alla collezione giornaliera;

a propò, @Mario1944 ancora non c'è stata qualche nuova cazzata grullina stamattina?

Edited October 18, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Basta essere anche consapevoli del fatto che veniamo da 2 voluntary disclosure sui capitali all'estero e da due rottamazioni di cartelle esattoriali e per me li si può pure prendere in giro per tre mesi

[freedog]

sai, certe volte il sarcasmo aiuta a superare sto senso di impotenza, desolazione & squallore che mi prende ogni volta che li sento sproloquiare a vanvera (cioè sempre).

mettici pure che a peggiorare il dramma non scorgo luci all'orizzonte, visto lo sfilacciamento generale che ci circonda...

[Mario1944]

3 hours ago, Bloodstar said:

Io aspetto la prossima giustificazione di Di Maio per la prossima cazzata. La carta della "manina" ormai se l'è bruciata.

Le giustificazioni si possono moltiplicare con la moltiplicazione delle cazzate e del resto quella della manina malefica non m'è nuova, se non erro, ad opera dello stesso Giogione od almeno di qualcuno dei suoi grillotalpe.

50 minutes ago, freedog said:

Mario1944 ancora non c'è stata qualche nuova cazzata grullina stamattina?

Non svegliare il can che dorme.... ? 

[freedog]

12 minutes ago, Mario1944 said:

Non svegliare il can che dorme....

basta aspettare e arriva!

poco, ma sicuro

[Hinzelmann]

9 minutes ago, freedog said:

sai, certe volte il sarcasmo aiuta a superare sto senso di impotenza, desolazione & squallore che mi prende ogni volta che li sento sproloquiare a vanvera (cioè sempre).

Secondo me alimentare queste sceneggiate sui social serve solo a fargli pubblicità, mi pare abbastanza chiaro che vi sia un metodo dietro queste sceneggiate

Rimane nell'aria l'idea che Di Maio stia in qualche modo rappresentando le ragioni di chi si oppone ai condoni fiscali

[freedog]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

Rimane nell'aria l'idea che Di Maio stia in qualche modo rappresentando le ragioni di chi si oppone ai condoni fiscali

mi sfugge quale sia sto modo;

ma forse sarò io che non ci arrivo