Quale capacità e quale durata del nuovo governo.

[Hinzelmann]

Di preciso non lo so neanche io come funzioni, ma funziona

Io al posto loro avrei detto: è un provvedimento inserito nel contratto di governo dalla Lega, a cui abbiamo detto sì per ottenere in cambio questa cosa (XY)

Che poi mi pare abbastanza vicino al vero...avrei aggiunto che provvedimenti simili li aveva presi pure il PD per l'emergenza finanziaria che costringe tutti a raccattare soldi in ogni modo

Se il dissidio è relativo a ciò che dice il Sole24ore, cioè le minipatrimoniali Monti, è una cavolata mentre l'esenzione da resposabilità penale è in re ipsa, nel senso che non si può pretendere esistano evasori così cretini da autodenunciarsi per dare soldi allo stato

Partendo dal presupposto che io non prenderei neanche lo 0,5% dei voti degli Italiani suppongo che queste sceneggiate paghino in termini elettorali, forse è il fatto che lì per là la gente capisce che sono stupidaggini ma poi a distanza di tempo rimane una qualche traccia nell'immaginario collettivo

[Mario1944]

Dal Sole24Ore odierno:

"La stessa bozza di decreto sanziona addirittura con la reclusione da un anno e mezzo a sei anni per chi dichiara il falso nell’integrativa".

Trattandosi d'una bozza, peraltro a quanto pare ancora da correggere, non si può dire come sarà poi la norma, anche perché il decreto dovrà passare sotto le forche caudine del Parlamento che, dalla parte grillotalpica almeno, non pare molto ben disposto in fatto di condoni;  comunque, se rimarrà più o meno così, sarà molto pericoloso aderire all'integrativa, ammesso che ci sia chi voglia riformare dichiarazioni presentate qualche anno fa pagando il 20%  d'imposta sostitutiva  sul maggior dichiarato, oltre all'IVA del 22% qualora dichiari in ambito d'impresa o professione:

infatti la "dichiarazione del falso nell'integrativa" può configurarsi ogni qual volta ci sia  un accertamento che aggiunga qualcosa all'imponibile integrato e si può star certi che gli "integratori" saranno , se non de iure, certo de facto nel mirino dell'Agenzia delle Entrate nei prossimi anni, come del resto già è accaduto in condoni e sanatorie precedenti.

[Mario1944]

Verbo dimaiano:

"Oettinger e tutti i commissari europei dovrebbero iniziare a comportarsi da persone serie e mordersi la lingua tre volte prima di fare dichiarazioni, come faceva il signor Palomar, raccontato da Calvino, il quale se al terzo morso di lingua era ancora convinto della cosa che stava per dire, la diceva; se no stava zitto. In questo modo passava settimane e mesi interi in silenzio.".

Mi sa che DiMaio è il primo  e Salvini  il secondo che dovrebbero seguire l'aureo consiglio;  o forse parlano a sproposito perché sono ambedue sdentati?  ? 

Grandiosi ingoiatori di rospi a quanto pare le Stelle filanti e  forse è per questo che hanno lasciato parlare  il loro Gianluca Rospi.... ? 

Dal Sole24Ore odierno:

"A far discutere è stato anche il rientro di Autostrade tra i soggetti abilitati a partecipare ai lavori per le opere «propedeutiche» alla ricostruzione, grazie a un emendamento del Governo. (omissis)

Imbarazzo tra i Cinque Stelle. «C’era l’obiettivo di rispondere a un’esigenza di natura giuridica, quella di tarare correttamente l’obiettivo di evitare un indebito vantaggio competitivo contenuto nel dettato del decreto», ha affermato il relatore M5S Gianluca Rospi.".

Comunque  la scusa è  semanticamente magnifica:

"C’era l’obiettivo di rispondere a un’esigenza di natura giuridica, quella di tarare correttamente l’obiettivo di evitare un indebito vantaggio competitivo contenuto nel dettato del decreto.";

altro che le contorsioni  lessicali  dei politici  della "prima" repubblica!

[freedog]

il caso (editoriale) del momento: tutti ne parlano!!!

[Mario1944]

C'era d'immaginarselo che ci fosse di mezzo la perfida Albione..... ?

Comunque sia, leggiamo il recente verbo dimaiano:

"Il M5S non puo' votare in Parlamento un testo che preveda scudi fiscali per gli evasori. Io salvo chi è nelle grinfie di Equitalia non chi fa autoriciclaggio".

 A parte la confusione tra essere nelle grinfie di Equitalia, essere evasori e fare autoriciclggio (di denaro proveniente da reato),  che son tre fattispecie diverse, dato che uno può essere nelle grinfie di Equitalia sia per evasione d'imposta accertata  in giudicato sia per altre ragioni che non implicano evasione  almeno accertata e che l'autoriciclaggio può esserci anche per chi sia nelle grinfie di Equitalia,  forse non gli è chiaro che la possibilità di aggiungere imponibile soggetto all'imposta sostitutiva di pace fiscale  e la possibilità di conciliare le liti tributarie con somme diverse secondo il grado di  vittoria o di sconfitta nei gradi di giudizio  non c'entrano nulla con l'essere nelle grinfie di Equitalia:

questi o fa il finto tonto per non pagare il dazio, come si dice a Milano, oppure è proprio  ignaro  della  materia (dovrei dire ignorante come una capra,  ma non lo dico e per rispetto delle capre e per carità di patria).

Veniamo ora alla stupefacente conversione salviniana:

"Non ci sono regie occulte, invasioni degli alieni oppure scie chimiche. È un governo che non ha complotti contro. Basta lavorare".

Dunque niente complotti, cospirazioni, congiure  della Banca d'Italia,  della Corte dei Conti, della BCE,  delle autorità europee, dei mercati, degli investitori, delle agenzie di rating contro il governo del cambiamento e del popolo?

Meno male:   incominciavamo a spaventarci.....

Edited October 19, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

Ragioni per spaventarci in realtà non mancherebbero nel senso che dopo la stroncatura da parte della Commissione, suppongo sia nell'aria pure il declassamento da parte delle agenzie di rating

Mentre invece se  modificano quanto già previsto su IVIE e IVAFE e riciclaggio - cioè aspetti di dettaglio - per  poter dire di aver difeso le ragioni di coloro che avversano i condoni fiscali, con tanto di "manina" di Salvini che giunge a Roma per trovare un compromesso, ok magari la gente se la beve

Anche se nella realtà resterebbe un condono con piccole modifiche

[Mario1944]

On 10/18/2018 at 8:17 AM, Bloodstar said:

Io aspetto la prossima giustificazione di Di Maio per la prossima cazzata. La carta della "manina" ormai se l'è bruciata.

Dal Sole24Ore odierno:

"In cinque mesi di governo è la seconda volta che Luigi Di Maio evoca la “manina”.  

Mi ricordavo bene....

[Hinzelmann]

Intendiamoci le manine esistono eccome

Si potrebbero citare decine di casi di emendamenti fatti scivolare all'ultimo dentro la finanziaria per fare favori a Tizio e Caio

Solo che il luogo deputato a far questo è il parlamento dove si votano decine e decine di emendamenti a raffica sulla base delle indicazioni del governo, senza avere neanche contezza di ciò che si vota, mentre molto più discutibile è il fatto che si possa parlare di "manine" in Consiglio dei Ministri organo deputato all'approvazione dei testi da mandare al presidente della repubblica, peraltro composto essenzialmente da 2 interlocutori ( non 20 )

[freedog]

nessuno lo nega!

però è altamente inquietante abbiano fatto ste sparate ad usum poll.. ehm.. ferventi seguaci (visto che sto week end hanno la kermesse al circo massimo e la base mugugna parecchio: pensavano bastasse rinominare pace fiscale un condono tombale per farlo ingoiare manco fosse acqua fresca?),  infischiandosene delle conseguenze (citofonare spread decollato).

e dimostra una preoccupante ignoranza della prassi legislativo-amministrativa, che per chi governa è inaccettabile, comunque la si pensi: questi campano solo di slogan & propaganda!

---

e intanto c'è pure Liga che canta la lega...

Certe notti
la Lega è più calda
e dove ti porta
lo decide lei
Certe notti
l'honestà non conta
che quello che conta
è sentire che vai
Certe notti
la radio che passa la Berti 
sembra avere capito chi sei
Certe notti
somigliano a un tunnel
che tu non vuoi smettere,
smettere mai
Certe notti
fai un po’ di cagnara
minacci denunce
che non farai mai
Quelle notti fra testi e decreti
e poi il Quirinale 
che ti dà del tu
Certe notti
ti senti più vivo
e quel congiuntivo
vedrai ti verrà 
Certe notti
con gli occhi tuoi chiusi
non sai il governo che fine farà

E non si può restare sobri
certe notti qui
che chi ci ha creduto gode
gode così così
Certe notti sei Grillo
o non sarai Grillo mai
E poi da Monti Mario
tornerai

Certe notti ti senti ministro
di un posto che tanto
di giorno non c’è
Certe notti se sei sfortunato
vai a Porta a porta a fa
figuredemmé

C’è Salvini
che ti tiene fra le sue felpe
un po’ ruspa
e un po’ porca com’è
Quelle notti da farci un contratto
fin quando fa male
fin quando ce n’è

E non si può restare sobri
certe notti qui
che chi ci ha creduto gode
gode così così
Certe notti sei Grillo
o non sarai Grillo mai
E poi da Monti Mario
tornerai

Certe notti
sei solo più stanco,
più perso,
più ingenuo
e coglione che puoi
Quelle notti
come un vitalizio, 
che non voglio smettere,
smettere mai.

E non si può restare sobri
certe notti qui
che chi ci ha creduto gode
gode così così
Certe notti sei Grillo
o non sarai Grillo mai
Tornerà Monti Mario
prima o poi.

Edited October 19, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Io ho già detto che secondo me si trattava semplicemente di dire la verità, il ché non mi pareva neanche difficile vuoi per il fatto che il PD aveva già fatto 2 rottamazioni e 2 volontary disclosure, vuoi per il fatto che Berlusconi ha fatto sia condoni che scudi fiscali ed in una coalizione a due in cui il partner mi pare abbia preso molto meno dei 5S il provvedimento ci stava, come compensazione politica

Nel senso che la Lega può intestarsi metà della quota 100 essendo un tema condiviso, ma della flat tax è rimasto molto poco, per ora, a quel che si dice

E' vero che pure in passato ci sono stati dei bugiardi patentati come Berlusconi e Renzi che pur di non dire la verità avrebbero inventato qualunque cosa ed in effetti lo hanno fatto e la gente li ha pure seguiti ( il primo almeno dal 1994 al 2013 ) quindi la propensione dell'elettorato italiano a credere a qualcuno fintantochè sta simpatico è un dato di realtà.

Ovviamente si tratta di vedere se Salvini cede su un paio di punti simbolici e se alla luce di questo l'implausibile discorso della manina diventa un modo per chiudere un dissidio interno, che certo sotto l'attacco dei marcati dell'UE e a breve delle agenzie di rating, non potremmo permetterci

Soprattutto perchè parliamo di punti simbolici, nel senso che un condono è un condono e tale resta anche con le due modifiche di cui sopra

Certo il problema di fondo che merita la nostra inquietudine è la situazione economica

Che è talmente deteriorata da mettere in dubbio pure la raccolta degli ultimi condoni, che non è stata grandiosa

[marco7]

Se non si mettono d'accordo e il governo cadesse, cadrebbe anche la manovra ?

[Mario1944]

2 hours ago, freedog said:

pensavano bastasse rinominare pace fiscale un condono tombale per farlo ingoiare manco fosse acqua fresca?)

A me pare che condono tombale proprio non sia, per quello almeno che finora s'è capito, ma proprio perciò ho forti dubbi che avrà qualche successo sostanzioso.

Questo ovviamente non implica che, per come sia stato presentato o per come sia stato recepito, non abbia prodotti gravi mali di pancia agli elettori grillotalpici e forse non solo a quelli, date le severità legalistiche  normalmente ostentate da Salvini e seguaci.

D'altronde c'è molta confusione da parte di tutti, talvolta di proposito, spesso per ignoranza, sul significato dato alla locuzione "evasione fiscale", tanto che essa viene a comprendere anche casi di legittima sottrazione dell'operazione ad un dato tributo, che semmai dovrebbero essere considerati elusione, peraltro ammissibile fino ad un certo punto secondo le recenti riforme della fattispecie.

Le opposizioni ovviamente ci marciano, soprattutto quelle "sinistrate", ma anche nell'opinione comune la faccenda è alquanto ambigua e quindi hanno inevitabilmente ascolto quelli che s'indignano per la "evasione premiata".

Comunque, a parte le definizioni, le indignazioni ed i giochi di parte, interni  ed esterni alla maggioranza, forse anche dagli oppositori dell'operazione sarebbe da concedere  la formulazione di norme più razionali  ed adatte al fine, se almeno il fine è quello di raccogliere quanto più soldi possibile;  ma penso che ormai i rapporti siano deteriorati a tal punto, che non potranno toccare più nulla;  l'Amministrazione fiscale con le sue interpretazioni probabilmente farà il resto per rendere la pace  fiscale più bellicosa e quindi più indigesta possibile ? 

Edited October 19, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

1 hour ago, marco7 said:

Se non si mettono d'accordo e il governo cadesse, cadrebbe anche la manovra ?

La manovra formalmente non è stata né approvata, né presentata al Parlamento

In realtà questo sarebbe un decreto fiscale in cui sarebbe contenuto un condono, di cui si sosterrebbe esisterebbero due bozze, una su cui il M5S concordava ed una seconda  che prevederebbe invece delle cose in più, che si fa capire piacerebbe alla Lega

Ma queste cose in più - secondo le fonti giornalistiche- non sarebbero una terza volontary disclosure dei capitali all'estero ( ed ho già precisato che fallì già la seconda delle due fatte dal PD, che raccolse una miseria ) come Di Maio afferma bensì solo l'allargamento del condono alla imposta di bollo sui conti all'estero già dichiarati ed al differenziale IMU sulle case all'estero già dichiarate

Comunque se pure i due "contendenti" fossero realmente intenzionati a far cadere il governo, cosa a cui non credo,  suppongo che essendo il 19 Ottobre si adopererebbero per far approvare prima una Finanziaria, non solo perchè i loro elettorati ci tengono ma anche per il fatto che l'esercizio provvisorio comporterebbe una immediata attivazione delle clausole europee di salvaguardia sull'IVA per tutti

[freedog]

3 hours ago, Hinzelmann said:

secondo me si trattava semplicemente di dire la verità

come avrebbero potuto, dato che han messo su un Mò-Vi-Mento basato solo su slogan & propaganda?

non sarebbe una leggerissima contraddizione in termini?

-al netto del fatto che il vecchiaccio & il toscanaccio fanno altrettanto, eh-

Edited October 19, 2018 by freedog

[Mario1944]

14 minutes ago, freedog said:

come avrebbero potuto, dato che han messo su un Mò-Vi-Mento basato solo su slogan & propaganda?

non sarebbe una leggerissima contraddizione in termini?

Il problema è che alla grande moltitudine degli elettori certe cose si possono spiegare solo grosso modo:

questo vale per tutti gli argomenti, ma a maggior ragione per quello fiscale che ormai  è un intrico inestricabile anche per gli esperti, figuriamoci per gli altri....

Azioni anche intelligenti, come quella della rottamazione senza corrispettivo delle cartelle esattoriali dal 2000 al 2010 inferiori  ai mille euro, che, se non sono state pagate finora, difficilmente saranno mai pagate e che costano più di quel che potrebbero rendere se pur si procedesse ostinatamente, o  come quella della chiusura delle liti pendenti con una proposta di conciliazione proporzionale alla ragione  od al torto ottenuto dal contribuente nei vari gradi di giudizio, finiscono nel tritacarne dell'alternativa:

premio all'evasione,  aiuto ai contribuenti in difficoltà.

Alternativa che può anche essere vera in certi casi, ma che non può certo essere valida indistintamente in astratto per tutti e che quindi non può essere discriminante per  proporre o  rifiutare l'operazione:

la causa razionale dell'operazione è, prima ancora che il fare cassa, nel primo caso evitare altri costi inutili, nel secondo rendere certi introiti che potrebbero vanificarsi nel procedere del giudizio, non solo se al contribuente fosse  riconosciuta piena ragione, ma anche se nelle more del giudizio  esso "morisse" economicamente.

Purtroppo i due galletti tutto questo non possono spiegarlo adeguatamente, sempre che lo capiscano essi stessi, perché sono costretti dalle loro stesse schematizzazioni populiste con (indubbi) benefici elettorali.

Certo alquanto populisti furono anche Berlusconi e Renzi e forse è inevitabile che qualunque politico di successo sia tale, non solo in democrazia;  il problema è che ora ne abbiamo due insieme al governo e per di più tra loro in concorrenza..... ;-( 

[Hinzelmann]

40 minutes ago, freedog said:

non sarebbe una leggerissima contraddizione in termini

Sono tutti partiti post-ideologici : Pd-FI-Lega versione sovranista-M5S....

Questo significa che possono sostenere tranquillamente una linea ed il suo contrario, ma non implica la necessità di mentire

Per certi versi ha più necessità di mentire chi ritiene di dover contraddire una identità politica ( si chiami sinistra o liberalismo o quel che vuoi tu )

Magari è più un problema per un giustizialista come Travaglio che una sua identità ce l'ha che per il M5S, ma Travaglio non fa mistero di non appoggiare affatto questo governo né Di Maio

Quindi no, non è assolutamente una contraddizione in termini, ovviamente il fatto che non vi sia una contraddizione in termini non significa che non si possa scegliere di farlo per ragioni di opportunità

E qui si tratta di valutare se questa sceneggiata sul niente si chiude con un effetto positivo o meno in termini propagandistici, la qual cosa si misura in due aspetti

Il primo è se delle piccole modifiche che diano l'illusione di un cambiamento del decreto ci saranno, perchè se manca questo direi l'intera operazione sia un fallimento

La seconda è se la gente si beve che queste modifiche siano sostanziali quando in realtà tali non saranno

[Mario1944]

Grandi scoperte  grillotalpiche anche in materia di trasporti:

Massimo Fraccaro ha detto che "i lavori per il tunnel ferroviario del Brennero si devono bloccare, perché i costi dell’opera sono superiori ai benefici, quindi per il Movimento si deve puntare sulla mobilità sostenibile".

Normalmente si tende a preferire i trasporti su ruota per ferrovia, rispetto a quelli su gomma per strada, perché meno inquinanti;   ma si sa che alle Stelle filanti piacciono le cose "anormali".... ? 

[freedog]

Veniamo noi con questa mia addirvi una parola ...

addirvi che c'è stata una grande moria delle vacche...

-notare la manina vicino alla cesta, plz: un tocco di classe sopraffina!-

[Mario1944]

Mi sa che dopo il declassamento di Moody's dell'Italia come debitrice obbligazionaria, il problema delle manine è superato....

Un primo siluro è stato lanciato, non contro il governo del popolo o del cambiamento e degli imbecilli, come si preferisce definirlo, ma contro la sottoscrivibilità del nostro debito:

mancano ancora le altre agenzie ed un altro gradino per rendere insottoscrivibili da istituti e fondi d'investimento non speculativi e soprattutto dalla BCE il nostro debito, quindi abbiamo tempo per correggere i passi falsi, specialmente quelli comunicativi.

[marco7]

Era tutto previsto, dunque tutto sotto controllo.

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/moody-s-taglia-stime-italia-palazzo-chigi-tutto-come-previsto-_3170064-201802a.shtml

[Mario1944]

Dal Sole24Ore odierno:

"Secondo  il Bollettino di Bankitalia in agosto gli investitori esteri hanno venduto titoli di portafoglio italiani per 17,8 miliardi di euro, di cui 17,4 miliardi di titoli pubblici (prevalentemente BTp); il deflusso negli ultimi 4 mesi sale a 66,4 miliardi.".

Ma noi siamo fortunati, perché Salvini e DiMaio se ne fregano dei mercati:

se mancheranno acquirenti esteri al nostro debito, ce li metteranno di tasca loro i miliardi necessari.... ? 

Tanto per capire di che si tratti, ancora dal Sole24Ore odierno l'estratto d'un articolo di Morya Longo:

"L’intero mercato obbligazionario usa il rating come parametro per stabilire chi può comprare certe obbligazioni e chi no. Piaccia o non piaccia, questa è la realtà: il motivo per cui tutti gli occhi sono puntati su Moody’s e Standard & Poor’s è perché l’Italia rischia prima o poi di essere declassata a «junk». Cioè a livello «spazzatura». O, più correttamente, «speculativo». Per fortuna ieri sera Moody’s non è arrivata a tanto, ma qualora accadesse una vasta platea di investitori non potrebbe più detenere i BTp italiani in portafoglio. E dato che i numeri sono grandi, anche le vendite rischiano di essere grandi.
Goldman Sachs stima che, se l’Italia venisse declassata a «junk», le vendite sui BTp potrebbero arrivare a 100 miliardi. Morgan Stanley calcola che a un tale declassamento del rating italiano sarebbero sensibili investitori nazionali che attualmente detengono 436 miliardi di BTp e internazionali che hanno 405 miliardi".

Voglio vedere, se accadesse uno "scarico" di titoli del nostro debito di queste dimensioni, che cosa farebbero i nostri eroi, a parte prendersela con le congiure mondiali e fors'anche interplanetarie:

speriamo che se ne rendano conto e giochino a tirare la corda coscientemente, non volendo romperla, ma solo tenderla al massimo.

Purtroppo spesso il gioco sfugge di mano e la corda, contro le attese, si rompe....

[Hinzelmann]

Il mese di Agosto non fa molto testo, perchè in Banca d'Italia si fanno le ferie e non si emettono titoli quindi è chiaro che ogni anno vi sono dei flussi negativi la cui causale è "ferie in Bankitalia"  bisognerà aspettare il prossimo report quadrimestrale Settembre Dicembre per avere una idea più precisa del fenomeno fuga capitali

Nel 2017 -per dire - si ebbe un bel -22 miliardi, ma poi si ebbe anche un +21 miliardi ad Ottobre

Ma insomma queste cose chi sta al Sole24ore le sa...o dovrebbe saperle

[Hinzelmann]

Il mese di Agosto non fa molto testo, perchè in Banca d'Italia si fanno le ferie e non si emettono titoli quindi è chiaro che ogni anno vi sono dei flussi negativi la cui causale è "ferie in Bankitalia"  bisognerà aspettare il prossimo report quadrimestrale Settembre Dicembre per avere una idea più precisa del fenomeno fuga capitali

Nel 2017 -per dire - si ebbe un bel -22 miliardi, ma poi si ebbe anche un +21 miliardi ad Ottobre

Ma insomma queste cose chi sta al Sole24ore le sa...o dovrebbe saperle

[freedog]

analisi -a mio parere- molto sensata

 

lo so, i retroscena ormai spesso sono poco più dello spettegolare del cortile, però questa mi pare una buona analisi delle motivazioni di un modo di agire -apparentemente- insensato.

che cmq di danni ne sta sicuramente facendo (citofonare spread, rating, spernacchiamenti internascionals, eccetera)

[Mario1944]

Ci mancherebbe anche Di Battista agli Esteri....?

Per il resto penso che ormai i due galletti siano nella condizione attribuita dalla tradizione al Colosseo ed a Roma:

simul stabunt, simul cadent.

Anche Salvini, infatti, per quanto ben messo elettoralmente, caduta l'alleanza stellare, sarebbe costretto  a ritornare a quella con  Berlusconi e Meloni, con tutte le pastoie del caso, salvo che gli riuscisse un'improbabile fuga  solitaria oltre il 40%.

[Hinzelmann]

19 minutes ago, freedog said:

che cmq di danni ne sta sicuramente facendo (citofonare spread, rating, spernacchiamenti internascionals, eccetera)

No questo è da escludersi

Le agenzie di rating si limitano a giudicare la manovra in base ai rilievi di FMI, Commissione UE, Uffici di bilancio Europei fanno un lavoro tecnico ( magari sono conformisti ma non pettegoli )

Inoltre il M5S continua ad essere visto - semmai - come un oggetto misterioso con cui eventualmente si può parlare, mentre Salvini che insulta Juncker, Macron, chiude i porti italiani, dialoga con Putin la Le Pen ed Orban è considerato un Nemico irriducibile, quindi meno il legame coi 5S è saldo e più all'estero sono contenti.

E' vero che la Lega ha meno problemi interni, fintantoché i sondaggi la danno ad oltre il doppio dei voti rispetto alle ultime elezioni Salvini può fare ingoiare qualunque rospo ai Suoi, cosa che non si può dire di Di Maio che perde dai 3 ai 5 punti ; però va detto che mentre l'elettorato grillino è sociologicamente composto da persone con un reddito basso, che poco ha da perdere, fra l'elettorato leghista - composto da risparmiatori - può insinuarsi maggiormente la paura per i propri risparmi

Qui saranno decisivi i prossimi mesi, in particolare Dicembre...la situazione è tutt'altro che allegra nonostante la Stampa nazionale rischi di esagerare con una contropropaganda eccessiva, fra l'irritante ed il ridicolo che corre il rischio di apparire ideologica.

Anche perchè vi è stata una saldatura totale fra Sinistra Socialista e Centro Liberale, non c'è oramai niente che consenta di distinguere Repubblica da Il Corriere della Sera ed entrambi da Il Foglio e questo significa in ultima analisi che il vuoto pneumatico non c'è solo nel cervello di Di Maio, ma in tutta l'intellighenzia politica del paese ( e forse Europea )

[freedog]

47 minutes ago, Hinzelmann said:

questo significa in ultima analisi che il vuoto pneumatico non c'è solo nel cervello di Di Maio, ma in tutta l'intellighenzia politica del paese ( e forse Europea )

diciamo globale.. (gli americani non sono messi tanto meglio: sti giorni a Roma c'è Michael Moore e ieri a cena ci diceva che è disperato per come stanno messi i democratici).

tutto ciò a vantaggio della cina, tra l'altro

Edited October 20, 2018 by freedog

[Mario1944]

3 hours ago, freedog said:

tutto ciò a vantaggio della cina, tra l'altro

La Cina è vicina.... ?

Comunque i due galletti pace han fatta:

"Pace, pace, mio dolce tesoro,

pace, pace, mio tenero amor"

cantavano poc'anzi, mentre il  solerte notaio Conte sigillava, speriamo senz'altri errori, il testo della conciliazione delle liti (non solo fiscali), decretando un condono, che non è un condono, ad evasori che non sono evasori,  con  evasioni che non sono evasioni, per imposte evase che non sono imposte evase.... ?                                                                                                                                                                                                                       

[Hinzelmann]

15 hours ago, freedog said:

tutto ciò a vantaggio della cina, tra l'altro

La Cina è sotto attacco da parte dell'amministrazione Trump

O, meglio - Trump in quanto tale fa fuoco e fiamme contro chiunque senza criterio- ma chi gli sta attorno sta cercando di dare un senso alla sua guerra commerciale globale, indirizzandola contro la Cina ( la qual cosa però dovrebbe implicare cedimenti almeno parziali nei cfr degli altri partner commerciali, altrimenti non può funzionare ) Il fatto che Canada e Messico siano stati costretti ad inserire clausole anticinesi, negli accordi con gli USA è abbastanza esemplificativo

Qualora accadesse sarebbe una sorta di razionalizzazione politica a posteriori, rispetto alle intenzioni originarie di Trump

[Mario1944]

Ma Salvini non era quello che due giorni fa aveva assicurato:  "Il decreto resta così com'è, il testo è quello votato da tutti in Cdm. Non possiamo approvarlo e modificarlo il giorno dopo." ?

 

Ieri ha cambiato idea ed accettato il cambiamento del decreto:

si conferma che questo è il governo del cambiamento.... ?